漫画家「工業化以前の服は作るの大変で高価だって事をファンタジー作品は分かってない！」

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:20:20.77

高野聖＠酒と髭の日々@highlander_tk
現代人が中世ファンタジーを想像する時わりとすっこ抜けるのが「糸・織布の価値」で、
工業化される前はすべて手作業で作り上げていたから布自体がものすごく高価なものだったということ。
特に絹布やレースは「資産」扱いですらある。
なんで租税の中に「布」があったかって話だよ

高野聖＠酒と髭の日々@highlander_tk
昔話の中で動物が恩返しに布を織ったり、糸紡ぎ(または糸を紡ぐ人)に魔術な意味合いが込められてるのって、
それらが苦労して造り上げられる「宝」だったから

高野聖＠酒と髭の日々@highlander_tk
今でこそ、よほどの趣味でもない限り、一般的に被服は店で買えるものだけど、工業製の既製品がない時代、
服とは仕立て屋で仕立てる高価なものか、自分で布を買って家で縫い上げるしかないものだった。
店で売ってる既製品でも「高くて買えない」人がいる時代があった。高度経済成長期あたりまでの話。

高野聖＠酒と髭の日々@highlander_tk
高くて買えないというか、女は裁縫ができて当たり前（というかそれが結婚条件）で、
店で既製品買うより「布と型紙を買って自分で縫う方が安いから」って時代もあったことを忘れちゃならねえ。

2023年8月8日
36.5万件の表示　3,937件のいいね

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:51:28.89

飲水とか食器とか衛生観念も気になるわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:52:02.44

るろ剣の実写映画とか時代劇ジジイのリアリティ警察が大暴れしててほんまムカついたわ
逆刃刀なのにその納刀の仕方は無理あるとかこの時代に白昼堂々日記書く奴がいるわけないとか殺陣がリアリティなさすぎるとかこのキャラはチョンマゲじゃなきゃおかしいとか
そして最後は「ま、原作は所詮漫画だからｗ」って小馬鹿にして去っていくという。こういう奴らがいるから時代劇は衰退したんやなってのがよくわかるで

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:52:08.88

>>488
SFと一緒でオカルトマニアのうんちくひけらかし合戦みたいになりそう

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:52:22.73

服が貴重品の設定を採用してそれで話を面白く出来るのか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:52:32.19

この漫画家このスレでレスバしてそうw

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:52:43.11

敵「宇宙で爆発音鳴るのはおかしい！」
ルーカス「俺の宇宙では鳴るんだわ」

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:53:02.18

>>488
ダンジョン飯はその辺結構やってたな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:53:12.94

>>495
これな
物語に関係もないのを突っ込むとか野暮すぎると思う

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:53:28.77

>>488
魔法なんてドーンバーンフワーしてうおぉぉおお極限魔法うぉぉおおおおしときゃ良いんだしな
理論構築から魔法陣の一文字まで意味を考えて作っても描いてもそこまで気にして読む読者は限りなく少ないわけやし

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:53:40.23

>>491
これ昔から思ってたけど空知の論点のすり替えよな
宇宙人いようがいまいが幕末から明治にかけての著名人モデルにしてるキャラの出身間違えてるんやから

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:53:53.56

結局言い訳して逃げてるだけなんじゃねーかっていうのも作り手からしたら過るやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:54:20.84

でも衣食住って衣が一番最初に来るよな
なんでやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:54:48.90

>>426
頭おかしなりますよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:54:51.73

>>489
言うほどもったいないか？
ガンダムの士官服の材質と生地についてとか作品内で語って面白いんかなあ
なんかの伏線ならともかく

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:54:54.18

服はいつも同じでボロだし風呂入る習慣もないから登場人物みんなクセェですって話なら満足するんかな

蠍 ◆l2.NWrKO3. · 2023/08/10(木) 02:54:55.23

だからファンタジーなんやないの？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:55:25.77

全てに整合性求めたらキリがないし面白くなるわけない
考えて見ろよ登場人物が全員まともだったら戦わなくていいで終わるじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:55:32.95

>>495
割と服装で身分表してたりまあまあ活用してる作品はあるで

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:55:36.94

>>501
ギャグ漫画家らしい反論で面白いのはわかるけど
間違い自体は相当ダサいよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:55:46.47

