漫画家「工業化以前の服は作るの大変で高価だって事をファンタジー作品は分かってない！」

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:20:20.77

高野聖＠酒と髭の日々@highlander_tk
現代人が中世ファンタジーを想像する時わりとすっこ抜けるのが「糸・織布の価値」で、
工業化される前はすべて手作業で作り上げていたから布自体がものすごく高価なものだったということ。
特に絹布やレースは「資産」扱いですらある。
なんで租税の中に「布」があったかって話だよ

高野聖＠酒と髭の日々@highlander_tk
昔話の中で動物が恩返しに布を織ったり、糸紡ぎ(または糸を紡ぐ人)に魔術な意味合いが込められてるのって、
それらが苦労して造り上げられる「宝」だったから

高野聖＠酒と髭の日々@highlander_tk
今でこそ、よほどの趣味でもない限り、一般的に被服は店で買えるものだけど、工業製の既製品がない時代、
服とは仕立て屋で仕立てる高価なものか、自分で布を買って家で縫い上げるしかないものだった。
店で売ってる既製品でも「高くて買えない」人がいる時代があった。高度経済成長期あたりまでの話。

高野聖＠酒と髭の日々@highlander_tk
高くて買えないというか、女は裁縫ができて当たり前（というかそれが結婚条件）で、
店で既製品買うより「布と型紙を買って自分で縫う方が安いから」って時代もあったことを忘れちゃならねえ。

2023年8月8日
36.5万件の表示　3,937件のいいね

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:13:42.99

>>589
別に無くてもええな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:13:52.68

>>593
あれはむしろ全体的に照度下げてダークな雰囲気出してたり家ごとに自然な範囲で着るもののイメージカラー分けてたりするから努力してる方やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:14:01.22

>>598
どの道同じ環境におったら自分も臭くなっていって鼻も慣れるってのも現実やろしなんとも言えん
その作品だとどう展開しとるのかはわからんが

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:14:09.10

こういうのって自分の枠広げてるつもりで選択肢をガチガチに縛り付けるんだよな
だから人気の創作者は誰も共感しないと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:14:17.99

中世を舞台にした真面目な作品にそういう粗があったら指摘したくなる気持ちもわかるけど
どうせ異世界なろうの話やろ？
あんなもん真面目に読んでるやつの方がガイジだよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:14:52.01

>>599
アニメとかだと映えないと意味ないしな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:15:02.95

>>602
極端にならざるを得ないんだよ、こだわりを持ったら
そしてそのこだわりは地味なリアル方面にしか行かないのが問題
こだわりなんか捨てて細かいこと一切考えずフィーリングだけで表現することで得られるものもあるってことに気付いてほしいんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:15:43.83

ゲームの健康ゲージと同じで自分のやりたいことと噛み合ってたら実装するだけの話やん
ポケモンにトイレ水分補給食事ゲージなんかあっても邪魔くさいけどサバイバルシミュレーションならあった方がええやん

自分の作品にリアルな考察が必要なら使えばええし邪魔なら取っ払えばええ
主張しとるこのおっさんも全部の作品にリアル考察を搭載しろ！って言ってるわけやなくてこういう考え方の側面もあるから使いたいやついたら使え！ってだけの話やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:15:47.23

>>615
それぞれの階級に応じた中世に十分あり得る服やったやろ
それでリアリティ出してたんやからそういう説得力の作り方は有用やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:15:47.95

>>618
そもそもなろうは近世の方が近い定期ってよく言われて中世がーしてる奴がバカにされてる印象

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:15:53.36

>>606
それはどんな作品でも何らかの力があるから振り回せるんやでって説明必ずされてると思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:16:23.77

魔法で編まれた〇〇
↑全てを解決しついでに特殊な能力とかつくやつ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:16:36.58

>>603
ベルセルクにリアリティなんかないやろ
あれはオリジナリティがあるんや
そしてなろうはリアリティがないんじゃなくてオリジナリティがないんや
なろうがやらなきゃいけないのはテンプレ異世界じゃなくベルセルクみたいなオリジナリティのある世界観や

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:17:04.96

>>606
でもロリが斧を振り回せる理由を設定してたらそれはそれで好き
別にこっそり設定資料集にでも書いてくれたらそれでええんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:17:16.20

まあものがない時代や貧しさの中でなにか良いものを自分で作るいい話みたいなんはクソありふれとるんで
無くてもええかは作品やキャラ次第やろから全部に使えとは言わんけど
それに使える道具としての衣を知らんのは未熟やししっとく価値はあるものだってこの提言そのものには価値があると思うで

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:17:26.00

>>625
一連の装備にミスリルシリーズみたいな名前ついてそう

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:17:33.18

>>623
なろう界隈の事情なんかしるかよ
シコ豚が知識人気取ってんじゃねーぞ
キモいから俺にレスつけてくるなよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:17:43.58

