漫画家「工業化以前の服は作るの大変で高価だって事をファンタジー作品は分かってない！」

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:20:20.77

高野聖＠酒と髭の日々@highlander_tk
現代人が中世ファンタジーを想像する時わりとすっこ抜けるのが「糸・織布の価値」で、
工業化される前はすべて手作業で作り上げていたから布自体がものすごく高価なものだったということ。
特に絹布やレースは「資産」扱いですらある。
なんで租税の中に「布」があったかって話だよ

高野聖＠酒と髭の日々@highlander_tk
昔話の中で動物が恩返しに布を織ったり、糸紡ぎ(または糸を紡ぐ人)に魔術な意味合いが込められてるのって、
それらが苦労して造り上げられる「宝」だったから

高野聖＠酒と髭の日々@highlander_tk
今でこそ、よほどの趣味でもない限り、一般的に被服は店で買えるものだけど、工業製の既製品がない時代、
服とは仕立て屋で仕立てる高価なものか、自分で布を買って家で縫い上げるしかないものだった。
店で売ってる既製品でも「高くて買えない」人がいる時代があった。高度経済成長期あたりまでの話。

高野聖＠酒と髭の日々@highlander_tk
高くて買えないというか、女は裁縫ができて当たり前（というかそれが結婚条件）で、
店で既製品買うより「布と型紙を買って自分で縫う方が安いから」って時代もあったことを忘れちゃならねえ。

2023年8月8日
36.5万件の表示　3,937件のいいね

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:26:55.09

>>656
エンターテインメントやからな
読んだ人が楽しめたらそれが正解

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:27:05.15

>>636
バイト先の兼業作家が締め切り間に合わないからと休んどったわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:27:09.47

それら矛盾点のすべてがストーリー終盤に実は世界はシミュレーション内の仮想空間だった！で終わらせたらええねん

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:27:25.00

>>663
笹食ってる場合じゃねぇ！って飛び越えていくやろしな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:27:28.49

>>666
でも町娘の乳袋は見たいやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:27:57.48

>>656
ブラックジャックとか医者警察から設定つっこまれてたりしたんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:28:04.69

>>664
キミは「いかに現実と近似してるか」って意味でリアリティって言葉使ってないか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:28:22.78

>>669
夢オチはよっぽど上手くやらんと袋叩きにされて終わる

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:28:43.66

>>671
実際ドイツの民族衣装のディアンドル？は乳袋みたいなもんだからリアリティある！

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:28:49.23

イケメンや美人とされるキャラ以外のモブキャラにいたるまで美形のアニメはどうかしとると思う
モブキャラがモブ顔のアニメは正解

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:28:54.71

>>657
草

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:28:58.63

>>662
創作論も何もないわ
自由に描いてくれるだけでええ
リアリティってのは自由な想像力を奪うからダメなんや
とりあえずリアリティなんかガン無視して作りたいもの作ってそれであまりにもここは違和感あるなぁってところはちょびっと修正するとか
そんなノリでやってほしいで

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:29:10.54

ファンタジーとかコメディ寄りのは特に気にならんけど説教臭かったり高尚ぶってるもんがガバガバやとブチ切れそうになるわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:29:14.22

>>671
おっぱいは庶民のボロでも描けるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:29:17.34

いい着眼点やん
ファンタジーだからって何してもいいわけじゃないからな
その世界観の中である程度の説得力を持たせないといけない

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:29:19.11

>>675
せ、せやな…
どう見ても温暖気候やけどなそのナーロッパ…

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:29:32.26

>>658
構成上の道具として使うなら特に食に対して大きく欠けるもんではないと思うが
それがただ検討の上で捨てられるなら構わんけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:29:49.24

ワイもこういうのに疑問持つから気持ちは分かるわ
やからワイはなろう系には興味ないわ
変に水差さずに楽しめる人で楽しんでたらええねん

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:29:54.52

>>672
つっこまれてたみたいやで

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:29:56.78

>>680
庶民のボロのおっぱいはおっぱいで見たいやろ両方出せ😡

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:29:59.32

なんたらかんたらﾎｲｯ!www
ｺﾞﾜﾜｰwwwwwﾄﾞﾝｶﾞﾗｶﾞｯｼｬﾝwwwww
はいできた!

