漫画家「工業化以前の服は作るの大変で高価だって事をファンタジー作品は分かってない！」

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:20:20.77

高野聖＠酒と髭の日々@highlander_tk
現代人が中世ファンタジーを想像する時わりとすっこ抜けるのが「糸・織布の価値」で、
工業化される前はすべて手作業で作り上げていたから布自体がものすごく高価なものだったということ。
特に絹布やレースは「資産」扱いですらある。
なんで租税の中に「布」があったかって話だよ

高野聖＠酒と髭の日々@highlander_tk
昔話の中で動物が恩返しに布を織ったり、糸紡ぎ(または糸を紡ぐ人)に魔術な意味合いが込められてるのって、
それらが苦労して造り上げられる「宝」だったから

高野聖＠酒と髭の日々@highlander_tk
今でこそ、よほどの趣味でもない限り、一般的に被服は店で買えるものだけど、工業製の既製品がない時代、
服とは仕立て屋で仕立てる高価なものか、自分で布を買って家で縫い上げるしかないものだった。
店で売ってる既製品でも「高くて買えない」人がいる時代があった。高度経済成長期あたりまでの話。

高野聖＠酒と髭の日々@highlander_tk
高くて買えないというか、女は裁縫ができて当たり前（というかそれが結婚条件）で、
店で既製品買うより「布と型紙を買って自分で縫う方が安いから」って時代もあったことを忘れちゃならねえ。

2023年8月8日
36.5万件の表示　3,937件のいいね

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:39:38.19

そういう点に着目して凝った設定の作品生み出す方に行くならええけど
それが主題じゃない作品への粗探しに向かうのは不毛だわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:39:52.77

>>426
これsyamuのやつ？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:39:58.32

ファンタジーに限った話やないけどどこからどう見ても勢い重視の作品に整合性とか設定がガバとか言いにくるのやめろ
よほど気にならんかったらスルーやろその手の作品は

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:40:00.97

>>421
それは日本とかアジアの一部でしか生活せんで固めちまった常識の可能性が無くもないからわからんで

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:40:06.00

作品のノリによるけど娯楽作品でたかが布に尺を使うようならそれこそド三流やろ
ケレン味でええねん

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:40:48.59

うんこした後何で拭くか問題はやっぱりメガネが一番やな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:40:59.35

彡(^)(^)「この時代の奴ら天動説なんか信じとるガイジなんやろ？論破したろｗｗｗｗｗｗｗ」

「まず惑星を連れた周転円の軌道である円の中心から地球をずらして、
　円の中心を基準に地球と点対称になる位置に架空の点を設定する。この点が『エカント』
さらにエカントから惑星を見ると見かけの移動速度が一定になるという条件も加える。
　これによって周転円モデルだけでは説明できない移動速度の変化にも理由がつく」

彡(^)(^)「……」

彡(^)(^)「やっぱ天が回っとるわ！現代人ガイジンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

彡(^)(^)｢よっしゃ現代知識持って古代にきたで！大活躍したろ！｣

古代ギリシャ人「256/81≒3.1605 が円周率の近似値であると定義すれば高精度に円積を求めることができるのではないだろうか」

古代ローマ人「蒸気をエネルギーに変えることで運動を続ける機械を作ったぞ」

古代中国人「貨幣価値は経済動態の尺度である。貨幣価値変動の原理をわきまえると、国家の財政が放漫であるか緊縮であるかがわかる。
財政の状態を的確に把握して初めて、生産全般の調整が円滑に行われるのだ。財政が緊縮にすぎれば生産はふるわない。
財政が放漫にすぎれば商品価値が下がる。なぜなら、緊縮財政のときには金づまりになり、貨幣の相対的価値は上がる。
したがって購買力は減少し、設備投資も少なく、ひいては生産がふるわなくなる。逆に財政が放漫なときには・・・」

