漫画家「工業化以前の服は作るの大変で高価だって事をファンタジー作品は分かってない！」

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:20:20.77

高野聖＠酒と髭の日々@highlander_tk
現代人が中世ファンタジーを想像する時わりとすっこ抜けるのが「糸・織布の価値」で、
工業化される前はすべて手作業で作り上げていたから布自体がものすごく高価なものだったということ。
特に絹布やレースは「資産」扱いですらある。
なんで租税の中に「布」があったかって話だよ

高野聖＠酒と髭の日々@highlander_tk
昔話の中で動物が恩返しに布を織ったり、糸紡ぎ(または糸を紡ぐ人)に魔術な意味合いが込められてるのって、
それらが苦労して造り上げられる「宝」だったから

高野聖＠酒と髭の日々@highlander_tk
今でこそ、よほどの趣味でもない限り、一般的に被服は店で買えるものだけど、工業製の既製品がない時代、
服とは仕立て屋で仕立てる高価なものか、自分で布を買って家で縫い上げるしかないものだった。
店で売ってる既製品でも「高くて買えない」人がいる時代があった。高度経済成長期あたりまでの話。

高野聖＠酒と髭の日々@highlander_tk
高くて買えないというか、女は裁縫ができて当たり前（というかそれが結婚条件）で、
店で既製品買うより「布と型紙を買って自分で縫う方が安いから」って時代もあったことを忘れちゃならねえ。

2023年8月8日
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**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:20:20.67

>>306
最初から必要性がないなら使う必要ないってワイは言うとるやんけ
使える時に使えずに抜け落ちて作品の質下がってるのはもったいない言うてるだけで

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:20:25.64

そんなに気になるならテメエの作品でやってろ？で済む話
他の作家はこんな言い分気にしなくていい

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:20:27.24

>>307
KAKERUみたいなのは嫌われがちな時代やし

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:20:33.71

>>307
供給多寡のご時世やから一個の作品にそこまでのめり込むやつがおらんくなったんやないか

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:20:44.57

>>307
オタクの普遍化によりそういう連中は消えたぞ
正直その手の連中って普通に楽しんでる層のとこにわざわざ出張ってくるイメージあったから消えてくれた方がええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:21:02.15

>>307
中華ソシャゲとかアホみたいに難解設定のオンパレードやん
それ系求めるやつはそっちやってるよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:21:12.47

>>306
これなのなんでわからんのやろな
そんなん全部突き詰めていったらくどくなるだけやのに

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:21:16.47

>>311
それは例えばどんな作品や?

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:21:38.72

それがメインの作品ならともかく中世「風」の異世界で細かいところやりすぎても微妙やとは思う
前読んだ中で極端なのは慣用句やら所作も全部異世界の神話由来になってて毎回注釈が挟まるから読み辛くてしゃーなかったわ
いちいち覚えてられんから後に再登場しても意味分からんくなるし

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:21:40.34

>>315
原神とかは設定だらけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:21:44.35

設定が嫌いなのでなくワナビみたいな設定厨が嫌いなんよ
面白くなるのかそれって視点ガチで抜けてるのばっかやしな
設定ノートでシコるのはワナビそのものなんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:21:45.02

>>307
その手のオタクはライト勢に駆逐されたやろ
今のオタクはそういう設定より人間関係とかの情動的な部分に注目しとる

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:22:14.26

>>307
オタクが設定好きなのは変わらんよ
でもそれよりも権威主義とマウント脳と打たれ弱さの合せ技で、
「自分の好きな人気作品を否定する奴は敵だ！悪だ！人気作への嫉妬だ！」みたいになってしまってる
物語のモブ小悪党みたいなマインドや

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:23:00.84

世界観を細部までこだわって作ったオリジナルじゃなくてドラクエとかFFみたいなゲームの世界じゃないとウケないんやで
スキルとかレベルとかわかりやすい概念で説明してくれへんと

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:23:11.77

>>323
それいちいちケチつけてマウント取りたがるやつの自己正当化じゃね？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:23:15.67