ファンタジーなんて所詮こんなもんやで

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:30:02.86

>>673
そいつのレス見てるとわかるけどちょっとアホの子ぽいねんな
イジるのもそこそこにしといたりや

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:30:05.99

>>679
ミサワ系主人公ならヨシ！

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:30:21.31

>>673
現実にリアリティ指摘する奴はそういう意味でしか使ってないやろ
じゃあリアルとリアリティは別だとしよう。その意味で考えてもFF10のどこにリアリティがある？
ワッカのボールがシンにダメージ与えて手元に戻ってくるんやぞ？そんな物理現象がスピラの世界にあるって説明があったか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:30:31.06

キャラクターが死んだンゴ！
蘇生呪文なり魔法なりあるよね？教会は？別に普通に生き返るんちゃうの？
そういうのはええねん

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:30:35.23

極端な話、ゴシック様式のすげえ城とか城壁がある街に転生した主人公が、ドヤ顔で竪穴式住居の作り方を住人に説明して何故か絶賛されるというストーリーに1話使ってたりしたら無茶苦茶チープに感じるだろ
そういう作品結構あるよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:30:36.26

多分こいつは布とか衣服の歴史に詳しいから知識披露したいんやろうけど
食べ物の歴史や文化に詳しい人ならフィクション作品の食べ物描写に引っかかることもあるだろうし建物の建築技術とかに詳しい人ならそこに引っかかるだろうし
動物に詳しい人なら動物に～ってなると思うんだよね
全ての分野に精通していて誰が見ても違和感のない(リアリティのある)作品を作るのは難しいと思うよ
予算とスタッフが潤沢な映画とかなら可能だろうけど
漫画家が1人で描いてる漫画とかでそれは無理だと思うよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:30:39.37

>>686
結局変な方向にずらしたって事でワイの勝ちでええな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:30:43.24

>>678
早い話創作の世界なら何が起きようとも作者の自由だもんな
それが受け入れられるかは別にしても外野からとやかく言われることでもないわね

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:31:17.21

>>691
器用な魔法がある世界観で止血もせずに死んじゃったー言ってるやつはアカンわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:31:22.61

>>685
手塚治虫ですら餌食になってたか

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:31:24.15

>>683
食文化と服飾文化じゃ感心に差があるんじゃね
それ一緒は強弁やで

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:31:31.83

>>672
実際突っ込み食らって
「これ漫画やでマジにるなんて医大生ってアホちゃう」
とか言ってたらしい

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:31:41.05

>>664
スレイヤーズだって魔法詠唱とかのこだわるところはリアリティー出してるやろ
そういうのが全然なくてノリだけの作品ならあんなにヒットせえへんよ

｢作者がここを描きたいんだな｣というとこはちゃんと調べるし考えるしリアリティが出てくるもんなんや
そしてそういう部分こそが読者から見てもオリジナリティがある部分なんよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:32:07.34

>>694
庶民のボロしかおっぱい無かったらただでさえ客が限られてるのに更に減るんやから商業的に駄目やろって意味もあるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:32:17.49

>>690
物理現象とかでもないねん
創作物のリアリティってのはその世界があるんやと思えるような説得力の事やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:32:18.73

でもテニスの王子様って凄いよな
1人ダブルスしたり五感を奪ってんのにおもしれぇもん

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:32:32.34

>>672
手塚治虫自らが語るところによると、当時、東京大学医学部の学生から嘘を書くなと抗議の手紙が来たこともあった。それに対して手塚は、東大生ともあろうものが、漫画に嘘があることすら知らないのかとコメント

草

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:32:39.18

>>699
まあこれが売れてる漫画家として正しい反応やな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:32:46.99

作者と知恵比べしたがる系でしかも最大限作者に都合悪く読んで「勝利」したろっていうしょうもない読者が高齢オタクには結構おる
だいたいSFかじっちゃってる

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:32:48.68

>>698
差があるんじゃね？で強弁と言われるのはおっそうだな以上にこっちから言えることないわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:33:07.95

