漫画家「工業化以前の服は作るの大変で高価だって事をファンタジー作品は分かってない！」

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:20:20.77

高野聖＠酒と髭の日々@highlander_tk
現代人が中世ファンタジーを想像する時わりとすっこ抜けるのが「糸・織布の価値」で、
工業化される前はすべて手作業で作り上げていたから布自体がものすごく高価なものだったということ。
特に絹布やレースは「資産」扱いですらある。
なんで租税の中に「布」があったかって話だよ

高野聖＠酒と髭の日々@highlander_tk
昔話の中で動物が恩返しに布を織ったり、糸紡ぎ(または糸を紡ぐ人)に魔術な意味合いが込められてるのって、
それらが苦労して造り上げられる「宝」だったから

高野聖＠酒と髭の日々@highlander_tk
今でこそ、よほどの趣味でもない限り、一般的に被服は店で買えるものだけど、工業製の既製品がない時代、
服とは仕立て屋で仕立てる高価なものか、自分で布を買って家で縫い上げるしかないものだった。
店で売ってる既製品でも「高くて買えない」人がいる時代があった。高度経済成長期あたりまでの話。

高野聖＠酒と髭の日々@highlander_tk
高くて買えないというか、女は裁縫ができて当たり前（というかそれが結婚条件）で、
店で既製品買うより「布と型紙を買って自分で縫う方が安いから」って時代もあったことを忘れちゃならねえ。

2023年8月8日
36.5万件の表示　3,937件のいいね

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:37:01.89

そういう生活の話がメインの作品ならそこらへんの説明あってもいいけども
それ以外でそんな話いちいち挟まれてもな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:37:18.68

>>51
時代考証してたらリアリティあるという考えが権威主義的やな
先生もかなり妥協した上でOK出してるようなもんやのに

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:37:25.40

なろうのコミカライズしてるやつが言ってるの草
お前が言えたことかよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:37:57.46

>>35
じゃあ王国に呼ばれて異世界転生したチート能力者もそのへんは無視していいやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:38:24.77

てか服作るなろうもあるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:38:44.73

リアルに寄せたら冒険なんてできんだろっての
同人界隈によくいる設定こねくり回すしかできない奴だな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:38:47.83

些細な説明で各駅停車する昔の小説はほんと読むのキツイで
横浜打線みたいや

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:39:04.18

だからなんやねん

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:39:07.95

>>51
時代考証したら江戸時代の女はお歯黒だけど
そんな時代劇がどれほどある?

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:39:09.12

こういう指摘する奴らって全員バカだと思ってる

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:39:44.17

そんなん言ったら現代以外が舞台の作品は垢まみれで風呂にも入らん土人キャラしかおらんくなるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:39:58.68

まあ中世でもフェルトの貫頭衣っていう超お手軽な庶民服があった

欧州でも毛織物が全盛の時代は動物繊維を紡績して、糸から機織へっていう工程はイングランドやネーデルラントで盛んだった
その副産物として大量のクズ毛からフェルトが採集されたし
当然それは安価だった

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:39:58.72

それをやって面白いかって話よ
作品を作る時の時間とか資料集めの費用とかリソースは有限なんやから

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:40:27.22

>>61
なろうコミカライズの作業で初めて気付いたんやろ
もっと早く気づくマトモな人間はこんなツイートせんよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:40:35.03

そもそも中世にタイムスリップしたなら
その理屈はあってるかもしれんが
異世界転生してるんだからそれは成り立たんやろ
服だって魔法の力で簡単に作ってるで話し終わるやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:40:40.07

魔法だの使える時点で時代考証とか意味ないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:40:50.64

>>72
その異世界は中世なんか?