彡(ﾟ)(ﾟ)「あと1万年くらい遡ろう」

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:41:39.22

まあ正論ではある

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:41:42.28

たまになろうでも庶民の服は中古が基本みたいな話出てくるけどもしかしてあれはそういうところ考えとるんけ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:41:43.86

>>427
せやね
こいつの言ってる事自体は主題かどうかよりも
描写に使う利便性を知らんことを問題視してる発言やと思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:41:49.09

>>373
草

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:41:56.85

魔力で作れよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:42:19.58

そもそもこれ>>1の人も加点要素のひとつにできるぞってだけで減点要素だとは思ってなさげやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:42:33.68

中世だからって紙もない世界はさすがに不便すぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:42:55.22

狼と香辛料で旅先で古着を買いむのはよかったわ
中世の商業習慣を扱うからこういう細かいところと相性が良くて無駄な描写にならなかった
でもこれが剣で化け物をぶっ倒すような作品なら布がどうこうなんかいらんな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:42:58.82

オリジナル設定くどくど説明したりすんのは設定資料集で良いんじゃない？
昔はそうだったじゃん
なんで古の真のオタクさん自分等が楽しんでた時代でやって無かったこと要求すんだろね

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:43:19.49

>>426
オレンジボールってもっと長ったらしくなかったっけ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:43:25.03

もしかしてこの人
「異世界薬局のコミカライズなんか今すぐやめたい…」
って言ってんじゃないのコレ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:43:31.17

>>435
生卵そのまま食べれないとかと一緒やろ
りんごが木から下に落ちるのも一緒

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:43:33.96

>>440
タラス河畔の戦い前なんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:43:38.38

リアリティとかいう概念ほんまクソだわ。これのせいで地味になってつまらくなってる作品多すぎる
アニメ漫画はまだマシやが小説はリアリティ厨のせいで滅亡したと言っても過言じゃないからな。SFとか時代物とかリアリティ警察がウジャウジャいる

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:43:55.95

>>412
言うても全時代に跨がる普遍的テーマやからな
エンタメ性に昇華出来ていないなら問題といえるけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:44:09.39

>>439
ワイもその点踏まえて作品作れば面白くなる可能性があるでぐらいの言い方に思える

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:44:24.85

>>440
ステータス開けばメモ帳くらい付いてるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:44:25.76

>>439
うだつの上がらない漫画家に言われても説得力がかけらもねーよって話しちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:44:37.99

>>444
まじでクリエイター系の人のSNSってそういうとこあるからな😢

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:44:39.43

>>448
ハリー・ポッターでもサム・ライミ版スパイダーマンでもいじめから始まるしな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:44:51.17

バトル中心の作品は突っ込むだけ野暮だろうけど
経済がどうだの変にインテリぶった話なのに設定ガバガバな奴はいくらでも恥をかかせてやれ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:45:12.98

プロで創作論偉そうに語るやつほど小物な法則なんなんやろな大物は忙しくてそんな暇ないんやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:45:21.65

「な、なんだコイツら木箱に座って食べているのか」
「それだけじゃないぞ……！　食事も木箱の上に乗っけている！」
「本当ね、余裕があって何だかかっこいいわ。こんな方法を思い付くなんて、凄い発想力だわ！」

「…………どうしてだろう。何故か視線を感じるよ」
「気にしすぎだ。今は食事に集中だけしていればいいさ」
「そうだね……ううっ」
もぎゅもぎゅと口を動かして食べる少女。元から量もそんなに多くなくて、あっという間に食事は終わった。
「そろそろ店を出るか」
「そうだね……」
そう思って私たちは席を立ったその時だった。先程の女店員がこちらにやって来て。

