高野 聖@酒と髭の日々@highlander_tk
現代人が中世ファンタジーを想像する時わりとすっこ抜けるのが「糸・織布の価値」で、
工業化される前はすべて手作業で作り上げていたから布自体がものすごく高価なものだったということ。
特に絹布やレースは「資産」扱いですらある。
なんで租税の中に「布」があったかって話だよ
高野 聖@酒と髭の日々@highlander_tk
昔話の中で動物が恩返しに布を織ったり、糸紡ぎ(または糸を紡ぐ人)に魔術な意味合いが込められてるのって、
それらが苦労して造り上げられる「宝」だったから
高野 聖@酒と髭の日々@highlander_tk
今でこそ、よほどの趣味でもない限り、一般的に被服は店で買えるものだけど、工業製の既製品がない時代、
服とは仕立て屋で仕立てる高価なものか、自分で布を買って家で縫い上げるしかないものだった。
店で売ってる既製品でも「高くて買えない」人がいる時代があった。高度経済成長期あたりまでの話。
高野 聖@酒と髭の日々@highlander_tk
高くて買えないというか、女は裁縫ができて当たり前(というかそれが結婚条件)で、
店で既製品買うより「布と型紙を買って自分で縫う方が安いから」って時代もあったことを忘れちゃならねえ。
2023年8月8日
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漫画家「工業化以前の服は作るの大変で高価だって事をファンタジー作品は分かってない!」
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1それでも動く名無し
2023/08/10(木) 01:20:20.77ID:kb3jWNvlp638それでも動く名無し
2023/08/10(木) 03:19:21.40ID:0Sm22LEs0 >>633
すまんそこまで面白くなるんやって具体例も思い付かんから共感できんわ
すまんそこまで面白くなるんやって具体例も思い付かんから共感できんわ
639それでも動く名無し
2023/08/10(木) 03:19:23.35ID:OCXWXT/Y0640それでも動く名無し
2023/08/10(木) 03:19:31.36ID:jK1flc/70 >>622
どうしても映像作品でも実写とアニメ漫画では視聴者層や感じ方が変わるから実写ではサボったらあかんねんな
どうしても映像作品でも実写とアニメ漫画では視聴者層や感じ方が変わるから実写ではサボったらあかんねんな
641それでも動く名無し
2023/08/10(木) 03:19:32.73ID:elDpg61K0 ちゃんと布が高価っていう設定の本好きは神ってこと?
643それでも動く名無し
2023/08/10(木) 03:19:40.33ID:mF3xrooo0 >>627
それは絶対やめたほうがいい
あとで設定同士で齟齬が発生しやすくなって雁字搦めになる
設定は細かくしないほうがええわ
ハンターハンターみたいに細かく設定つけつつノリと勢いで描いてガバさ一切気にしないってなら別にいいんだけど
それは絶対やめたほうがいい
あとで設定同士で齟齬が発生しやすくなって雁字搦めになる
設定は細かくしないほうがええわ
ハンターハンターみたいに細かく設定つけつつノリと勢いで描いてガバさ一切気にしないってなら別にいいんだけど
644それでも動く名無し
2023/08/10(木) 03:19:48.33ID:9LxJQULj0 >>636
原稿の早さはガチ
原稿の早さはガチ
645それでも動く名無し
2023/08/10(木) 03:21:07.14ID:JOqWk3pp0646それでも動く名無し
2023/08/10(木) 03:21:49.68ID:rQNpFaX/0647それでも動く名無し
2023/08/10(木) 03:21:52.33ID:AxCaRd1Z0 >>638
そうか?これは食でも当然同じやけど
ヒロインが何もない中頑張って美味しいもの作ってくれてほっこりするとか出てこんならしゃーないけど
それを中世では衣でも生活の中で同様に裁縫やっとったから使えるときは物語に使ったれよと言うだけの話で
そうか?これは食でも当然同じやけど
ヒロインが何もない中頑張って美味しいもの作ってくれてほっこりするとか出てこんならしゃーないけど
それを中世では衣でも生活の中で同様に裁縫やっとったから使えるときは物語に使ったれよと言うだけの話で
648それでも動く名無し
2023/08/10(木) 03:21:57.73ID:9LylVRkCa649それでも動く名無し
2023/08/10(木) 03:21:57.74ID:+w2Fakoz0 >>607
全部魔法で解決してくれる世界に何も考えず脳死で拳銃持った普通の警察官を登場させても…は?作者バカなん?魔法使えばええやん?ってなるだけかもしれんが
普通の警察官が銃をぶっ放しても倒せない魔物が現れたらこいつやべぇ!ってわくわくするやろ
同じリアリティでも使い方によっては作品が良くなるよーって話や
全部魔法で解決してくれる世界に何も考えず脳死で拳銃持った普通の警察官を登場させても…は?作者バカなん?魔法使えばええやん?ってなるだけかもしれんが
普通の警察官が銃をぶっ放しても倒せない魔物が現れたらこいつやべぇ!ってわくわくするやろ
同じリアリティでも使い方によっては作品が良くなるよーって話や
650それでも動く名無し
2023/08/10(木) 03:22:11.51ID:Wn610zFN0 >>626
オリジナリティのある世界観を担保するのはリアリティの積み重ねや
なろうみたいなテンプレなら「ああ、そういうもんね」ですむけど
オリジナリティのある世界観を読者に真実みのあるものとして認識させるにはリアリティが必須や
キャスカが半裸でビキニアーマー着て竜殺し以上の大型武器を振り回してたらあの世界が台無しになるやろ?