>>493
時代劇とかガバガバなのが面白いところでもあるのにそんなのおるんやな
大河ドラマだったら話は別なんやろが

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:56:01.35

>>501
素直に謝ったら知識不足すぎｗって馬鹿にされると思ったんやないか
気持ちはわかるわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:56:07.37

>>509
そんなのなろうでも普通にやってるやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:56:07.66

作者「細かいところは適当でええやろ」
読者「細かいところは適当でええねん」
自称有識者「ギャオーン！！」

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:56:08.35

>>501
わかっててちゃぶ台ひっくり返してるだけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:56:19.19

>>508
経済のモデルケースで合理的に動く人間を使うのを思い出した

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:56:29.42

>>491
幕末に宇宙人がいるのはおかしいと言うツッコミはようやらんけど
明らかに幕末に生きた人々に乗っかって物語やってながらその出身とか間違えた上にただ開き直るなら
その姿勢は褒められたもんではないと思う

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:56:48.50

まあご高説たれるなら、せめて1000万部売ってから言って

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:56:50.85

中世ヨーロッパと似てるけど衣装が作りやすい架空の世界なんだよ
なんかいかんのか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:56:56.88

売れてない奴がこだわってることを真似しないことが売れるコツ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:57:30.08

>>489
使う必要性が低いから使われてないだけ
自分の思いつきがなぜ使われていないかをまず考えるようにしたほうが良い

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:58:01.54

サカモトデイズも、銃に詳しいくせに薬莢描いてるやんけ！みたいな叩かれ方してたな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:58:20.03

>>495
異世界版ソーイングビーみたいな話なら面白いかもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:58:20.49

庶民はあんまいい服着れません
うんそんで？
それだけです！
なんかの物語のフックになるならともかく面白くなるか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:58:25.10

古代の生理用品も描かなな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:58:42.25

>>505
もちろん物語上で有用になるなら使え言う事やで
ガンダムも食はそれやってへんかったっけ？あの塩が足りなくなるとか
コロニー暮らしのジオン兵が雷にビビるとかジオン訛りとかもなかなか世界観にはおもろい描写やったとワイは思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:59:29.22

>>513
別にこの人も全員抜けてるなんて言ってないやろ
「わりとすっこぬけるのが」やん

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:59:44.60

えっ、ファンタジーなのに地球の法則を当てはめてんの？？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:59:46.48

>>524
まあそれはそうやが
とはいえ庶民設定のくせにやたら装飾のついた華美な服着てるキャラとかもおるわけでそれはなんかちゃうやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:00:20.90

正しいことは面白いことじゃないからね、仕方ないね

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:00:23.02

>>526
殆ど有用にならないから使われてないんじゃ
ノベライズとか表紙に小汚ない服着てるヒロイン出すはめになりそうやし

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:00:23.39

そもそも日本の漫画やアニメに本格的なハイファンタジー標榜してる作品ないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:00:36.62

>>521
使う必要ないのに使ってへんことは何も批判しとらんし

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:00:37.46

あとファンタジー言語問題ってのもない？
普通に英語使ってええんかとか字もアルファベット使ってええんかとか

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:01:05.77

>>526
オリジンだとジオンの食料生産プラントにデブリ激突で反連邦暴動とかあったな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:01:17.06

>>524
(あんまいい服着てないから庶民なんやな)でキャラクターの洞察力を描ける

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:01:28.51

細部の描写って純粋に読んでてはえーってなって楽しいからな
もちろん細部ばっかりでストーリー進まんとかならおもんないけど
大筋の隙間にガンガン細部描写を詰めてきてほしいわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:01:29.68

こういう奴ほど自分が創作してるものにちょっとでもツッコミ入るだけでブチギレそうだよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:01:30.86

>>96
これの作者ってどんぷくに喧嘩売ってなかったっけ?
だいしゅきほーるどの三國を擁護したりして

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:01:32.65

>>534
過去に異世界からチート使いの日本人が来まくって文明と技術授けたからその世界では日本語が公用語ってサクヒンもあったな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:01:58.53

そもそも魔法なんて訳の分からんもんが存在してるんやから技術の進化の過程も変わるって解釈もできるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:02:09.37