「あ、あの……！　それはどうされたのですかっ！」
「それ……とは。この木箱の事かな？」
「そうです。私、それに座って食べる人を始めて見ました。だけど、これなら服も汚れなさそうで……」
「なら、君も座って見るといい」
その言葉に店員は嬉しそうな顔を浮かべて。
「い、いいんですかっ！？　座っても！」
「…………ああ、構わないが」
「ありがとうございます！　貴方は優しい人なんですねっ！」
その喜びように私もケーレスも顔を見合せて同時にため息を吐いた。
「良かったらそのまま置いてもいいが。後で捨てようと思っていた所だったからね」
元々は先程の部具店のいらないものを私が譲り受けただけの事、この店が引き取ってくれるのならば、それはそれで手間が省ける。
「そんな……本当に何と礼を言っていいのやら…………」
「それなら礼の代わりにこの技術を広めて欲しい。さすがに立ったまま食事をするのはキツイからね」
「元よりそのつもりでした。これで誰も食事の時に筋肉痛にならなくて済みます」
「そうか、では私たちはこれで……」

さっきの会話を聞くに、きっとすぐに椅子とテーブルの技術は量産されるだろう。ならば後はそれを気長に待つだけだ。
「金はちゃんとテーブルの上に置いてあるから安心してくれ」
「な、なるほど……この大きいのがテーブル。分かりました、ありがとうございました」
そう言ってお辞儀をする女店員。それに私たちは何と返していいのか分からないまま店を出た。

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:45:27.97

>>442
そんなんくどくど説明しろ！なんて主張はしとらんし

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:45:33.85

>>454
SFはそれで滅びた感

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:45:36.08

>>439
デティールを出す方法の1つくらいのニュアンスよね

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:46:30.98

マンガしか読んでないけどリオンクール戦記も割と服からちゃんとしとったな
別に服についてあーだこーだ言ってるわけやないけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:46:49.37

ガチでやり始めたら論文とかあさって中世文化史学者みたいになってまうで

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:47:02.02

>>447
さすがにリアリティは欲しいやろ
ただリアルとリアリティを混同してる奴はクソやと思う

リアリティ≒説得力があればどんな大嘘でもOKなのが創作のええところや

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:47:17.70

>>461
それはそれでゆっくりとかで解説してくれるとありがたい

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:47:21.75

ワンピースでも医者や料理人、船大工、音楽家までいるのに
洋裁師がいないのはおかしい的な？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:47:23.03

>>442
誰も作中でくどくど説明しろなんて言ってないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:47:32.66

>>447
リアリティが面白さに繋がっとるならええんやけど必ずしもそうとは限らんもんなあ
なんかこれおかしくね？ってところをこの世界の設定ならこうなんだろうで置いておくのも大事やと思うわ
まぁちょいちょいあんまりにもあんまりなのがあったりするけどそういうのってネタにされるか読まなくなるかのどっちかやろし

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:47:33.75

ぶっちゃけ魔法の時点でリアリティはほぼないねん

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:47:39.60

でも弱者男性の願望を充足させるだけのなろうってもう飽和してないか？
みんな悩みは同じなんやからそらなろうも画一的になるわ
だから各なろう作品が持ち込んだ知識の大小や濃さでマウントを取り合う時代が来るんや
この人は時代の流れをワイらよりも敏感に感じ取ってるんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:48:01.51

貧困で苦しんでるはずの設定の農村に平然と家具やガラス製品が置いてたりするし
基本的にナーロッパの物流や製造はほぼ現代感覚やな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:48:08.19

>>457
ウケたら設定資料集でっちあげりゃ良いんじゃね？って思うけどなあ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:48:08.16

>>448
別にそれ以外の過程の描写もちゃんとできるならええんやけどな
転生してからのキャラ設定がペラッペラやったり作者の願望が透けて見えるのが嫌なんよ
そういう点ではワイは嫌いやけど無職はようやっとるんちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:48:11.69

SF警察で有名なSFファンも物理法則ガチったイーガンにすまんが何描いてるかわからンゴってお手紙大量に届いたって笑い話あるからな
そんなもんよ人間なんて

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:48:17.31

宮﨑駿のナウシカもほんまは縦型の風車文化とか描きたかったらしいけど大幅カットして普通の風車にしたりストーリー優先の工夫したみたいやが
高畑はせっかく映画にしたのに日常生活描写少ないのにご立腹やったらしいわ
高畑からしたら少ないかもしれんがすごいちゃんと描いてあったと思うし大好きやわ作り込んだSFファンタジー