オリジナリティのある世界観を担保するのはリアリティの積み重ねや
なろうみたいなテンプレなら「ああ、そういうもんね」ですむけど
オリジナリティのある世界観を読者に真実みのあるものとして認識させるにはリアリティが必須や
キャスカが半裸でビキニアーマー着て竜殺し以上の大型武器を振り回してたらあの世界が台無しになるやろ?
651それでも動く名無し
2023/08/10(木) 03:22:14.07ID:KZT+pDePd このスレ加齢臭きつくない?
652それでも動く名無し
2023/08/10(木) 03:22:59.64ID:KPNapcaza ゲームなんて話にしたらステータスの筋力と素早さの矛盾とかヤバいぞ
653それでも動く名無し
2023/08/10(木) 03:23:26.66ID:jK1flc/70 >>645
そのへんコツコツやった結果が異世界イオンな気がする
そのへんコツコツやった結果が異世界イオンな気がする
654それでも動く名無し
2023/08/10(木) 03:23:27.72ID:ZPbmw3/C0655それでも動く名無し
2023/08/10(木) 03:23:44.64ID:OOetLK8k0 魔法で布出せばいいだけよ
656それでも動く名無し
2023/08/10(木) 03:24:13.58ID:wP0Ptd6F0 出家とその弟子や手塚治虫のブッダもかけ離れてるけどストーリーしっかりしとるからまぁ評価されるわな
657それでも動く名無し
2023/08/10(木) 03:24:21.71ID:yoP0/zTo0 >>652
そんなのより戦闘では剣一突きでも死なないのにイベントでは剣一突きで死ぬ問題のがおかしい
そんなのより戦闘では剣一突きでも死なないのにイベントでは剣一突きで死ぬ問題のがおかしい
658それでも動く名無し
2023/08/10(木) 03:24:45.66ID:0Sm22LEs0659それでも動く名無し
2023/08/10(木) 03:24:51.51ID:OW6RmRS10 世界観の説得力と没入感って必ずしも正比例するわけではないからな
個人の感性に依るところが大きい
個人の感性に依るところが大きい
660それでも動く名無し
2023/08/10(木) 03:24:52.28ID:jK1flc/70 >>654
漫画アニメでは実写と比べてチープさが出にくいから派手にしないと逆にサボりに受け取られるところはあると思うで
漫画アニメでは実写と比べてチープさが出にくいから派手にしないと逆にサボりに受け取られるところはあると思うで
661それでも動く名無し
2023/08/10(木) 03:25:29.30ID:tAQbEGxl0 >>645
そういう魔法でキレイキレイ出来る世界って一コマ描いておけばそのキレイキレイする魔法すら使う余裕がないシーンみたいなのでちょっとした時に使えそうやのにな
魔法の素養が無い子だとか何かしらの事情で魔力切れだとか封印されてるとか
まぁ面白さに繋がるかはわからんからあんま言うてもしゃーないやろけど
そういう魔法でキレイキレイ出来る世界って一コマ描いておけばそのキレイキレイする魔法すら使う余裕がないシーンみたいなのでちょっとした時に使えそうやのにな
魔法の素養が無い子だとか何かしらの事情で魔力切れだとか封印されてるとか
まぁ面白さに繋がるかはわからんからあんま言うてもしゃーないやろけど
662それでも動く名無し
2023/08/10(木) 03:25:31.64ID:GyATcsQB0 流石にここまでなんも生み出せなさそうな創作はこうしろ論が飛び交ってると
ほならね、ってなるわ
煽りじゃなくそこまで確固たるもんがあるなら書く側に回った方がええやろマジで
ほならね、ってなるわ
煽りじゃなくそこまで確固たるもんがあるなら書く側に回った方がええやろマジで