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:40:51.83

歴史の教科書読みたいわけじゃないんだわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:40:55.64

あくまで創作物だからなあ…

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:41:00.33

>>63
主に巨大クモが強靭でしなやかな繊維を生み出すで解決してるな
魔法やモンスターがあるぶん地球よりも生産力や資源も豊富ってことや

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:41:04.17

>>67
時代劇の切腹で白装束なのも血が目立つようにやしな、実際は深い色で血が目立ちにくいのを着て腹切ったみたいやし

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:41:04.76

仏教や寺も誤解されてるよな
寺は今で言うと金融業やサラ金やってて
巷のヤクザと組んで借金の取り立てをやった
さらに寺は賭博をやって寺が賭博場だった
だから坊主とヤクザはズブズブの関係
極道って言葉は道（仏教）を極めた者のことを言う
テラ銭のテラは寺って書く

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:41:09.99

明らかにおかしいのだけ指摘すればええねん
中世に転生したら街中の人間が何故かスマホ持ってるとかな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:41:10.35

ファンタジーって大体魔法があるんやから現実と生産手段が同じとは限らんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:41:29.60

着るもの全部が今でいう着物くらいの感覚か？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:41:57.62

面白さに直結しないからだろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:41:59.49

>>81
過去に転生したきたやつから技術貰ったからとか理由付けされてるのもあるからそのへんはクリアやな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:42:47.13

何話も使って服作るシーンでも入れたら満足するんか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:43:15.32

>>36
SFとかはそれが酷いね

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:43:49.29

>>58
小説なら語彙ちゃうか
ワードから「昔はこういう道具を使ってたんだな」とか思わせればok

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:43:54.61

やっぱDr.ストーンって神漫画だわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:44:25.24

駄目です駄目です
酸欠になるんだから！酸欠になるんだから！

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:44:31.35

そもそも中世を忠実に再現したら薬と言いながらウンコとすり潰した虫を塗りたくり風呂には入らず生涯に手に入る情報は一日の新聞を超えることすらない
伊達に暗黒期言われとらんわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:44:43.16

欧州では17世紀すぎるまで全く綿花栽培していなかったのもあって
綿製の服っていうのが全然なかった

ただこれは日本も同様で
所謂木綿だとか絹なんてのより、圧倒的に麻が利用された

有名なのだと古代の律令期に調として税の一種にされたが、これは専ら麻だった
一応ブランドみたいなのもあったようで、望陀布というのが最高級品とされていたらしい
ただそれでも一般的な麻布の1.5倍ほどの価値しか認められなかった

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:44:47.50

こういうこと考える奴ってあらゆる作品でトイレに行くシーンがないのはおかしいとか登場人物の格好が変わらないのはおかしいって思ってそう
つまりはアスペ
面白さに直結しないリアルなんか必要ない

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:45:14.07

ドラマでITに詳しい役がｶﾀｶﾀｶﾀって適当やるだけで色んな情報判明するのにモヤるんやが
ワイもこいつみたいな野暮な人間なんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:45:28.94

>>91
武器軟膏とかいう落語レベルのガバガバ好き

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:45:56.05

>>75
異世界薬局って作品や
Wikipedia
薬学研究に勤しむ日本の若き主人公は、志半ばで過労死して宮廷薬師見習いのファルマとして転生する。ファルマは医学が未発達な世界で、転生前の知識と転生後に手に入れたチート能力を活かして多くの人々を救おうと奮闘する。

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:46:03.52

>>88
昔に転生してきたやつから技術授けられたから現代に準ずる技術力あったけど徐々に衰退してきたとか
超古代文明が栄えてたけどそれが崩壊して理屈はわからないけど便利な道具だけが遺物として残っててそれ利用してるとかにすれば都合いいし文句ないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:46:11.43

リアル中世ヨーロッパに寄せるとそこら中ウンコまみれで垢だらけペストだらけになるけどええんか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:46:14.36

アホはちんぽ弄れたら何でもええねん
そこら辺を面白いと思える感性や知能は持ち合わせてないんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:46:14.53

>>93
思い込みで断定するのも大概アスペでは

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:46:20.32

ぬののふくとかわのふくだと値段が逆であるべきなのか

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:46:32.58

こういう指摘に面白さに直結しないって突っ込みはおかしいやろ
だってそういう交渉が積み重ねられた結果面白くなってる作品もたくさんあるやん
ヘテロゲニアリンギスティコって異世界漫画なんか大分小難しいけどちゃんと面白いぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:46:59.21

>>96
jinやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:47:01.91

>>96
このアニメみてたけどそもそも中世なのか?
その他の文明レベル的には近世くらいはありそうだったけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:47:14.28

>>94
ドラマや映画の世界のハッカーって今だに薄暗い部屋の中で画面一杯に謎の文字列が表示されたモニター見ながらカタカタやっとるしな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:47:15.27