>>526
食堂でアムロの見てる前で母子のトレーからパンの欠片盗む描写はあれ戦争経験した人や無いと無理そう

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:02:29.91

>>532
標榜しとるかはともかくメイドインアビスとか割とようやってると思うわ
生態から飯まで設定作ってるし

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:02:30.11

ファンタジーに本当の中世求めるやつどうかしてるわ
魔法ありの世界やのに中世に魔女狩りなんてなかった！！！とかアホちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:02:37.36

>>533
もったいないってのが余計なお世話ってこと

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:02:46.59

大昔のように話してるけどほんの数十年前の話よ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:02:47.92

>>526
0083のコロニー落としがそれやね

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:02:48.32

>>497
文化全体をデザインしなければならない。彼らは何を信じているのか？
どのように運営されているのか？文化の経済学はどうなっているのか。
そのほとんどは映画には登場しないが、それを考え抜かなければならない。
私が苦心していることのひとつは、完全に非現実的でファンタジーな世界に、ある種の完璧なリアリズムを作り出すことだ。
それは私が作り上げることができる科学だ。しかし、いったんルールを作ったら、それとともに生きていかなければならない。

例えば？ジョージが語る世界

そうですね......つまり、ルールのひとつは、宇宙には音があるということです。
突然、音なしで宇宙船が飛び回るということはもうできないんだ。私はそれを銀河系のルールの1つとして確立してしまった。

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:02:50.19

>>531
色の問題はあるしな
必要ないとか上手く使えないならそれで別にええんちゃうか
使えるなら生活には死ぬほど
それこそ衣食住の衣はないと人が死ぬほど重要なものやから忘れて抜けちゃったらもったいないで言うてるだけやし

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:03:05.35

>>534
語り手の声を代筆している作者が翻訳してるんやで

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:03:07.01

>>456
これ初期バージョンでは
「椅子もテーブルもない世界なので、人々はみんな食品トレーみたいのにご飯盛って片手に持って、空いてる方の手を使って立ちっぱなしで飯食ってるからみんなすげー疲れてる」
みたいなイカした世界観の中でのイベントだったのに

心無い読者たちにツッコミくらいまくったせいで
すぐに「下にトレー置いて床に直座りで食ってる」みたいなつまんない設定に改変されちゃって残念やった

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:03:10.07

>>532
ハイローの定義論になりそうやけどベルセルクやグイン・サーガ、十二国記はハイファンタジーやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:03:43.74

宮崎駿が別格になれたのは心に高畑勲を飼っていたからやろな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:03:59.35

>>550
これ
今やってる無職転生がその設定と言われたわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:04:35.84

> 忘れちゃならねえ

こういう言葉遣いする人ってなんなん？意味不明なんだけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:05:07.23

言語問題はそれこそ凝っても面白くするのが難しいやろ
挑戦したい奴はすればええと思うが

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:05:10.20

スターウォーズなんか音出る宇宙ってことで反論に使われることが多いけど
細部の描写や設定にめちゃくちゃ拘っとるのは見たらわかるよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:05:17.68

>>552
そういや十二国記は泰麒の話が一段落したけど陽子どうなっとるんやろか
どうせ新作出てないやろしなあ…

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:05:26.96

エンタメ作品をツッコミなら見たり読んだりするのどうなんやろな
あら捜しが楽しくて見てるんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:05:28.76

>>545
他人からの助言を余計なお世話というのはそれぞれ個人が好きにすればええけど
中世異世界というものに対する提言として真っ当かどうかならワイは真っ当な事言っとるなと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:05:47.62

>>552
定義にこだわりすぎるとジャンル全体が衰退するぞって前SFおじさんがゆってた

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:05:48.25

「こまけぇこたぁいいんだよ」の精神を忘れてはならない

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:06:02.74

>>555
自分によってるカス

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:06:10.69

>>555
江戸っ子や

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:06:13.46

俺からもアドバイスしたるわ
そういう設定にこだわる前に面白い作品描きなさい
こんな深夜になんGやってる奴から言われたら説得力有るやろ😄

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:06:24.84

この辺、中国ドラマの３キングダムは忠実やったな
武装はほぼ白とシルバーの鎧だけだった

ただ当時の武器は切れ味が悪く鈍器扱いだった
だから漫画みたいに斬るとか突くなんて無理だが
当時は骨折でも致命傷になるから鈍器槍でも一応武器として機能した

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:06:33.10

>>549
ビジュアルに直通するからあんま使えん要素なだけやないんか？
森薫でも拘るけど綺麗な方へだし
汚いのはなあ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:06:56.31

