漫画家「工業化以前の服は作るの大変で高価だって事をファンタジー作品は分かってない！」

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:20:20.77

高野聖＠酒と髭の日々@highlander_tk
現代人が中世ファンタジーを想像する時わりとすっこ抜けるのが「糸・織布の価値」で、
工業化される前はすべて手作業で作り上げていたから布自体がものすごく高価なものだったということ。
特に絹布やレースは「資産」扱いですらある。
なんで租税の中に「布」があったかって話だよ

高野聖＠酒と髭の日々@highlander_tk
昔話の中で動物が恩返しに布を織ったり、糸紡ぎ(または糸を紡ぐ人)に魔術な意味合いが込められてるのって、
それらが苦労して造り上げられる「宝」だったから

高野聖＠酒と髭の日々@highlander_tk
今でこそ、よほどの趣味でもない限り、一般的に被服は店で買えるものだけど、工業製の既製品がない時代、
服とは仕立て屋で仕立てる高価なものか、自分で布を買って家で縫い上げるしかないものだった。
店で売ってる既製品でも「高くて買えない」人がいる時代があった。高度経済成長期あたりまでの話。

高野聖＠酒と髭の日々@highlander_tk
高くて買えないというか、女は裁縫ができて当たり前（というかそれが結婚条件）で、
店で既製品買うより「布と型紙を買って自分で縫う方が安いから」って時代もあったことを忘れちゃならねえ。

2023年8月8日
36.5万件の表示　3,937件のいいね

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:11:56.72

>>249
なにそれ？ナショジオでいいな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:12:23.43

>>227
物語を成立させるために世界観が要るんや
ウルトラマンが居る世界で仮面ライダーの話をしてもウルトラマンの方が強いじゃんってなってしまう
仮面ライダーを面白くするためにはウルトラマンが居ない世界でないとアカンのやで

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:12:49.30

指輪物語って人物の系図ありえんくらい作り込んでるよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:12:52.82

>>219
仕事ないから無駄なこと考えるんやぞ
売れっ子だったらそんな重箱のスミに構ってられん

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:13:01.51

>>255
江戸時代の乞食も服着てるやろ
https://i.imgur.com/NICkIM8.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:13:08.85

ルーカスの新作はミディクロリアンに会おうってミクロの大冒険的なプロットだったみたいやからそらボツなるよなって

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:13:11.57

そもそもなろうって中世って言ってるだけで時代観近世やん

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:13:14.39

>>220
両立するにこしたことはないけどな
やれないならやれないで根幹の面白さ以外はあえてバッサリいくのも大事やな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:13:18.76

>>246
別にだらだら説明しろなんて一言も言ってへんぞ
貧しい生活要素に今日の食い物がない描写はよう出てきてもボロ切れ一枚しか服がないみたいなの比較的少なくね？もっと使ってよくね？みたいな話でしかないし

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:13:31.48

見る方としても裸でやってくれるならそっちのほうが嬉しいけどな？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:13:35.90

糸と布はそうかもしれんが後半は途上国で奴隷労働してる結果やないの

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:13:39.72

>>263
クレクレ乞食だろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:13:53.22

>>264
アントマン3やんけ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:13:54.89

>>267
使ったら面白くなるんか?

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:14:21.19

>>219
あっ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:14:25.49

>>227
逆張りというかオタク特有の感性やね
普通の人は設定がどうとかどうでもいい

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:14:26.52

レベルやスキルやポイント振り分けできちゃうなろう世界は関係ないだろ
ちゃんとした中世ファンタジーの話だよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:14:37.99

>>219
たれ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:14:49.71

まずファンタジー作品批判したろうって魂胆が前面に出てるから
こういうのはつまらないんだよな
面白く読み解こうって前提から始めたらいいのに

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:14:50.53

ライザのアトリエ見たけど
あんなゴテゴテの派手な衣装で大丈夫か？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:14:59.55

>>254
大多数の読者はキャラと会話にしか興味なさそうやからな
情景描写すら嫌われとるのに世界観の説明とか書いた日には離脱する人爆増しそう

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:15:06.27

オバロ作者は設定フェチなんやろうなと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:15:10.53

>>262
売れっ子作家の方がその辺適当よな
勢いで描いてる感じあるわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:15:21.74