ぶっちゃけリアリティなんかどうでもいいわ
ジョジョ5部みたいに作者投げたなっていうような頭おかしい展開こそゴミ
あれで名作になってるのはおかしい

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:33:08.09

マヨネーズとか作るテンプレ生産無双見てたら設定にイラッとなるのは分かる
JRPGが下敷きになってるステータスとか出てきて生産無双しないものなら服とかの枝葉どうでもいいってなる

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:33:47.80

>>701
貴族の豪華な服のおっぱいも描けばええやろって言ってるんやけど
ボロしかない中世近世ベースの世界ってのもそれはそれでおかしいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:34:17.82

>>679
美味しんぼな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:34:26.78

>>699
小さい頃のワイですらピノコ組み立ててちゃんと生きてるってだけでああこれフィクションやって気付くくらいやしなあ…
空想科学読本みたいなアホ理論でこじつけしとるほうがリアルなツッコミ入れるよりマシやろなあ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:34:33.21

>>704
最高に皮肉効いてんな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:34:38.54

>>704
専門家が見たら嘘でもパンピーからしたらそれっぽく見えるのがリアリティってやつなんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:34:51.93

やっぱ言い方なんかな
単純な指摘とか意見じゃなくて知識マウントとか言われるのって
誰やったかギリシャの哲学者が人に話を聞いてもらうにはまず態度がよくないとだめみたいなこと言うてたな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:34:55.56

>>690
人種差別とか現実の社会問題を取り上げでたような🤔

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:35:11.20

リアリティていうか統合性やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:35:32.03

魔法とかそういうのが出てくる世界でそこだけリアリティ求めるとかなにいってんだって感じ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:35:43.27

担当「原作小説は完結してるけど、もし漫画人気出たら原作の続き書かせるから✌」

引き伸ばしはこうして生まれるんやな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:35:45.32

>>710
町娘の乳袋は完全に創作やが？そもそも乳袋が創作やが？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:35:49.06

>>705
なんかお前きしょいな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:35:58.31

>>718
自分がマウント取れる分野ってだけやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:36:47.58

>>718
いくら魔法があったとて人間は一緒なんやから人間として不自然なとこがあったら突っ込むやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:36:55.69

>>702
それがまず意味わからんわ
フィクションなんだからどの世界もないやろ
ないものをあると了解して受け入れる以上はその世界に起きてることを素直に受け止める以外にできることはないやろ
お前が言ってるのは要は昨日は東から太陽昇ったのに今日は西から昇ってる！おかしい！ってレベルのことや
そもそも東から必ず昇るっていうのは現実の地球の話やろ。異世界では西から昇る可能性もあるかもしれんやろ
ていうかもっと哲学的なこと言えば地球だって明日は西から昇るかもしれんのやで。絶対ないとは言い切れないんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:37:09.39

>>714
医学書集めて独学したりしてたらしいし所々に本物と嘘混ぜるのがええんやろ
司馬遼太郎もそうやったな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:37:18.32

>>710
まあこいつは中世ならボロだらけにしろみたいな主張は全然してへんけどな
むしろ庶民でもみんな裁縫は必須スキルで持ってて生活の中の現代とは比較にならんコストを衣にかけてたわけで
伝統衣装のようなものも現代よりずっと色や形凝ったもの山ほどある
現代のみんな着とるシャツのなんが繊維とか進歩しすぎた結果なんやろけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:37:25.27

ファンタジーやなろうに限らず服題材にした小説もなああんま思い付かんな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:37:26.07

>>678
知っててウソをつくのと何も知らんでウソをつくのは全然違うねんで

今の盆百のアニメ作家がなんで宮崎駿にも富野由悠季にもなれんかというとまず知識の量が全然違うからや
その上で考えてる量も深さも全く違う

ゲームでもFFとゼルダの違いもそこや
知識の量とそれに裏打ちされた作品世界への追及がクオリティの差を生むんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:37:56.79