>>447
虚構を描く上で一番重要な要素ってリアリティやろ😔

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:17:46.79

でも魔法とかブレス吐いてくるモンスター相手に麻で対抗すんのもな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:17:51.74

>>614
>>628

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:17:58.99

｢これ漫画とかでよく見る異世界転生ってやつだ！｣←この一言で面倒で冗長な主人公の心理描写とか全部すっ飛ばせるのすげえわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:18:15.34

>>607
｢ファンタジーとしての世界設定｣の話と｢その世界の中でのリアリティー｣の話をごっちゃにしてるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:18:45.80

担当者「話の内容より原稿の早さでお願いします。無理に描写の多い構図とか描き込みまくることはしなくていいです。エロシーンは入れてください」

サンキュー担当

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:19:12.26

野宿増えたり移動時間長いと臭くなってくやろなあでも面倒やから魔法でキレイキレイにしたろ！
ぶっちゃけなろうなんやしこんなんでええやんな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:19:21.40

>>633
すまんそこまで面白くなるんやって具体例も思い付かんから共感できんわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:19:23.35

>>620
それはつまりこだわりよりもおもしろさを優先するってことやろ
ワイの言ってることと一緒やん

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:19:31.36

>>622
どうしても映像作品でも実写とアニメ漫画では視聴者層や感じ方が変わるから実写ではサボったらあかんねんな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:19:32.73

ちゃんと布が高価っていう設定の本好きは神ってこと？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:19:34.43

>>636
内容ナシはそれはそれで問題やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:19:40.33

>>627
それは絶対やめたほうがいい
あとで設定同士で齟齬が発生しやすくなって雁字搦めになる
設定は細かくしないほうがええわ
ハンターハンターみたいに細かく設定つけつつノリと勢いで描いてガバさ一切気にしないってなら別にいいんだけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:19:48.33

>>636
原稿の早さはガチ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:21:07.14

>>637
せやねんな
そんなんでええねん
それすらサボるからリアリティがないって言われんねん

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:21:49.68

>>624
こないだアニメやってた斎藤さんの女斧キャラなんて理由付けなんもなかったぞ
なんらかの加護とか発育の異常とかそんな設定いらねんだわ、ただロリが斧振り回してるという事実だけがほしいんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:21:52.33

>>638
そうか？これは食でも当然同じやけど
ヒロインが何もない中頑張って美味しいもの作ってくれてほっこりするとか出てこんならしゃーないけど
それを中世では衣でも生活の中で同様に裁縫やっとったから使えるときは物語に使ったれよと言うだけの話で

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:21:57.73

>>636
結局作ってるのは商品だからな
需要ないとこに時間かけて完成度わずかに上がるかとか無駄でしかない

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:21:57.74

>>607
全部魔法で解決してくれる世界に何も考えず脳死で拳銃持った普通の警察官を登場させても…は？作者バカなん？魔法使えばええやん？ってなるだけかもしれんが
普通の警察官が銃をぶっ放しても倒せない魔物が現れたらこいつやべぇ！ってわくわくするやろ
同じリアリティでも使い方によっては作品が良くなるよーって話や

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:22:11.51

>>626
オリジナリティのある世界観を担保するのはリアリティの積み重ねや

なろうみたいなテンプレなら｢ああ、そういうもんね｣ですむけど
オリジナリティのある世界観を読者に真実みのあるものとして認識させるにはリアリティが必須や

キャスカが半裸でビキニアーマー着て竜殺し以上の大型武器を振り回してたらあの世界が台無しになるやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:22:14.07

このスレ加齢臭きつくない？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:22:59.64

ゲームなんて話にしたらステータスの筋力と素早さの矛盾とかヤバいぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:23:26.66

>>645
そのへんコツコツやった結果が異世界イオンな気がする

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:23:27.72

>>640
二次元でも割と有用やろ
イサックじゃ服装で説明されなくても階級すぐ分かるで

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:23:44.64

魔法で布出せばいいだけよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:24:13.58

出家とその弟子や手塚治虫のブッダもかけ離れてるけどストーリーしっかりしとるからまぁ評価されるわな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:24:21.71

>>652
そんなのより戦闘では剣一突きでも死なないのにイベントでは剣一突きで死ぬ問題のがおかしい

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:24:45.66

>>647
あんま具体例が無いんはそう思うやつが少数派やからちゃう？
飯と一緒やって強弁してもなあ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:24:51.51