ファンタジーには世界観が大事やし作り込みが見えると興奮するけどなろう程度でそんなことされても逆に腹立つな
そんなこだわり持つ前に異世界転生とかしょーもないご都合展開やめろやってなる

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:15:31.82

>>278
大丈夫だ問題ない

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:15:44.19

なろうの海は広大やから
探せば異世界衣服事情でも異世界食糧事情でも異世界物流事情でも異世界経済でも
そういうディテールに拘ってフォーカスしてるやつ多分いくらでもあるで
一般に知られてないのはシンプルにつまんなくて誰も読まないから沈んでるか
作者自体が面倒くさくなったか飽きて途中で放りだしてるか
その辺や

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:15:45.42

ダンジョン飯とかまさにそういう題材なんやろ
服ではなく飯やけど
そうじゃなきゃいけないという事じゃなくて、他作品との差別化で衣食住のリアリティを作り込みするのもアリやでって話やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:16:06.68

これ端からなろう系は眼中にない書き方やな
ちゃんとしてる風のファンタジー作品に向けて言ってる

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:16:10.08

そういや昔読んだなろう小説は全部キャラのセリフで書かれてたな
これじゃ小説じゃなくて2chのSSやんけって思った記憶がある

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:16:13.39

>>263
服はそら出来るだけ着るよ
人間は毛がねえから服ないと健康でいられへんし夏も冬も死ぬから
その価値や服のレベルに関する描写の軽視の話やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:16:21.31

>>281
無名ほどどうでもいいところにこだわる

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:16:38.83

設定なんて有識者とかが説明してくれてはえーくらいでええわ
作り込みすぎたら攻殻機動隊2巻みたいなことなるで

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:17:16.43

>>288
服のレベルって例えばどんなや?
そんな話をしても別におもろくもないってだけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:17:29.59

例えば男が女の下着に興奮するかとか女性が下着を晒すことを恥ずかしいと思うかとかもそうやけど
現代に生きる日本人の視点でもって過去や異世界人の視点を考えてしまう危険性ってのはよく言われることやろ
なろう読んでるようなただ現実逃避したいだけのやつにとってそういう考察が必要かどうかはまた別問題やけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:17:41.44

暗闇で存在しないはずの光が「音楽と同じ場所から」射してきてもいいし
現実では無音なはずなのに「俺の宇宙」では音が鳴ったりしてもいいけど

それらが実際に存在しているものなのか演出として描かれているだけなのかによって演技は変えないといけないし
実際には存在していない演出上の光を登場人物が眩しがったりしてたら破綻するよね

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:17:41.77

>>290
草
ほとんど文章やったな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:17:58.03

異世界薬局のコミック版書いてる人か
アカン相手が悪いわ
撤退するぞお前ら

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:17:58.78

こんなことTwitterに垂れ流しにしてる間に布にこだわったファンタジー作品描いて
他出し抜いて売れればいいのに
森薫みたいに

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:18:05.14

綿の種持って日本に流れ着いた東南アジア人が綿の神として神社に祀られてるぞ
そんぐらい貴重なもんやったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:18:16.67

食料を巡っての争いは聞いたことあるけど服一揆みたいなのもワイが知らんだけであったんか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:18:19.77

>>272
面白く出来るかは作者の技量やろ
衣食住という生活の根幹の一つが現代に囚われる事で軽視されてしまったらそれは技量なさの表れとも言えるやろけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:18:25.19

ワイなろう「ふむ、それでは機械で糸を編んでみてはどうか」

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:18:32.77

>>266
作り込みもきっちりやれて無駄に脱線しすぎなかったり面白さに反映できてるのが理想やね

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:18:46.61

>>292
過去はそうだけど
異世界は日本語が通じてる時点でもう特に価値観の違いはあんまり
亜人がいる世界でそれらが共存してることを説明しようとしたらセントールの悩みみたいなディストピアになるんちゃう、