中華ソシャゲって設定厨向けなんか
知らんかった興味湧いてきた

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:23:22.04

>>310
ちなみに異世界薬局の原作者は三国陣のだいしゅきホールドを擁護してちょいと炎上したで

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:23:24.92

>>307
なろう読者がオタクかって言うと違和感だけどな
ライト層がオープンになった分、ヘビーな層は目立たんとこに避難してるんじゃないか

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:23:38.00

>>322
これはある
関係性オタクってやつやな昔は腐女子って言われてたような人たちのマインドが性別問わず一般オタクにも浸透してきた

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:23:59.07

コミックウォーカーでこの人の漫画無料で読めたけど細かい事考えるより女の子可愛く描く練習した方がええわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:24:13.98

>>318
何度も言うてるが
例えば貧乏の描写でわざわざ家がないとか食いもんもなくて～みたいに延々底辺暮らしの大変さ書いてる時に
衣食住の衣だけすっかり抜け落ちて描写0で進行するのは生活が描けてない作品やなと思われるかもな言うてるんで

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:24:42.14

それを言うなら衛生環境最悪で子供の死亡率激高宗教的価値観に縛られてて会話が成立せず識字率もゴミで野盗だらけじゃないとあかんやろ
要するに野暮なマヌケや

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:24:43.97

>>326
原神とかアークナイツは設定ガチガチってのはよう聞くな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:24:47.91

なろうファンタジーしか描いてない奴がなぜ中世ファンタジーに言及を？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:24:51.65

>>185
そういうナーロッパが馬鹿にされてるッテハナシナノ理解できてないやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:25:07.98

どうでもいいねんこういうの
気にするのってマウント取りたい自称知識人だけちゃう？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:25:09.52

マモノはいないし魔法もないってところから始めたらええよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:25:11.86

>>325
設定にこだわる昔ながらのオタクは高尚みたいなノリきしょすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:25:21.50

これ、俗に言う四次元殺法コンビAA案件じゃねえの？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:25:45.40

>>325
現実問題として顕在化しちゃってるからな
撮り鉄が有名だけどプリキュア着ぐるみも温泉むすめや推しの子やらの炎上でもそう
「自分の好きな作品＝自分」と思い込んで批判のことごとくを敵認定するようなので溢れてる

もちろん違うオタクも沢山いるやろけど、でもそんなオタクは書き込まないからいないのとおなじになっちゃうからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:25:54.66

リアルな中世を忠実に描写すると不潔すぎて現代の感覚では直視に耐えないレベルなのが悪いわ
あれこれ美化しないととても楽しめたもんじゃない

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:25:58.48

>>324
FFで思い出したけど
FF10は色んな設定がプレイしてくと徐々に頭に入ってく感じが楽しかったな
異世界転生転移は全部あれパクればいいよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:26:01.37

>>307
設定好きやけどこういうのはどうでもいい

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:26:03.04

うんこの描写がないからリアルじゃないみたいなツッコミもするんやか

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:26:09.32

ファンタジーに何が言いたいんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:26:30.75

その風景を描写するかどうかは作者の裁量やが作品作るなら普通は設定として考証しておくべきやろうな
そういう設定のが頭の中にあると無いとでは同じ話書くにしてもクオリティは変わってくる

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:26:31.97

>>338
5chの真のオタクさんは見ててしんどいときあるよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:26:33.67

>>326
モノによっては00年代くらいの日本のオタクカルチャー研究しまくってるらしいからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:26:52.18

>>339
被服って割とその世界や登場人物の説明に必要なもんじゃないの？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:27:09.04

>>340
いやわからん
あんたなにがしたいん？
啓蒙？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:27:12.01

話を飛躍させすぎだろこいつ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:27:19.53

読んでるのは中世の人じゃないし中世の専門家でもない現代人だからそんなに気にしないでいいよ
最近なんか世界観作り込んでるからすごい！ってのを
作り込んでないとダメだ！みたいに勘違いしてる人多いけど
素人騙せるレベルなら十分だから

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:27:47.98

細かい設定とかが見たいならそういう作品読むんだわ
でも大体この手のスレとかで言われてるのってなろうとか軽いギャグ入った作品指すことが多いやろうし
読者が求めてないもん指差して設定ができてない！って言うのもアホらしいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:27:49.13