>>562
でも最近それが極端すぎるきらいがあるわ
なんでもかんでもどうでもいいこういうのでいいって言ってる気がするみんなこだわりが無くなってるねん

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:07:01.70

>>529
それって美少女ばっかりのアニメに「もっとブス増やせ」って言ってるのと同じやないの
そりゃリアリティ重視するなら美少女なんて現実には10人に1人くらいだから10人中9人はブスにしなきゃ比率的におかしいかもしれんけど、
じゃあブス需要がどんだけあるんだって話よ。地味な服より綺麗な服のほうが需要あるってだけのことやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:07:05.69

高野聖ーナ？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:07:11.21

>>555
イキりたいんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:07:16.27

ファンタジー作品に細かな小物の設定突っ込むのは野暮やろ
大河とかに突っ込むのはわかるが

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:07:20.69

>>528
地球と全く違う法則とそこから派生した文明を一から作るってさらにはるかに大変だけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:07:27.47

リアルなセックスも書いてほしいよな
コンドームも色々工夫してたみたいやし

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:07:53.65

>>562
それで開き直った結果ただ適当なだけの無茶苦茶な作品になっとるやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:07:57.44

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**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:08:05.92

創作物はこうでなければならないっていうやつは自分で書けばええんよ
誰も止めてない

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:08:09.48

薄着でスカートヒラヒラさせて戦場に出てるあほちんとか
戦場なのに婚活ばっかりしてるあほちんとか
そういうのは別にええねん

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:08:09.65

>>568
でも今は粗探しばっかやぞ
1990年代まで少年漫画で超展開やっても許されたのに今は許されない風潮あるレベル

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:08:14.97

>>567
なんでやイサックのゼッタは小汚いけど可愛いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:08:17.00

>>569
これは主観やけど地味な服の需要も別に少なくないと思うで
とりあえず顔の美醜と比べられるもんではない

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:08:20.23

>>382
宮崎駿が『もののけ姫』の時代設定を室町時代にしたのが、鎌倉時代以前の人々の心情みたいなのが良く分からないからみたいなことを聞いた気がする

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:08:31.26

あほくさ
だーれも亜麻色一辺倒の服装のファンタジーなんて興味ねぇよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:09:01.08

大事なのはその世界を成立させる為のリアリティーであって、現実世界に即したリアルじゃないから
ただなろうはそのリアリティーすらないのが問題なんやが

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:09:01.09

俺の宇宙では鳴るんだよを整合性なんか求めなくていいって意味だと勘違いしてるやつ多すぎ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:09:09.17

>>560
真っ当かもしれんがやる必要はない
観点が違ったな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:09:12.48

極論ラノベ、なろうファンタジーなんて挿絵、コミカライズでの「このキャラの絵かわいいなあ」しか求められてないんだから
文章、展開すらそのキャラを消費するためのフレーバーでしかない
ましてやキャラと関わらん、関わって得があるわけでもない世界観設定とか邪魔にしかならない
コミカライズしてる側なら自分らの仕事、商品が弱男慰安ポルノでしかないことはよくわかってるだろうに

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:09:16.20

>>568
じゃあワイバスケに異常に詳しいけどバスケ物にネチネチ指摘していいんか？
黒子のバスケに指摘しようと思ったら無限にできるぞ
でもそんなことしても誰も得しないしリアリティ重視なんかしたら黒子のバスケという名作は生まれなかったんやで

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:09:22.80

>>567
別に自分で作ったり繕う事が3食食うのと同レベルに当たり前に生活の中にあったって話なだけで汚くしろって話でもないし
それこそおしゃれは好きに自分で作るわけやし
むしろ綺麗や素敵なものを1エピソードで描くのにも十分使える要素やと思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:09:27.46

>>575
購買層がそれを求めてるのなら別にええやろ
買いもせんのに横からしゃしゃり出てくるのもおかしな話やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:09:30.26

>>569
どっちかと言うと美少女しかおらんのに特定のキャラだけ美少女として扱われて他は微妙扱いされてるのに違和感感じるって感じやろ