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:18:47.94

ヤフコメのコメンテーター気取り押しに通ずるものがある

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:19:01.81

せやからゴブリンとかは毛皮装備とかなんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:19:13.09

>>291
面白く出来ないならそれでええと思うが
元より考慮できてないのはもったいない言うだけで

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:19:17.29

>>299
それ使わずに話の本筋面白いならそんなとこ描写する必要ないってだけやね

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:19:28.62

近年のオタクの設定嫌いは一体どうなったんや
オタクと言ったら設定、設定と言ったらオタクやったやろ？
いつのまに層が入れ替わったんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:19:45.84

なんで人間はツルツルなんやろうな
体毛ふさふさやったら服なんかいらんのに

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:20:09.75

>>305
別にもったいないとも思わんけどな
他のストーリーが面白いならそんなのいらんし

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:20:20.22

>>219
三国陣やん

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:20:20.67

>>306
最初から必要性がないなら使う必要ないってワイは言うとるやんけ
使える時に使えずに抜け落ちて作品の質下がってるのはもったいない言うてるだけで

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:20:25.64

そんなに気になるならテメエの作品でやってろ？で済む話
他の作家はこんな言い分気にしなくていい

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:20:27.24

>>307
KAKERUみたいなのは嫌われがちな時代やし

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:20:33.71

>>307
供給多寡のご時世やから一個の作品にそこまでのめり込むやつがおらんくなったんやないか

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:20:44.57

>>307
オタクの普遍化によりそういう連中は消えたぞ
正直その手の連中って普通に楽しんでる層のとこにわざわざ出張ってくるイメージあったから消えてくれた方がええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:21:02.15

>>307
中華ソシャゲとかアホみたいに難解設定のオンパレードやん
それ系求めるやつはそっちやってるよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:21:12.47

>>306
これなのなんでわからんのやろな
そんなん全部突き詰めていったらくどくなるだけやのに

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:21:16.47

>>311
それは例えばどんな作品や?

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:21:38.72

それがメインの作品ならともかく中世「風」の異世界で細かいところやりすぎても微妙やとは思う
前読んだ中で極端なのは慣用句やら所作も全部異世界の神話由来になってて毎回注釈が挟まるから読み辛くてしゃーなかったわ
いちいち覚えてられんから後に再登場しても意味分からんくなるし

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:21:40.34

>>315
原神とかは設定だらけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:21:44.35

設定が嫌いなのでなくワナビみたいな設定厨が嫌いなんよ
面白くなるのかそれって視点ガチで抜けてるのばっかやしな
設定ノートでシコるのはワナビそのものなんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:21:45.02

>>307
その手のオタクはライト勢に駆逐されたやろ
今のオタクはそういう設定より人間関係とかの情動的な部分に注目しとる

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:22:14.26

>>307
オタクが設定好きなのは変わらんよ
でもそれよりも権威主義とマウント脳と打たれ弱さの合せ技で、
「自分の好きな人気作品を否定する奴は敵だ！悪だ！人気作への嫉妬だ！」みたいになってしまってる
物語のモブ小悪党みたいなマインドや

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:23:00.84

世界観を細部までこだわって作ったオリジナルじゃなくてドラクエとかFFみたいなゲームの世界じゃないとウケないんやで
スキルとかレベルとかわかりやすい概念で説明してくれへんと

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:23:11.77

>>323
それいちいちケチつけてマウント取りたがるやつの自己正当化じゃね？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:23:15.67

中華ソシャゲって設定厨向けなんか
知らんかった興味湧いてきた

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:23:22.04

>>310
ちなみに異世界薬局の原作者は三国陣のだいしゅきホールドを擁護してちょいと炎上したで

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:23:24.92

>>307
なろう読者がオタクかって言うと違和感だけどな
ライト層がオープンになった分、ヘビーな層は目立たんとこに避難してるんじゃないか

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:23:38.00

>>322
これはある
関係性オタクってやつやな昔は腐女子って言われてたような人たちのマインドが性別問わず一般オタクにも浸透してきた

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:23:59.07

コミックウォーカーでこの人の漫画無料で読めたけど細かい事考えるより女の子可愛く描く練習した方がええわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:24:13.98