>>723
言うほど口から炎吐けたりする生物を同じ人間と思えるか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:38:00.12

>>713
すまん何処に皮肉要素あるんや？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:38:01.08

追放刑なろうは
いじめられ無視され嗤われる屈辱と恐怖と憎悪にリアリティがあれば他はどうでもええんや
いじめっ子が惨めに死ぬのを見て主人公が感じる絶頂感にリアリティがあれば他はどうでもええんや
余計なこと書かずに本質を描き切ってほしいんや読者としては

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:38:04.68

一つの作品で出来る描写は限られてるんだから
本当に読者を楽しませたい作者はそんなことに（そんなこという人達に）かまっている暇なんかないよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:38:14.65

つかビキニアーマーもそうだけど読者が派手なの求めてるだけじゃないの？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:38:17.55

>>724
その世界の因果関係を示すことがリアリティや

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:38:21.66

例えば『スター・ウォーズ Episode I』で「マカニク(Mackineek)」という言葉をボス・ナスが使っている。
この「マカニク」とはドロイドを表すグンガンの言葉らしいが、本編中ではその事は一言も説明されていない。
つまり英語圏の人間にとってもマカニクは謎の言葉であり、
物語を見て「ああ、マカニクはドロイドのことか」と想像させるように仕向けられている。
「マカニク」という言葉が理解できない人間のことより、世界観が重視されているのである。
だが戸田氏はこのあたりの脚本の意志を完全に無視し、
「わからないから」と勝手に「マカニク」を「マシーン」と書き換えてしまった。
確かにそれで判りやすくはなっただろうが、それによって『スターウォーズ』の世界観の広がりを潰してしまっている。
戸田氏は同様のことを、映画『タイタニック』で行っている。
劇中の救難信号を討つシーンで、「CQDを打て」を、「SOSを打て」に勝手に直してしまった。
キャメロンは歴史的事実を尊重して、観客に意味が通じないという危険を敢えて冒しつつ「CQDを」としたのに、
その制作者の意図を、演出権限など全くないはずの字幕翻訳家が勝手に変えてしまったのである。
同様に、『地獄の黙示録』で軍のヘリが墜落する時に「メーデー！」と言っているのを「SOS！」としてしまった。
もちろん軍隊では「SOS」などという言葉は使わない。
https://arda.saloon.jp/blog/toda/

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:39:15.18

>>728
流石にFFのが世界観凝ってるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:40:10.26

>>728
それは暴論だな。知識量なんてまったく関係ない
知識なんかなんにもなくてもキン肉マンは独自の世界観と魅力あるキャラクターを生み出せたし、北斗の拳とかも別に拳法の知識なんかなくてマッドマックスパクっただけ
現実の馬の知識が豊富だからってウマ娘のほうがマキバオーより優れてるとも言えんやろ
お前は単に知識人を神格化して崇拝してるだけや

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:40:10.70

>>704
手塚漫画ちゃうけど、毒蛇に噛まれた傷を口で吸ってぺっーーってする描写はやめたほうがええと思う

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:40:15.63

>>732
知っててはしょるのと知らんで適当に描いちゃうのとでは全然違うで

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:40:15.78

追い剥ぎってのがあるくらいやしな服は財産

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:40:25.06

>>724
その創作世界の中での自然な動きに感じられるのがリアリティやと思うが
ウシジマくんが急に超能力使いだして問題解決したららおかしいと思うやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:40:41.72

>>727
女が服作ってブームなってどうたらみたいななろう漫画の広告ちょっと前によう表示されとったわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:40:42.79

現実は肌の色が違うだけでうんこ生物扱いしたりしてるのに・・・・・・

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:41:28.16

>>735
マカニクがちょっとメカニックに似てるのも悪い

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:41:30.98

>>731
よくなろうのイジメはリアリティある云々言うやついるけど嘘
クラス転移ものとかそうだけど幼なじみヒロインに声掛けられるからイジメられるとかいうのばかり
リアリティあるか？これ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:41:33.15