世界観の説得力と没入感って必ずしも正比例するわけではないからな
個人の感性に依るところが大きい

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:24:52.28

>>654
漫画アニメでは実写と比べてチープさが出にくいから派手にしないと逆にサボりに受け取られるところはあると思うで

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:25:29.30

>>645
そういう魔法でキレイキレイ出来る世界って一コマ描いておけばそのキレイキレイする魔法すら使う余裕がないシーンみたいなのでちょっとした時に使えそうやのにな
魔法の素養が無い子だとか何かしらの事情で魔力切れだとか封印されてるとか
まぁ面白さに繋がるかはわからんからあんま言うてもしゃーないやろけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:25:31.64

流石にここまでなんも生み出せなさそうな創作はこうしろ論が飛び交ってると
ほならね、ってなるわ
煽りじゃなくそこまで確固たるもんがあるなら書く側に回った方がええやろマジで

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:25:44.31

>>640
ゲームやと腰くらいの高さの柵があってこの先はまだ通れませーんは許されるけど実写でやったらアホやしな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:26:13.78

>>650
そんなことないやろ。スレイヤーズとかメチャクチャだけどしっかりオリジナリティあるやん
このすばとかもリアリティゼロだけどオリジナリティはある
FF10とかもリアリティ皆無だけど何の違和感もないやろ？あのアジアンなファンタジーは唯一無二や
なろう作者に言うべきはリアリティどうこうじゃなくてもっとオリジナリティ出せってことや

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:26:24.35

ユーザー「衣装派手すぎるのはおかしい」
エロゲ・ソシャゲ「衣装派手にしないと既存作のキャラと差別化出来ない！」

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:26:40.94

>>660
なにもかも地味にしろって話でもないやろ
貴族階級は金持ちは金糸だらけの絹着たらええんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:26:55.09

>>656
エンターテインメントやからな
読んだ人が楽しめたらそれが正解

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:27:05.15

>>636
バイト先の兼業作家が締め切り間に合わないからと休んどったわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:27:09.47

それら矛盾点のすべてがストーリー終盤に実は世界はシミュレーション内の仮想空間だった！で終わらせたらええねん

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:27:25.00

>>663
笹食ってる場合じゃねぇ！って飛び越えていくやろしな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:27:28.49

>>666
でも町娘の乳袋は見たいやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:27:57.48

>>656
ブラックジャックとか医者警察から設定つっこまれてたりしたんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:28:04.69

>>664
キミは「いかに現実と近似してるか」って意味でリアリティって言葉使ってないか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:28:22.78

>>669
夢オチはよっぽど上手くやらんと袋叩きにされて終わる

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:28:43.66

>>671
実際ドイツの民族衣装のディアンドル？は乳袋みたいなもんだからリアリティある！

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:28:49.23

イケメンや美人とされるキャラ以外のモブキャラにいたるまで美形のアニメはどうかしとると思う
モブキャラがモブ顔のアニメは正解

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:28:54.71

>>657
草

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:28:58.63

>>662
創作論も何もないわ
自由に描いてくれるだけでええ
リアリティってのは自由な想像力を奪うからダメなんや
とりあえずリアリティなんかガン無視して作りたいもの作ってそれであまりにもここは違和感あるなぁってところはちょびっと修正するとか
そんなノリでやってほしいで

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:29:10.54

ファンタジーとかコメディ寄りのは特に気にならんけど説教臭かったり高尚ぶってるもんがガバガバやとブチ切れそうになるわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:29:14.22

>>671
おっぱいは庶民のボロでも描けるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:29:17.34

いい着眼点やん
ファンタジーだからって何してもいいわけじゃないからな
その世界観の中である程度の説得力を持たせないといけない

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:29:19.11

>>675
せ、せやな…
どう見ても温暖気候やけどなそのナーロッパ…

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:29:32.26

>>658
構成上の道具として使うなら特に食に対して大きく欠けるもんではないと思うが
それがただ検討の上で捨てられるなら構わんけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:29:49.24

ワイもこういうのに疑問持つから気持ちは分かるわ
やからワイはなろう系には興味ないわ
変に水差さずに楽しめる人で楽しんでたらええねん

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:29:54.52

>>672
つっこまれてたみたいやで

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:29:56.78

>>680
庶民のボロのおっぱいはおっぱいで見たいやろ両方出せ😡

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:29:59.32

なんたらかんたらﾎｲｯ!www
ｺﾞﾜﾜｰwwwwwﾄﾞﾝｶﾞﾗｶﾞｯｼｬﾝwwwww
はいできた!