>>346
スレタイがクソなだけでこの漫画家はそういうことを言ってるっぽいな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:27:55.84

布の貴重さを設定に入れてもええとは思うけど、アニメや漫画にするなら見栄えにも関わるからその負担を負ってまで取り入れるメリットが薄いやろな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:27:57.23

>>350
わからんなら無理に考えるな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:28:03.68

>>256
ガラスがないって地球だと古代以前やからなあ
弥生時代並みの文明や

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:28:25.29

ケチつけて反論されたら具体的に言い返さないで愚痴られてもなあ
なんなんだろなこういうの

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:28:30.42

>>353
なろうでも辺境の老騎士はその辺割としっかりしてて好きだわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:28:47.78

>>356
いや答えたら良いんじゃ？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:29:33.16

>>219
異世界薬局界隈はめんどくせぇのが多いな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:29:38.18

この手の設定の甘さマウント取るやつほんまくだらんわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:29:40.21

>>359
飯の説明にやったら力入れてるのほんま好きやわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:29:50.75

>>360
答えてるやん
でもおまえにはわからない
それで終わり

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:30:03.92

この件とは違うけどオタクから知識へのリスペクトが無くなってる気は若干する

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:30:13.08

ちょっとでも○○事情に触れるとすぐに○○警察が湧いてくる時代やから、自分が詳しくない分野に関してはまるっと無視するのが現代の作家の処世術なんかもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:30:28.38

>>342
FFは比較的オリジナリティ出そうとするから
あれ作るのやべー大変だったやろな年1とかで出てたけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:31:03.21

>>364
なにをよ
頑なだなあ
批判されたら感情的になることの風刺を自分でやってるわけかな？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:31:03.90

売れた作品の作者も全く考えなかったことはないやろ
でも盛り上がりにかけるから入れなかったのでな？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:31:18.15

>>357
いや窓ガラスとかの加工された硝子のことちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:31:20.91

なんの苦労も無く無から薬作れる作品書いてるゴミが何言ってんのって感じ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:31:22.28

>>359
こういうレスする人好き
読んでみる

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:31:23.21

言語チートないから言語通じんくて言語解読しますみたいな作品あったな
あれもワイは覚えられんくて読むのやめてしまったが設定厨にはたまらんのやろな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:31:25.45

説明増えてテンポ悪くなるからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:31:34.86

なろうの読者なんてIQ40くらいしかなさそうな原住民をWikipediaレベルの知識でやり込めたり
ひな鳥の刷り込みの如く女たちが即堕ちしていく主人公を自分に見立ててホルホルしたいだけなんやから
そんな小難しい設定とか求められてないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:31:42.17

>>363
村民はまずい肉すら食えないってさらっと入ってたりするのがええわな
服もまあそう言う事やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:31:56.72

ファンタジーだからで終わりやろ
抜けるもクソもねえだろ
まず魔法とか精霊とか訳わかんねえ要素だらけだろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:32:00.68

8月6日広島のダイインを嘲笑してたX(Twitter)でもだけど
ダイインを知らないなら調べようともせず「こいつら寝そべってあたまおかしいだろ」と嘲笑する方を選択してしまう
学習しないことをむしろ誇ってしまうんよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:32:14.05

そもそもこいつがそういう細部にこだわった面白い作品描けてない時点で答え合わせだよね

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:32:16.56

なろうでドワーフに頼めばなんでも作ってくれるのは正直冷めるわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:32:17.17

>>319
そもそもが中世風なのは街並みくらいで
あとは王国の統治機構も文明水準も近世レベル
魔法の力で一部近代レベルに達してるとかそんなん

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:32:36.37

そもそも中世ってデータが少ないよな
美術も近世近代ほど花開いてるわけじゃないから絵とかにもあんま中世の風景残ってないやろ
王様の肖像ですらひどいで

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:32:43.59

>>363
ファンタジーで飯の描写がうまそうやと同じもの食いたいのに同じもの食えないから腹立つわ

ワイにも謎野菜のシチューとかドラゴンのステーキ食わせろ😡

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:32:58.81

ドラクエ的な舞台設定を借りて、そこから描き手の独創性を活かすんならええんやでギャグでも物語でも
なんだよスキルで周り見返すって
それ本当に描きたいものなんかよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:33:10.45