家畜化したモンスターの素材とかでいいだろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:47:23.25

>>88
見慣れない用語を見せびらかすのは流石に古い
多くの人が分からん単語は使わないのが今の売れる技術だとさ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:47:35.66

こういう重箱の隅を突付くような時代考証マジレスツッコミの傍らで
ご都合チート能力俺ツエーなろう小説のコミカライズしてるってマジ？🤣

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:48:04.11

何がきっかけか忘れたが布を１から作ることがどれだけ大変かと思てた
テレビでどっかの国へ持ってって大量廃棄してるの見たら無駄に作るのも買うのもダメやなと

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:48:08.98

>>102
それを活かして面白くなるのもあるけど
別に全部でやる必要はなくね
お歯黒出てくる時代劇もおもろいと思うけど
そうじゃない可愛い女が出てる時代劇もおもろいし大半はそっちのが見やすかったり

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:48:16.90

>>40
https://twitter.com/zolge1/status/1348489297066741762?s=20
なろう興味ないから話の内容とかわからんがこういう時代考証したシーンを説明無しでさらっと作画するのがええんちゃう
ジブリのスタジオの本棚もえらい充実しとるしそういうところに作品としての強さが出てそう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:48:27.90

JRPGのキャラは全く服を着替えないけど
あれはリアルだった可能性が…？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:48:28.45

>>62
ほぼ王族とか伝説的魔法使いとかトロールしか出ないならありなんちゃう？
中世クラスの庶民を描くなら便利に使えるぞと言う提言なだけで

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:48:32.47

>>96
これ原作付きでこいつ作画しかしてないのによく偉そうなこと言えるよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:48:44.81

知らずに適当に書くのと知ってた上で嘘を書くのは別物やからね

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:49:02.94

>>109
無駄に作って買うから雇用が維持されてるとも言えるよねそれ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:49:15.30

>>95
これも魔法ある世界なら効果あってもおかしくないな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:49:18.84

日本で綿花の栽培が一般的になるのは江戸時代以降
それまで日本人の服は麻だった
しかもその江戸期ですら朝鮮からの通信使貿易による綿織物の輸入が大半だった

更には西日本の瀬戸内海沿岸が綿花栽培の根拠地だったので、東日本は相対的に綿が高く
よって服も高価だった

だから江戸では布団みたいな綿を豪勢に使うものは大層な高値が付いた
それこそ長屋が建つほど

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:49:20.71

>>103
あの人は医者だから…

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:50:02.28

高いけど古着を手直しして再販してる店とかええよなと
一点ものやし大切にしようと思える

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:50:09.73

>>113
そういう作品も別にあるやろ服が高価みたいな
結局主人公は冒険とか商売とかで金が得てくからそんなの気にしなくなるけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:50:22.03

早口やなあ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:50:27.21

個人的にめっちゃ引っかかるなろう描写は
庶民も貴族もクソバカなのに城や橋や家はかなり近代的でしっかりした造りになってる所
お前らその頭でどうやって城建てたんだよ、ってなる

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:50:48.88

本好きだと紙は貴重って感じやったけど布は作中でどんな扱いやったっけ？
平民はゴミみたいな世界観やったけど普通に服は着てたよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:50:53.31

>>123
超古代文明の遺物や

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:51:06.38

竜と勇者と配達人って漫画はファンタジーの約束事を中世ヨーロッパに持ち込んだらどうなるかっていう思考実験的に描いてる
考証アンド考証の作風やけど読んでて感心するし世界観もよく伝わってくる
そういう面白さもあるんやでって言いたい

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:51:16.44

徹底的な交渉なんてその作品の根幹の部分だけガチればええと思うわ
指輪物語の冒頭で本筋の呪いの指輪の話よりも延々とホビットとは何かが続くのが作品として優れてるとは思えん
トールキンも半分酔狂やろあれ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:51:23.98

作品の必要要素でないから説明や描写がないだけの話

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:51:40.19

>>123
現代もそう変わらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:51:41.82

>>123
ゴーレムが作ってるんだぞ
人型重機があるんだから余裕ですわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:51:42.28

>>123
日本の江戸時代くらいだと町民も本読んでたりするし
紙が貴重って描写はあってもなくても気にならんかもな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:52:03.94