663それでも動く名無し
2023/08/10(木) 03:25:44.31ID:+w2Fakoz0 >>640
ゲームやと腰くらいの高さの柵があってこの先はまだ通れませーんは許されるけど実写でやったらアホやしな
ゲームやと腰くらいの高さの柵があってこの先はまだ通れませーんは許されるけど実写でやったらアホやしな
664それでも動く名無し
2023/08/10(木) 03:26:13.78ID:mF3xrooo0 >>650
そんなことないやろ。スレイヤーズとかメチャクチャだけどしっかりオリジナリティあるやん
このすばとかもリアリティゼロだけどオリジナリティはある
FF10とかもリアリティ皆無だけど何の違和感もないやろ?あのアジアンなファンタジーは唯一無二や
なろう作者に言うべきはリアリティどうこうじゃなくてもっとオリジナリティ出せってことや
そんなことないやろ。スレイヤーズとかメチャクチャだけどしっかりオリジナリティあるやん
このすばとかもリアリティゼロだけどオリジナリティはある
FF10とかもリアリティ皆無だけど何の違和感もないやろ?あのアジアンなファンタジーは唯一無二や
なろう作者に言うべきはリアリティどうこうじゃなくてもっとオリジナリティ出せってことや
665それでも動く名無し
2023/08/10(木) 03:26:24.35ID:ld+6R50xa ユーザー「衣装派手すぎるのはおかしい」
エロゲ・ソシャゲ「衣装派手にしないと既存作のキャラと差別化出来ない!」
エロゲ・ソシャゲ「衣装派手にしないと既存作のキャラと差別化出来ない!」
666それでも動く名無し
2023/08/10(木) 03:26:40.94ID:ZPbmw3/C0668それでも動く名無し
2023/08/10(木) 03:27:05.15ID:QPCcwE2q0 >>636
バイト先の兼業作家が締め切り間に合わないからと休んどったわ
バイト先の兼業作家が締め切り間に合わないからと休んどったわ
669それでも動く名無し
2023/08/10(木) 03:27:09.47ID:ZTinSmW6r それら矛盾点のすべてがストーリー終盤に実は世界はシミュレーション内の仮想空間だった!で終わらせたらええねん
670それでも動く名無し
2023/08/10(木) 03:27:25.00ID:tAQbEGxl0 >>663
笹食ってる場合じゃねぇ!って飛び越えていくやろしな
笹食ってる場合じゃねぇ!って飛び越えていくやろしな
671それでも動く名無し
2023/08/10(木) 03:27:28.49ID:jK1flc/70 >>666
でも町娘の乳袋は見たいやろ?
でも町娘の乳袋は見たいやろ?
672それでも動く名無し
2023/08/10(木) 03:27:57.48ID:IHtyV4250 >>656
ブラックジャックとか医者警察から設定つっこまれてたりしたんやろか
ブラックジャックとか医者警察から設定つっこまれてたりしたんやろか
673それでも動く名無し
2023/08/10(木) 03:28:04.69ID:ZPbmw3/C0 >>664
キミは「いかに現実と近似してるか」って意味でリアリティって言葉使ってないか?
キミは「いかに現実と近似してるか」って意味でリアリティって言葉使ってないか?
674それでも動く名無し
2023/08/10(木) 03:28:22.78ID:F96FJQRdd >>669
夢オチはよっぽど上手くやらんと袋叩きにされて終わる
夢オチはよっぽど上手くやらんと袋叩きにされて終わる
675それでも動く名無し
2023/08/10(木) 03:28:43.66ID:ld+6R50xa >>671
実際ドイツの民族衣装のディアンドル?は乳袋みたいなもんだからリアリティある!
実際ドイツの民族衣装のディアンドル?は乳袋みたいなもんだからリアリティある!