飯の描写に力入れる創作が多いのは緩急に使えるし会話の場にもなるから一石二鳥なんよね
逆にトイレやうんこ描写しねーのは広がりがないからやギャグやギャップにも使えるけど食事シーンでもやれるので優先度低いわけ
そういった視点抜きにこれがないアレがないってやってくとぜーんぶ書かないといけないクソみたいな創作の出来上がりや

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:33:16.38

無職転生アニメは美術設定？凝ってるからキャラ以外見るだけでもおもろいで

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:33:18.38

>>366
これはあるな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:33:33.09

作品の舞台が異世界でも現代日本でも
登場人物は(人外やロボットなんかでない限りは)全員
ほぼ毎日どこかしらでうんちしてるはずやけど
毎日トイレでうんちしてる描写のない作品は
リアリティがなさすぎて入り込めない…
なんて話になるか？って話なワケや

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:33:40.20

「森の中に忍者の隠れ里があります。忍者はサンダル履いてゴーグルつけてエロ本読んで屋台でラーメン食ってコンビニでアイスとカップ麺買って生活してます」

ファンタジーなんてのはこんなんでいいんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:33:47.21

>>263
あとどうでもええけど江戸時代の乞食と現代のホームレスはだいふ身分制度的にも異なる存在らしいな
それはそれで面白いが

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:33:49.99

>>379
漫画家じゃなくてTwitter論客に転身すべきやな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:34:05.14

>>371
あー他人に厳しい系の人か

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:34:05.69

>>380
チビでブサイクで偏屈な種族とかいう罰ゲームなんだからそれくらいの存在価値は許したれや

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:34:17.09

>>212
哺乳類であるクジラや入鹿が魚の形によく似てるのと同じで地球と同じ環境の星があって生物がおるなら大体の知的生物は地球のそれと同じ様に頭部が前方か上部にあって二足歩行か四足歩行になるらしいわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:34:28.80

>>389
サンダルはどうやろうなぁ
走りにくそうやし

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:34:32.88

設定ガチガチにやるなら、近くに穀倉地帯やら水源もないのに荒野とかに大都市ある作品もおかしいて言えや
ほとんどの作品そんなんやんな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:34:34.46

>>379
そういう事ちゃうやろ
細部にこだわってる訳ちゃうんよ
常識であれってことやろ
ナーロッパでも生卵いきなり食わんやろ？
それと一緒

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:34:49.99

>>371
それは原作の問題やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:34:52.54

>>395
NARUTOやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:34:56.93

無職転生のサキュバス周りの設定とか面白くて好き
あの作品はよくあるファンタジー設定を現実的に落とし込むのが上手いしおもろい

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:35:05.70

そういうラノベもあったやろパンティが存在しないからパンティ開発するやつ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:35:07.54

>>369
せやろな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:35:17.72

>>389
一発で怠惰な奴とわかる

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:35:24.23

創作物で重箱の隅をつつきはじめたらキリがないで

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:35:27.38

舞台世界の設定なんか読者からしたらどうでもええんやで
なんか中世ヨーロッパとドラクエとMMORPGっぽい世界を作ってくれればそれで十分や
そこにいきなり現実世界の布の価値の話とかされてもなあ
主人公がいじめられてる描写といじめてたやつが地獄に落ちる描写がリアルかどうかが一番重要なのに

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:35:27.75

作画の段階で階級格差とか表現出来るやろて話やないの？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:35:47.23

>>373
それ見たことあるかも
むずくてやめたけど😥

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:35:47.55

SFはこういう読者ばっかりらしいけどファンタジーにもこういうやつおるんやな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:35:53.05

>>362
オタク知識の自己満足でしかないからね
あくまでもサブカル文化であって一般論ではないし
本筋に絡まないなら作り込んでも作品の価値はそこまで変わらない

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:36:06.08

>>219
三国陣擁護して炎上した異世界薬局やんけ！