>>318
何度も言うてるが
例えば貧乏の描写でわざわざ家がないとか食いもんもなくて～みたいに延々底辺暮らしの大変さ書いてる時に
衣食住の衣だけすっかり抜け落ちて描写0で進行するのは生活が描けてない作品やなと思われるかもな言うてるんで

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:24:42.14

それを言うなら衛生環境最悪で子供の死亡率激高宗教的価値観に縛られてて会話が成立せず識字率もゴミで野盗だらけじゃないとあかんやろ
要するに野暮なマヌケや

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:24:43.97

>>326
原神とかアークナイツは設定ガチガチってのはよう聞くな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:24:47.91

なろうファンタジーしか描いてない奴がなぜ中世ファンタジーに言及を？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:24:51.65

>>185
そういうナーロッパが馬鹿にされてるッテハナシナノ理解できてないやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:25:07.98

どうでもいいねんこういうの
気にするのってマウント取りたい自称知識人だけちゃう？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:25:09.52

マモノはいないし魔法もないってところから始めたらええよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:25:11.86

>>325
設定にこだわる昔ながらのオタクは高尚みたいなノリきしょすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:25:21.50

これ、俗に言う四次元殺法コンビAA案件じゃねえの？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:25:45.40

>>325
現実問題として顕在化しちゃってるからな
撮り鉄が有名だけどプリキュア着ぐるみも温泉むすめや推しの子やらの炎上でもそう
「自分の好きな作品＝自分」と思い込んで批判のことごとくを敵認定するようなので溢れてる

もちろん違うオタクも沢山いるやろけど、でもそんなオタクは書き込まないからいないのとおなじになっちゃうからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:25:54.66

リアルな中世を忠実に描写すると不潔すぎて現代の感覚では直視に耐えないレベルなのが悪いわ
あれこれ美化しないととても楽しめたもんじゃない

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:25:58.48

>>324
FFで思い出したけど
FF10は色んな設定がプレイしてくと徐々に頭に入ってく感じが楽しかったな
異世界転生転移は全部あれパクればいいよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:26:01.37

>>307
設定好きやけどこういうのはどうでもいい

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:26:03.04

うんこの描写がないからリアルじゃないみたいなツッコミもするんやか

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:26:09.32

ファンタジーに何が言いたいんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:26:30.75

その風景を描写するかどうかは作者の裁量やが作品作るなら普通は設定として考証しておくべきやろうな
そういう設定のが頭の中にあると無いとでは同じ話書くにしてもクオリティは変わってくる

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:26:31.97

>>338
5chの真のオタクさんは見ててしんどいときあるよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:26:33.67

>>326
モノによっては00年代くらいの日本のオタクカルチャー研究しまくってるらしいからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:26:52.18

>>339
被服って割とその世界や登場人物の説明に必要なもんじゃないの？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:27:09.04

>>340
いやわからん
あんたなにがしたいん？
啓蒙？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:27:12.01

話を飛躍させすぎだろこいつ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:27:19.53

読んでるのは中世の人じゃないし中世の専門家でもない現代人だからそんなに気にしないでいいよ
最近なんか世界観作り込んでるからすごい！ってのを
作り込んでないとダメだ！みたいに勘違いしてる人多いけど
素人騙せるレベルなら十分だから

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:27:47.98

細かい設定とかが見たいならそういう作品読むんだわ
でも大体この手のスレとかで言われてるのってなろうとか軽いギャグ入った作品指すことが多いやろうし
読者が求めてないもん指差して設定ができてない！って言うのもアホらしいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:27:49.13

>>346
スレタイがクソなだけでこの漫画家はそういうことを言ってるっぽいな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:27:55.84

布の貴重さを設定に入れてもええとは思うけど、アニメや漫画にするなら見栄えにも関わるからその負担を負ってまで取り入れるメリットが薄いやろな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:27:57.23

>>350
わからんなら無理に考えるな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:28:03.68

>>256
ガラスがないって地球だと古代以前やからなあ
弥生時代並みの文明や

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:28:25.29

ケチつけて反論されたら具体的に言い返さないで愚痴られてもなあ
なんなんだろなこういうの