676それでも動く名無し
2023/08/10(木) 03:28:49.23ID:ZTinSmW6r イケメンや美人とされるキャラ以外のモブキャラにいたるまで美形のアニメはどうかしとると思う
モブキャラがモブ顔のアニメは正解
モブキャラがモブ顔のアニメは正解
677それでも動く名無し
2023/08/10(木) 03:28:54.71ID:9LxJQULj0 >>657
草
草
678それでも動く名無し
2023/08/10(木) 03:28:58.63ID:mF3xrooo0 >>662
創作論も何もないわ
自由に描いてくれるだけでええ
リアリティってのは自由な想像力を奪うからダメなんや
とりあえずリアリティなんかガン無視して作りたいもの作ってそれであまりにもここは違和感あるなぁってところはちょびっと修正するとか
そんなノリでやってほしいで
創作論も何もないわ
自由に描いてくれるだけでええ
リアリティってのは自由な想像力を奪うからダメなんや
とりあえずリアリティなんかガン無視して作りたいもの作ってそれであまりにもここは違和感あるなぁってところはちょびっと修正するとか
そんなノリでやってほしいで
679それでも動く名無し
2023/08/10(木) 03:29:10.54ID:To1suVRJ0 ファンタジーとかコメディ寄りのは特に気にならんけど説教臭かったり高尚ぶってるもんがガバガバやとブチ切れそうになるわ
680それでも動く名無し
2023/08/10(木) 03:29:14.22ID:ZPbmw3/C0 >>671
おっぱいは庶民のボロでも描けるやろ
おっぱいは庶民のボロでも描けるやろ
681それでも動く名無し
2023/08/10(木) 03:29:17.34ID:Z/b6D3jp0 いい着眼点やん
ファンタジーだからって何してもいいわけじゃないからな
その世界観の中である程度の説得力を持たせないといけない
ファンタジーだからって何してもいいわけじゃないからな
その世界観の中である程度の説得力を持たせないといけない
682それでも動く名無し
2023/08/10(木) 03:29:19.11ID:jK1flc/70683それでも動く名無し
2023/08/10(木) 03:29:32.26ID:AxCaRd1Z0684それでも動く名無し
2023/08/10(木) 03:29:49.24ID:hTG7QD7v0 ワイもこういうのに疑問持つから気持ちは分かるわ
やからワイはなろう系には興味ないわ
変に水差さずに楽しめる人で楽しんでたらええねん
やからワイはなろう系には興味ないわ
変に水差さずに楽しめる人で楽しんでたらええねん
685それでも動く名無し
2023/08/10(木) 03:29:54.52ID:xPoqq8wG0 >>672
つっこまれてたみたいやで
つっこまれてたみたいやで
686それでも動く名無し
2023/08/10(木) 03:29:56.78ID:jK1flc/70 >>680
庶民のボロのおっぱいはおっぱいで見たいやろ両方出せ😡
庶民のボロのおっぱいはおっぱいで見たいやろ両方出せ😡
687それでも動く名無し
2023/08/10(木) 03:29:59.32ID:GyAdxV6D0 なんたらかんたらホイッ!www
ゴワワーwwwwwドンガラガッシャンwwwww
はいできた!
ファンタジーなんて所詮こんなもんやで
ゴワワーwwwwwドンガラガッシャンwwwww
はいできた!
ファンタジーなんて所詮こんなもんやで
688それでも動く名無し
2023/08/10(木) 03:30:02.86ID:OCXWXT/Y0689それでも動く名無し
2023/08/10(木) 03:30:05.99ID:ZTinSmW6r >>679
ミサワ系主人公ならヨシ!
ミサワ系主人公ならヨシ!
690それでも動く名無し
2023/08/10(木) 03:30:21.31ID:mF3xrooo0 >>673
現実にリアリティ指摘する奴はそういう意味でしか使ってないやろ
じゃあリアルとリアリティは別だとしよう。その意味で考えてもFF10のどこにリアリティがある?
ワッカのボールがシンにダメージ与えて手元に戻ってくるんやぞ?そんな物理現象がスピラの世界にあるって説明があったか?
現実にリアリティ指摘する奴はそういう意味でしか使ってないやろ
じゃあリアルとリアリティは別だとしよう。その意味で考えてもFF10のどこにリアリティがある?
ワッカのボールがシンにダメージ与えて手元に戻ってくるんやぞ?そんな物理現象がスピラの世界にあるって説明があったか?
691それでも動く名無し
2023/08/10(木) 03:30:31.06ID:9LxJQULj0 キャラクターが死んだンゴ!
蘇生呪文なり魔法なりあるよね?教会は?別に普通に生き返るんちゃうの?
そういうのはええねん
蘇生呪文なり魔法なりあるよね?教会は?別に普通に生き返るんちゃうの?