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:48:18.59

>>458
見る側がハードルどんどん高くして書くのにどんどん時間がかかり書くやつ減って滅びるのとハードル低くして粗製濫造された中から金の卵見つけるのどっちがええんやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:48:21.21

はぇ～

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:48:29.41

>>461
そこまでやっても面白い話や魅力的なキャラ書けるかはまた別の話なのがな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:48:40.12

>>468
なろうで増えてるのは女向けやで
今やってる、わたしの幸せな結婚
とか

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:48:40.40

こういう警察が増えると職業モノ戦記系とかのジャンル滅びるからな
余計なお世話よ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:48:47.66

こういう重箱の隅を突くことに生き甲斐を見出してる奴は絶対に孤立する

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:48:50.94

だから何だよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:48:56.73

そもそも異世界やらファンタジー世界の価値観が現実と違い清貧を美徳とする世界かもしれないだろ？
海外のファンタジー『魔法世界のエストカープ』なんか出てくる女ほぼブスという世界やぞ？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:49:01.69

リアリティとリアルさは別物で創作のリアリティってその世界の説得力の事やと思うんやが

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:49:16.50

>>327
用語も何もソシャゲのやつと組んでマネタイズしようとした奴やぞ
性癖認証が無かったらこいつらのシナリオ通りに進んでた

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:49:46.15

御高説たれてる作品に突っ込むのは別にええけどサラッと流してる作品にまで言及するのは野暮ってもんだな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:49:49.15

>>472
イーガンって別に研究者とかじゃなくて学部卒なのにすごいよな
物理で大学院まで行ったけど全然わからん

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:49:58.14

宮古上布とか今でもクッソ高いぞ
着物で100万超える

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:50:53.75

古い時代の古い感じを漫画で表現出来てる人って諸星大二郎くらいしかいない気が
他は有名どこでもなろうレベル
鬼滅は最近なぜか古く視えるんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:51:02.66

>>467
魔法もその理論まで作ったるわ！くらいの気合いの入ったのがあったんだけどな
まぁ廃れたってことは多数の人にとって面白いもんではなかったってことだろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:51:08.97

>>470
そもそも根本的に理解が違う気がする
こいつの言うてるのは中世ぐらいまでの衣服の維持への庶民生活におけるコストの現代と比較した大きさについてやし
現代と違う世界を描こう！としてその要素忘れてすっこ抜けるのもったいないでと言う提言しとるだけ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:51:09.55

>>485
えっそうなんや
なんか勝手に教授くらいの人かと勘違いしてたわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:51:09.59

中世ナーロッパと中世ヨーロッパはなんの関係もないやろ
銀魂見て幕末に宇宙人がいるのはおかしいとか言うタイプか？
https://pbs.twimg.com/media/EP25e2wUwAE0Ob-.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:51:28.89

飲水とか食器とか衛生観念も気になるわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:52:02.44

るろ剣の実写映画とか時代劇ジジイのリアリティ警察が大暴れしててほんまムカついたわ
逆刃刀なのにその納刀の仕方は無理あるとかこの時代に白昼堂々日記書く奴がいるわけないとか殺陣がリアリティなさすぎるとかこのキャラはチョンマゲじゃなきゃおかしいとか
そして最後は「ま、原作は所詮漫画だからｗ」って小馬鹿にして去っていくという。こういう奴らがいるから時代劇は衰退したんやなってのがよくわかるで

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:52:08.88

>>488
SFと一緒でオカルトマニアのうんちくひけらかし合戦みたいになりそう

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:52:22.73

服が貴重品の設定を採用してそれで話を面白く出来るのか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:52:32.19