ファンタジーなんて所詮こんなもんやで

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:30:02.86

>>673
そいつのレス見てるとわかるけどちょっとアホの子ぽいねんな
イジるのもそこそこにしといたりや

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:30:05.99

>>679
ミサワ系主人公ならヨシ！

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:30:21.31

>>673
現実にリアリティ指摘する奴はそういう意味でしか使ってないやろ
じゃあリアルとリアリティは別だとしよう。その意味で考えてもFF10のどこにリアリティがある？
ワッカのボールがシンにダメージ与えて手元に戻ってくるんやぞ？そんな物理現象がスピラの世界にあるって説明があったか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:30:31.06

キャラクターが死んだンゴ！
蘇生呪文なり魔法なりあるよね？教会は？別に普通に生き返るんちゃうの？
そういうのはええねん

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:30:35.23

極端な話、ゴシック様式のすげえ城とか城壁がある街に転生した主人公が、ドヤ顔で竪穴式住居の作り方を住人に説明して何故か絶賛されるというストーリーに1話使ってたりしたら無茶苦茶チープに感じるだろ
そういう作品結構あるよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:30:36.26

多分こいつは布とか衣服の歴史に詳しいから知識披露したいんやろうけど
食べ物の歴史や文化に詳しい人ならフィクション作品の食べ物描写に引っかかることもあるだろうし建物の建築技術とかに詳しい人ならそこに引っかかるだろうし
動物に詳しい人なら動物に～ってなると思うんだよね
全ての分野に精通していて誰が見ても違和感のない(リアリティのある)作品を作るのは難しいと思うよ
予算とスタッフが潤沢な映画とかなら可能だろうけど
漫画家が1人で描いてる漫画とかでそれは無理だと思うよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:30:39.37

>>686
結局変な方向にずらしたって事でワイの勝ちでええな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:30:43.24

>>678
早い話創作の世界なら何が起きようとも作者の自由だもんな
それが受け入れられるかは別にしても外野からとやかく言われることでもないわね

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:31:17.21

>>691
器用な魔法がある世界観で止血もせずに死んじゃったー言ってるやつはアカンわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:31:22.61

>>685
手塚治虫ですら餌食になってたか

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:31:24.15

>>683
食文化と服飾文化じゃ感心に差があるんじゃね
それ一緒は強弁やで

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:31:31.83

>>672
実際突っ込み食らって
「これ漫画やでマジにるなんて医大生ってアホちゃう」
とか言ってたらしい

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:31:41.05

>>664
スレイヤーズだって魔法詠唱とかのこだわるところはリアリティー出してるやろ
そういうのが全然なくてノリだけの作品ならあんなにヒットせえへんよ

｢作者がここを描きたいんだな｣というとこはちゃんと調べるし考えるしリアリティが出てくるもんなんや
そしてそういう部分こそが読者から見てもオリジナリティがある部分なんよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:32:07.34

>>694
庶民のボロしかおっぱい無かったらただでさえ客が限られてるのに更に減るんやから商業的に駄目やろって意味もあるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:32:17.49

>>690
物理現象とかでもないねん
創作物のリアリティってのはその世界があるんやと思えるような説得力の事やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:32:18.73

でもテニスの王子様って凄いよな
1人ダブルスしたり五感を奪ってんのにおもしれぇもん

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:32:32.34

>>672
手塚治虫自らが語るところによると、当時、東京大学医学部の学生から嘘を書くなと抗議の手紙が来たこともあった。それに対して手塚は、東大生ともあろうものが、漫画に嘘があることすら知らないのかとコメント

草

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:32:39.18

>>699
まあこれが売れてる漫画家として正しい反応やな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:32:46.99

作者と知恵比べしたがる系でしかも最大限作者に都合悪く読んで「勝利」したろっていうしょうもない読者が高齢オタクには結構おる
だいたいSFかじっちゃってる

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:32:48.68

>>698
差があるんじゃね？で強弁と言われるのはおっそうだな以上にこっちから言えることないわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:33:07.95

ぶっちゃけリアリティなんかどうでもいいわ
ジョジョ5部みたいに作者投げたなっていうような頭おかしい展開こそゴミ
あれで名作になってるのはおかしい

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:33:08.09

マヨネーズとか作るテンプレ生産無双見てたら設定にイラッとなるのは分かる
JRPGが下敷きになってるステータスとか出てきて生産無双しないものなら服とかの枝葉どうでもいいってなる

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:33:47.80

>>701
貴族の豪華な服のおっぱいも描けばええやろって言ってるんやけど
ボロしかない中世近世ベースの世界ってのもそれはそれでおかしいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:34:17.82

>>679
美味しんぼな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:34:26.78

>>699
小さい頃のワイですらピノコ組み立ててちゃんと生きてるってだけでああこれフィクションやって気付くくらいやしなあ…
空想科学読本みたいなアホ理論でこじつけしとるほうがリアルなツッコミ入れるよりマシやろなあ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:34:33.21

>>704
最高に皮肉効いてんな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:34:38.54

>>704
専門家が見たら嘘でもパンピーからしたらそれっぽく見えるのがリアリティってやつなんやろか