そういうのはええねん
692それでも動く名無し
2023/08/10(木) 03:30:35.23ID:4+7uUwJN0 極端な話、ゴシック様式のすげえ城とか城壁がある街に転生した主人公が、ドヤ顔で竪穴式住居の作り方を住人に説明して何故か絶賛されるというストーリーに1話使ってたりしたら無茶苦茶チープに感じるだろ
そういう作品結構あるよな
そういう作品結構あるよな
693それでも動く名無し
2023/08/10(木) 03:30:36.26ID:cLRz86Zud 多分こいつは布とか衣服の歴史に詳しいから知識披露したいんやろうけど
食べ物の歴史や文化に詳しい人ならフィクション作品の食べ物描写に引っかかることもあるだろうし建物の建築技術とかに詳しい人ならそこに引っかかるだろうし
動物に詳しい人なら動物に〜ってなると思うんだよね
全ての分野に精通していて誰が見ても違和感のない(リアリティのある)作品を作るのは難しいと思うよ
予算とスタッフが潤沢な映画とかなら可能だろうけど
漫画家が1人で描いてる漫画とかでそれは無理だと思うよ
食べ物の歴史や文化に詳しい人ならフィクション作品の食べ物描写に引っかかることもあるだろうし建物の建築技術とかに詳しい人ならそこに引っかかるだろうし
動物に詳しい人なら動物に〜ってなると思うんだよね
全ての分野に精通していて誰が見ても違和感のない(リアリティのある)作品を作るのは難しいと思うよ
予算とスタッフが潤沢な映画とかなら可能だろうけど
漫画家が1人で描いてる漫画とかでそれは無理だと思うよ
694それでも動く名無し
2023/08/10(木) 03:30:39.37ID:ZPbmw3/C0 >>686
結局変な方向にずらしたって事でワイの勝ちでええな
結局変な方向にずらしたって事でワイの勝ちでええな
695それでも動く名無し
2023/08/10(木) 03:30:43.24ID:F96FJQRdd696それでも動く名無し
2023/08/10(木) 03:31:17.21ID:ZTinSmW6r >>691
器用な魔法がある世界観で止血もせずに死んじゃったー言ってるやつはアカンわ
器用な魔法がある世界観で止血もせずに死んじゃったー言ってるやつはアカンわ
697それでも動く名無し
2023/08/10(木) 03:31:22.61ID:IHtyV4250 >>685
手塚治虫ですら餌食になってたか
手塚治虫ですら餌食になってたか
698それでも動く名無し
2023/08/10(木) 03:31:24.15ID:0Sm22LEs0699それでも動く名無し
2023/08/10(木) 03:31:31.83ID:8fp+r3ON0700それでも動く名無し
2023/08/10(木) 03:31:41.05ID:Wn610zFN0 >>664
スレイヤーズだって魔法詠唱とかのこだわるところはリアリティー出してるやろ
そういうのが全然なくてノリだけの作品ならあんなにヒットせえへんよ
「作者がここを描きたいんだな」というとこはちゃんと調べるし考えるしリアリティが出てくるもんなんや
そしてそういう部分こそが読者から見てもオリジナリティがある部分なんよ
スレイヤーズだって魔法詠唱とかのこだわるところはリアリティー出してるやろ
そういうのが全然なくてノリだけの作品ならあんなにヒットせえへんよ
「作者がここを描きたいんだな」というとこはちゃんと調べるし考えるしリアリティが出てくるもんなんや
そしてそういう部分こそが読者から見てもオリジナリティがある部分なんよ
701それでも動く名無し
2023/08/10(木) 03:32:07.34ID:jK1flc/70 >>694
庶民のボロしかおっぱい無かったらただでさえ客が限られてるのに更に減るんやから商業的に駄目やろって意味もあるぞ
庶民のボロしかおっぱい無かったらただでさえ客が限られてるのに更に減るんやから商業的に駄目やろって意味もあるぞ
702それでも動く名無し
2023/08/10(木) 03:32:17.49ID:ZPbmw3/C0703それでも動く名無し
2023/08/10(木) 03:32:18.73ID:+w2Fakoz0 でもテニスの王子様って凄いよな
1人ダブルスしたり五感を奪ってんのにおもしれぇもん
1人ダブルスしたり五感を奪ってんのにおもしれぇもん
704それでも動く名無し
2023/08/10(木) 03:32:32.34ID:wP0Ptd6F0 >>672
手塚治虫自らが語るところによると、当時、東京大学医学部の学生から嘘を書くなと抗議の手紙が来たこともあった。それに対して手塚は、東大生ともあろうものが、漫画に嘘があることすら知らないのかとコメント
草
手塚治虫自らが語るところによると、当時、東京大学医学部の学生から嘘を書くなと抗議の手紙が来たこともあった。それに対して手塚は、東大生ともあろうものが、漫画に嘘があることすら知らないのかとコメント