この漫画家このスレでレスバしてそうw

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:52:43.11

敵「宇宙で爆発音鳴るのはおかしい！」
ルーカス「俺の宇宙では鳴るんだわ」

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:53:02.18

>>488
ダンジョン飯はその辺結構やってたな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:53:12.94

>>495
これな
物語に関係もないのを突っ込むとか野暮すぎると思う

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:53:28.77

>>488
魔法なんてドーンバーンフワーしてうおぉぉおお極限魔法うぉぉおおおおしときゃ良いんだしな
理論構築から魔法陣の一文字まで意味を考えて作っても描いてもそこまで気にして読む読者は限りなく少ないわけやし

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:53:40.23

>>491
これ昔から思ってたけど空知の論点のすり替えよな
宇宙人いようがいまいが幕末から明治にかけての著名人モデルにしてるキャラの出身間違えてるんやから

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:53:53.56

結局言い訳して逃げてるだけなんじゃねーかっていうのも作り手からしたら過るやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:54:20.84

でも衣食住って衣が一番最初に来るよな
なんでやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:54:48.90

>>426
頭おかしなりますよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:54:51.73

>>489
言うほどもったいないか？
ガンダムの士官服の材質と生地についてとか作品内で語って面白いんかなあ
なんかの伏線ならともかく

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:54:54.18

服はいつも同じでボロだし風呂入る習慣もないから登場人物みんなクセェですって話なら満足するんかな

蠍 ◆l2.NWrKO3. · 2023/08/10(木) 02:54:55.23

だからファンタジーなんやないの？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:55:25.77

全てに整合性求めたらキリがないし面白くなるわけない
考えて見ろよ登場人物が全員まともだったら戦わなくていいで終わるじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:55:32.95

>>495
割と服装で身分表してたりまあまあ活用してる作品はあるで

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:55:36.94

>>501
ギャグ漫画家らしい反論で面白いのはわかるけど
間違い自体は相当ダサいよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:55:46.47

>>493
時代劇とかガバガバなのが面白いところでもあるのにそんなのおるんやな
大河ドラマだったら話は別なんやろが

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:56:01.35

>>501
素直に謝ったら知識不足すぎｗって馬鹿にされると思ったんやないか
気持ちはわかるわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:56:07.37

>>509
そんなのなろうでも普通にやってるやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:56:07.66

作者「細かいところは適当でええやろ」
読者「細かいところは適当でええねん」
自称有識者「ギャオーン！！」

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:56:08.35

>>501
わかっててちゃぶ台ひっくり返してるだけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:56:19.19

>>508
経済のモデルケースで合理的に動く人間を使うのを思い出した

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:56:29.42

>>491
幕末に宇宙人がいるのはおかしいと言うツッコミはようやらんけど
明らかに幕末に生きた人々に乗っかって物語やってながらその出身とか間違えた上にただ開き直るなら
その姿勢は褒められたもんではないと思う

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:56:48.50

まあご高説たれるなら、せめて1000万部売ってから言って

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:56:50.85

中世ヨーロッパと似てるけど衣装が作りやすい架空の世界なんだよ
なんかいかんのか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:56:56.88

売れてない奴がこだわってることを真似しないことが売れるコツ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:57:30.08

>>489
使う必要性が低いから使われてないだけ
自分の思いつきがなぜ使われていないかをまず考えるようにしたほうが良い

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:58:01.54

サカモトデイズも、銃に詳しいくせに薬莢描いてるやんけ！みたいな叩かれ方してたな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:58:20.03

>>495
異世界版ソーイングビーみたいな話なら面白いかもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:58:20.49

庶民はあんまいい服着れません
うんそんで？
それだけです！
なんかの物語のフックになるならともかく面白くなるか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:58:25.10

古代の生理用品も描かなな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:58:42.25

>>505
もちろん物語上で有用になるなら使え言う事やで
ガンダムも食はそれやってへんかったっけ？あの塩が足りなくなるとか
コロニー暮らしのジオン兵が雷にビビるとかジオン訛りとかもなかなか世界観にはおもろい描写やったとワイは思うけど