>>728
FFとゼルダは比べるとええかもしれん
世界観やリアリティは凝ってるはずなのに昨今のFFの評価は芳しくないという

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:41:47.36

>>724
太陽が西からうんぬんって経験論やっけ？えらいふるいの持ち出してきたな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:41:59.13

>>736
それはさすがにないな

あんま好きじゃないが岡田斗司夫の動画でも見てみろ
ゼルダが細部に至るまでどんだけ考えて作られてるのか分かるから

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:42:17.35

>>748
えぇ…

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:42:22.81

>>184
そうだよ世界を楽しむものだよ　
作者の描く世界を楽しんでる読者がいるから売れるわけで

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:42:25.36

>>739
それはただの凡人の話
想像力がある人間は最低限の常識があれば一を聞いて十を知れるよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:42:26.02

毎朝窓からバケツの糞尿捨てるヒロインとか嫌やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:42:36.41

>>729
思うやろ
ヒロアカとかあいつら超人やけど人間やと思うやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:42:42.19

>>704
まずこの話の出典は何？
X(Twitter)のそれっぽい話じゃないよな？

デタラメなら論外だけど仮に本当としても、
ここで手塚が言ってるのは「創作はデタラメでいい、現実と創作は別物」などという意味では決してないわな
マンガ表現を汲み取れよって話であって物事の道理を曲げていいって話ではない

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:42:54.58

>>748
いやゼルダはシリーズ重ねまくって破綻しまくりやから論外や

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:43:13.29

ゼルダとかティアキンで世界観やハイラル史ぶんなげたやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:43:22.81

>>742
逆になろうのがそういう一発ネタありそうやな
一般小説でも歴史小説でもあんま見ないな
大河で衣装警察が出るぐらいか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:43:27.06

リアリティの解像度ってのは一種じゃないからな
「設定の解像度」なんかよりも、「共感できるキャラの解像度」の方が求められるのは当たり前やん
設定はあくまでキャラクターに付随するものでしょ
みんな共感できるキャラが幻想的な世界で生きてるのを見たいんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:43:44.92

ラノベとかその辺の作家ってたまたま読んだであろう歴史等の浅い知識をTwitterでよくドヤってるイメージあるわ
で、それをガチで詳しい人に突っ込まれてるのをよく見る

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:43:55.34

>>748
何が岡田だよキショいな
仮に細部にこだわりあったとしてもそんなのに気づいてるゼルダファンなんかほとんどおらんで
そんなの知らなくても十分魅力あるんだよゼルダは、舐めんなマジで

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:44:09.23

>>727
王様の仕立て屋と働きマンぐらいしかマンガは思いつかんな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:45:03.81

>>735
これは難しいところやね
マカニクは英語圏的にはメカと発音が明らかに繋がっとるやろけど日本にその謎の言葉の謎レベルが水平に伝わりはしないので何処かで割り切る必要性はありそう
タイタニックについても同じく他の描写で元の英語圏なら素直に伝わっている所があればCQDを入れても問題なかろうが
そもそも超豪華クルーズ船内の描写をアメリカ人より遥かに日常で理解できてない日本人向け字幕としては
作品全体の意味不明描写レベルを引き下げるために一部SOSとしたりするのは全然ありやし
本当の一部切り出して誤訳とかなんとか言うんはしょうもないから

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:45:13.21

>>756
ぶん投げて正解や
あんなのいちいち細かくリアリティとか考えてたら頭おかしくなるし自由な発想もできなくなる
設定なんかぶん投げてテキトーにノリで作るくらいがちょうどええんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:45:22.18

>>761
着せ恋とかランウェイで笑ってとかは一応服ジャンルちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:45:38.08

>>727
別に多いと主張したいわけちゃうけど
服を着るならこんなふうに
傾国の仕立て屋ローズ・ベルタン
なんかもあるで
あとは女向けにデザイナーの仕事物とか和服物とかも多いな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:45:40.61

>>738
ポイズンリムーバーにしてもまああったら使ってもええんちゃうノリらしいな
口で吸い出すのは手塚治虫もブッダでやってたで
体の膿を抜く時に