草
705それでも動く名無し
2023/08/10(木) 03:32:39.18ID:IHtyV4250 >>699
まあこれが売れてる漫画家として正しい反応やな
まあこれが売れてる漫画家として正しい反応やな
706それでも動く名無し
2023/08/10(木) 03:32:46.99ID:xPoqq8wG0 作者と知恵比べしたがる系でしかも最大限作者に都合悪く読んで「勝利」したろっていうしょうもない読者が高齢オタクには結構おる
だいたいSFかじっちゃってる
だいたいSFかじっちゃってる
707それでも動く名無し
2023/08/10(木) 03:32:48.68ID:AxCaRd1Z0 >>698
差があるんじゃね?で強弁と言われるのはおっそうだな以上にこっちから言えることないわ
差があるんじゃね?で強弁と言われるのはおっそうだな以上にこっちから言えることないわ
708それでも動く名無し
2023/08/10(木) 03:33:07.95ID:TJ4QrPTSa ぶっちゃけリアリティなんかどうでもいいわ
ジョジョ5部みたいに作者投げたなっていうような頭おかしい展開こそゴミ
あれで名作になってるのはおかしい
ジョジョ5部みたいに作者投げたなっていうような頭おかしい展開こそゴミ
あれで名作になってるのはおかしい
709それでも動く名無し
2023/08/10(木) 03:33:08.09ID:aHGEdRvZa マヨネーズとか作るテンプレ生産無双見てたら設定にイラッとなるのは分かる
JRPGが下敷きになってるステータスとか出てきて生産無双しないものなら服とかの枝葉どうでもいいってなる
JRPGが下敷きになってるステータスとか出てきて生産無双しないものなら服とかの枝葉どうでもいいってなる
710それでも動く名無し
2023/08/10(木) 03:33:47.80ID:ZPbmw3/C0711それでも動く名無し
2023/08/10(木) 03:34:17.82ID:wP0Ptd6F0 >>679
美味しんぼな
美味しんぼな
712それでも動く名無し
2023/08/10(木) 03:34:26.78ID:tAQbEGxl0 >>699
小さい頃のワイですらピノコ組み立ててちゃんと生きてるってだけでああこれフィクションやって気付くくらいやしなあ…
空想科学読本みたいなアホ理論でこじつけしとるほうがリアルなツッコミ入れるよりマシやろなあ
小さい頃のワイですらピノコ組み立ててちゃんと生きてるってだけでああこれフィクションやって気付くくらいやしなあ…
空想科学読本みたいなアホ理論でこじつけしとるほうがリアルなツッコミ入れるよりマシやろなあ
713それでも動く名無し
2023/08/10(木) 03:34:33.21ID:IHtyV4250 >>704
最高に皮肉効いてんな
最高に皮肉効いてんな
714それでも動く名無し
2023/08/10(木) 03:34:38.54ID:F96FJQRdd >>704
専門家が見たら嘘でもパンピーからしたらそれっぽく見えるのがリアリティってやつなんやろか
専門家が見たら嘘でもパンピーからしたらそれっぽく見えるのがリアリティってやつなんやろか
715それでも動く名無し
2023/08/10(木) 03:34:51.93ID:OCXWXT/Y0 やっぱ言い方なんかな
単純な指摘とか意見じゃなくて知識マウントとか言われるのって
誰やったかギリシャの哲学者が人に話を聞いてもらうにはまず態度がよくないとだめみたいなこと言うてたな
単純な指摘とか意見じゃなくて知識マウントとか言われるのって
誰やったかギリシャの哲学者が人に話を聞いてもらうにはまず態度がよくないとだめみたいなこと言うてたな
716それでも動く名無し
2023/08/10(木) 03:34:55.56ID:drrZ4Iqg0 >>690
人種差別とか現実の社会問題を取り上げでたような🤔
人種差別とか現実の社会問題を取り上げでたような🤔
717それでも動く名無し
2023/08/10(木) 03:35:11.20ID:Z/b6D3jp0 リアリティていうか統合性やろ
718それでも動く名無し
2023/08/10(木) 03:35:32.03ID:VEy8o7B90 魔法とかそういうのが出てくる世界でそこだけリアリティ求めるとかなにいってんだって感じ
719それでも動く名無し
2023/08/10(木) 03:35:43.27ID:7xbwD/vG0 担当「原作小説は完結してるけど、もし漫画人気出たら原作の続き書かせるから✌」
引き伸ばしはこうして生まれるんやな
引き伸ばしはこうして生まれるんやな
720それでも動く名無し
2023/08/10(木) 03:35:45.32ID:jK1flc/70 >>710
町娘の乳袋は完全に創作やが?そもそも乳袋が創作やが?
町娘の乳袋は完全に創作やが?そもそも乳袋が創作やが?