>>106
それ羊ちゃんじゃん元はあいつらガゼルとかシカみたいな感じの長毛とは全く言えない様な奴らやからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:52:12.55

>>121
わりとすっこ抜けてる事があるってこいつ言うてるのに対してそういう作品もある！って言われてもなんの対立主張になっとらんけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:52:27.89

読者層はそんな時代考証求めてないからファンタジー読んでるんだしいちいち書かれてたらうっとおしいわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:52:30.13

自分で魔法がどうのこうの書いてるようにファンタジー世界なんだから魔法でなんとかすればいいだけじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:52:41.04

じゃがいもや服はファンタジーの本質じゃないからな
面白さに寄与しないものはノータッチか無視でいいだろう

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:52:54.93

>>95
なお他の治療法が有害すぎて相対的に武器軟膏の治療効果は高かった模様

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:52:57.26

>>126
それはそれで面白いとしてそれがないからツマラナかったり駄目な作品なわけではないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:52:59.12

まあ布や服の高価さは確かだが
宝とまでは言い難い
江戸っ子は裸を好んだというが、そもそも中近世の日本人はさして着込まないものも多かった

絹にしたって母衣として武者の矢除に使われたほどで
そもそも日本の糸や生地の品質が低く
あまり高級な使い道はなかった

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:53:09.37

>>110
まあ歴史扱ってるからには当然リアリティにも作品毎にグラデーションがあるよな
でもその濃度が薄いものだけが面白くて濃いことを一律に否定するのはおかしいんちゃうかって話や

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:53:13.20

>>14
読者もアホやからそんなんしたら付いていかれへん

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:53:16.00

>>104
それ言い出したら他のなろうも近世レベルの文明/魔法パワーがあるからセーフで終わらん？
明らかに他作品より文明レベル高いみたいな雰囲気ちゃうかった気がするけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:53:20.70

>>126
そういうのって延々とファンタジーに冷笑してるだけでつまんなそう

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:53:21.99

>>133
そもそもすっこ抜けてるのか?
必要ないから描写してないだけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:53:36.76

昔の服ってめっちゃ硬くて着心地悪いのを何年もツギハギして大事に着てたんだろ
しかしまあ創作には使えん設定やな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:54:02.48

>>33
異世界だから以外に理由なんてないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:54:20.86

>>133
異世界の女は風呂入ってないから皆臭いみたいなの描写してる漫画あるけど
それをわざわざ全てでやる必要もないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:54:23.29

>>128
ただまあ衣食住と言うぐらいで欠くことの出来ん生活の要素やから
その世界の平民レベルを描くときにはとても便利だからもっと使ってええんちゃうって話やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:54:43.95

>>33
時代劇も割と適当だけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:54:48.94

神は全ての生き物を人間に役立つように作ったはずだから虫にも何か使い道あるやろでガバガバ昆虫薬品作りまくるの草生える
蟻酸で腫れてヒリヒリするのを媚薬だと言い張るのは根性あるわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:55:05.10

>>140
異世界はそもそも歴史作品ではないしな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:55:27.30

https://twitter.com/Beat_Cow_299/status/1485649085172690949?s=20
これは結局どっちなんや
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:55:50.28

>>124
確か高級品扱いや
貴族も上級貴族からの下げ渡しのお古着たり、庶民もボロボロの古着を着たりする描写があったはずや

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:56:25.46

>>139
絹に関してはそれこそ大名が使う布団は真綿で納められたそうだぞ
江戸時代以降は日本の主力産業や

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:56:32.55

トールキンになれとは言わんけど魔法があるなら魔法があるなりにちゃんと整合性のある破綻していない世界を作ってくれ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:56:33.52

>>147
貧しい描写に家もなく食べ物もろくに無いって言うてるのに
衣食住の衣だけ言及がなかったりしたらややレベル抜けとんなこの作品と思う要素にはなるし
そういう傾向は確かに感じられるなと思うとこはあるな
これはワイの思いやけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:56:46.73

そういうのすっとばすためにお約束の世界観を共有して使ってるのにそこにケチつけるのは野暮というか空気読めないガキ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:57:10.11

中世ヨーロッパ風とか言い出すからこうなる
余程の専門家以外難癖つけられないような時代風にすればええんや