721それでも動く名無し
2023/08/10(木) 03:35:49.06ID:tjS/r6ce0 >>705
なんかお前きしょいな
なんかお前きしょいな
722それでも動く名無し
2023/08/10(木) 03:35:58.31ID:TJ4QrPTSa >>718
自分がマウント取れる分野ってだけやろうな
自分がマウント取れる分野ってだけやろうな
723それでも動く名無し
2023/08/10(木) 03:36:47.58ID:OCXWXT/Y0 >>718
いくら魔法があったとて人間は一緒なんやから人間として不自然なとこがあったら突っ込むやろ
いくら魔法があったとて人間は一緒なんやから人間として不自然なとこがあったら突っ込むやろ
724それでも動く名無し
2023/08/10(木) 03:36:55.69ID:mF3xrooo0 >>702
それがまず意味わからんわ
フィクションなんだからどの世界もないやろ
ないものをあると了解して受け入れる以上はその世界に起きてることを素直に受け止める以外にできることはないやろ
お前が言ってるのは要は昨日は東から太陽昇ったのに今日は西から昇ってる!おかしい!ってレベルのことや
そもそも東から必ず昇るっていうのは現実の地球の話やろ。異世界では西から昇る可能性もあるかもしれんやろ
ていうかもっと哲学的なこと言えば地球だって明日は西から昇るかもしれんのやで。絶対ないとは言い切れないんやぞ
それがまず意味わからんわ
フィクションなんだからどの世界もないやろ
ないものをあると了解して受け入れる以上はその世界に起きてることを素直に受け止める以外にできることはないやろ
お前が言ってるのは要は昨日は東から太陽昇ったのに今日は西から昇ってる!おかしい!ってレベルのことや
そもそも東から必ず昇るっていうのは現実の地球の話やろ。異世界では西から昇る可能性もあるかもしれんやろ
ていうかもっと哲学的なこと言えば地球だって明日は西から昇るかもしれんのやで。絶対ないとは言い切れないんやぞ
725それでも動く名無し
2023/08/10(木) 03:37:09.39ID:wP0Ptd6F0726それでも動く名無し
2023/08/10(木) 03:37:18.32ID:AxCaRd1Z0 >>710
まあこいつは中世ならボロだらけにしろみたいな主張は全然してへんけどな
むしろ庶民でもみんな裁縫は必須スキルで持ってて生活の中の現代とは比較にならんコストを衣にかけてたわけで
伝統衣装のようなものも現代よりずっと色や形凝ったもの山ほどある
現代のみんな着とるシャツのなんが繊維とか進歩しすぎた結果なんやろけど
まあこいつは中世ならボロだらけにしろみたいな主張は全然してへんけどな
むしろ庶民でもみんな裁縫は必須スキルで持ってて生活の中の現代とは比較にならんコストを衣にかけてたわけで
伝統衣装のようなものも現代よりずっと色や形凝ったもの山ほどある
現代のみんな着とるシャツのなんが繊維とか進歩しすぎた結果なんやろけど
727それでも動く名無し
2023/08/10(木) 03:37:25.27ID:0Sm22LEs0 ファンタジーやなろうに限らず服題材にした小説もなああんま思い付かんな
728それでも動く名無し
2023/08/10(木) 03:37:26.07ID:Wn610zFN0 >>678
知っててウソをつくのと何も知らんでウソをつくのは全然違うねんで
今の盆百のアニメ作家がなんで宮崎駿にも富野由悠季にもなれんかというとまず知識の量が全然違うからや
その上で考えてる量も深さも全く違う
ゲームでもFFとゼルダの違いもそこや
知識の量とそれに裏打ちされた作品世界への追及がクオリティの差を生むんや
知っててウソをつくのと何も知らんでウソをつくのは全然違うねんで
今の盆百のアニメ作家がなんで宮崎駿にも富野由悠季にもなれんかというとまず知識の量が全然違うからや
その上で考えてる量も深さも全く違う
ゲームでもFFとゼルダの違いもそこや
知識の量とそれに裏打ちされた作品世界への追及がクオリティの差を生むんや
729それでも動く名無し
2023/08/10(木) 03:37:56.79ID:9LxJQULj0 >>723
言うほど口から炎吐けたりする生物を同じ人間と思えるか?
言うほど口から炎吐けたりする生物を同じ人間と思えるか?
730それでも動く名無し
2023/08/10(木) 03:38:00.12ID:wP0Ptd6F0 >>713
すまん何処に皮肉要素あるんや?
すまん何処に皮肉要素あるんや?
731それでも動く名無し
2023/08/10(木) 03:38:01.08ID:fyO77/JT0 追放刑なろうは
いじめられ無視され嗤われる屈辱と恐怖と憎悪にリアリティがあれば他はどうでもええんや
いじめっ子が惨めに死ぬのを見て主人公が感じる絶頂感にリアリティがあれば他はどうでもええんや
余計なこと書かずに本質を描き切ってほしいんや読者としては
いじめられ無視され嗤われる屈辱と恐怖と憎悪にリアリティがあれば他はどうでもええんや
いじめっ子が惨めに死ぬのを見て主人公が感じる絶頂感にリアリティがあれば他はどうでもええんや
余計なこと書かずに本質を描き切ってほしいんや読者としては
732それでも動く名無し
2023/08/10(木) 03:38:04.68ID:Yp34h4UDa 一つの作品で出来る描写は限られてるんだから
本当に読者を楽しませたい作者はそんなことに(そんなこという人達に)かまっている暇なんかないよな
本当に読者を楽しませたい作者はそんなことに(そんなこという人達に)かまっている暇なんかないよな
733それでも動く名無し
2023/08/10(木) 03:38:14.65ID:cQSKjIija つかビキニアーマーもそうだけど読者が派手なの求めてるだけじゃないの?
734それでも動く名無し
2023/08/10(木) 03:38:17.55ID:AxCaRd1Z0 >>724
その世界の因果関係を示すことがリアリティや
その世界の因果関係を示すことがリアリティや
735それでも動く名無し
2023/08/10(木) 03:38:21.66ID:GPjhMr5F0 例えば『スター・ウォーズ Episode I』で「マカニク(Mackineek)」という言葉をボス・ナスが使っている。
この「マカニク」とはドロイドを表すグンガンの言葉らしいが、本編中ではその事は一言も説明されていない。
つまり英語圏の人間にとってもマカニクは謎の言葉であり、
物語を見て「ああ、マカニクはドロイドのことか」と想像させるように仕向けられている。
「マカニク」という言葉が理解できない人間のことより、世界観が重視されているのである。
だが戸田氏はこのあたりの脚本の意志を完全に無視し、
「わからないから」と勝手に「マカニク」を「マシーン」と書き換えてしまった。
確かにそれで判りやすくはなっただろうが、それによって『スターウォーズ』の世界観の広がりを潰してしまっている。
戸田氏は同様のことを、映画『タイタニック』で行っている。
劇中の救難信号を討つシーンで、「CQDを打て」を、「SOSを打て」に勝手に直してしまった。
キャメロンは歴史的事実を尊重して、観客に意味が通じないという危険を敢えて冒しつつ「CQDを」としたのに、
その制作者の意図を、演出権限など全くないはずの字幕翻訳家が勝手に変えてしまったのである。
同様に、『地獄の黙示録』で軍のヘリが墜落する時に「メーデー!」と言っているのを「SOS!」としてしまった。
もちろん軍隊では「SOS」などという言葉は使わない。
https://arda.saloon.jp/blog/toda/
この「マカニク」とはドロイドを表すグンガンの言葉らしいが、本編中ではその事は一言も説明されていない。
つまり英語圏の人間にとってもマカニクは謎の言葉であり、
物語を見て「ああ、マカニクはドロイドのことか」と想像させるように仕向けられている。
「マカニク」という言葉が理解できない人間のことより、世界観が重視されているのである。
だが戸田氏はこのあたりの脚本の意志を完全に無視し、
「わからないから」と勝手に「マカニク」を「マシーン」と書き換えてしまった。
確かにそれで判りやすくはなっただろうが、それによって『スターウォーズ』の世界観の広がりを潰してしまっている。
戸田氏は同様のことを、映画『タイタニック』で行っている。
劇中の救難信号を討つシーンで、「CQDを打て」を、「SOSを打て」に勝手に直してしまった。
キャメロンは歴史的事実を尊重して、観客に意味が通じないという危険を敢えて冒しつつ「CQDを」としたのに、
その制作者の意図を、演出権限など全くないはずの字幕翻訳家が勝手に変えてしまったのである。
同様に、『地獄の黙示録』で軍のヘリが墜落する時に「メーデー!」と言っているのを「SOS!」としてしまった。
もちろん軍隊では「SOS」などという言葉は使わない。
https://arda.saloon.jp/blog/toda/
736それでも動く名無し
2023/08/10(木) 03:39:15.18ID:cQSKjIija >>728
流石にFFのが世界観凝ってるぞ
流石にFFのが世界観凝ってるぞ
737それでも動く名無し
2023/08/10(木) 03:40:10.26ID:mF3xrooo0 >>728
それは暴論だな。知識量なんてまったく関係ない
知識なんかなんにもなくてもキン肉マンは独自の世界観と魅力あるキャラクターを生み出せたし、北斗の拳とかも別に拳法の知識なんかなくてマッドマックスパクっただけ
現実の馬の知識が豊富だからってウマ娘のほうがマキバオーより優れてるとも言えんやろ
お前は単に知識人を神格化して崇拝してるだけや
それは暴論だな。知識量なんてまったく関係ない
知識なんかなんにもなくてもキン肉マンは独自の世界観と魅力あるキャラクターを生み出せたし、北斗の拳とかも別に拳法の知識なんかなくてマッドマックスパクっただけ
現実の馬の知識が豊富だからってウマ娘のほうがマキバオーより優れてるとも言えんやろ
お前は単に知識人を神格化して崇拝してるだけや
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