漫画家「工業化以前の服は作るの大変で高価だって事をファンタジー作品は分かってない！」

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:20:20.77

高野聖＠酒と髭の日々@highlander_tk
現代人が中世ファンタジーを想像する時わりとすっこ抜けるのが「糸・織布の価値」で、
工業化される前はすべて手作業で作り上げていたから布自体がものすごく高価なものだったということ。
特に絹布やレースは「資産」扱いですらある。
なんで租税の中に「布」があったかって話だよ

高野聖＠酒と髭の日々@highlander_tk
昔話の中で動物が恩返しに布を織ったり、糸紡ぎ(または糸を紡ぐ人)に魔術な意味合いが込められてるのって、
それらが苦労して造り上げられる「宝」だったから

高野聖＠酒と髭の日々@highlander_tk
今でこそ、よほどの趣味でもない限り、一般的に被服は店で買えるものだけど、工業製の既製品がない時代、
服とは仕立て屋で仕立てる高価なものか、自分で布を買って家で縫い上げるしかないものだった。
店で売ってる既製品でも「高くて買えない」人がいる時代があった。高度経済成長期あたりまでの話。

高野聖＠酒と髭の日々@highlander_tk
高くて買えないというか、女は裁縫ができて当たり前（というかそれが結婚条件）で、
店で既製品買うより「布と型紙を買って自分で縫う方が安いから」って時代もあったことを忘れちゃならねえ。

2023年8月8日
36.5万件の表示　3,937件のいいね

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:35:43.27

担当「原作小説は完結してるけど、もし漫画人気出たら原作の続き書かせるから✌」

引き伸ばしはこうして生まれるんやな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:35:45.32

>>710
町娘の乳袋は完全に創作やが？そもそも乳袋が創作やが？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:35:49.06

>>705
なんかお前きしょいな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:35:58.31

>>718
自分がマウント取れる分野ってだけやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:36:47.58

>>718
いくら魔法があったとて人間は一緒なんやから人間として不自然なとこがあったら突っ込むやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:36:55.69

>>702
それがまず意味わからんわ
フィクションなんだからどの世界もないやろ
ないものをあると了解して受け入れる以上はその世界に起きてることを素直に受け止める以外にできることはないやろ
お前が言ってるのは要は昨日は東から太陽昇ったのに今日は西から昇ってる！おかしい！ってレベルのことや
そもそも東から必ず昇るっていうのは現実の地球の話やろ。異世界では西から昇る可能性もあるかもしれんやろ
ていうかもっと哲学的なこと言えば地球だって明日は西から昇るかもしれんのやで。絶対ないとは言い切れないんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:37:09.39

>>714
医学書集めて独学したりしてたらしいし所々に本物と嘘混ぜるのがええんやろ
司馬遼太郎もそうやったな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:37:18.32

>>710
まあこいつは中世ならボロだらけにしろみたいな主張は全然してへんけどな
むしろ庶民でもみんな裁縫は必須スキルで持ってて生活の中の現代とは比較にならんコストを衣にかけてたわけで
伝統衣装のようなものも現代よりずっと色や形凝ったもの山ほどある
現代のみんな着とるシャツのなんが繊維とか進歩しすぎた結果なんやろけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:37:25.27

ファンタジーやなろうに限らず服題材にした小説もなああんま思い付かんな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:37:26.07

>>678
知っててウソをつくのと何も知らんでウソをつくのは全然違うねんで

今の盆百のアニメ作家がなんで宮崎駿にも富野由悠季にもなれんかというとまず知識の量が全然違うからや
その上で考えてる量も深さも全く違う

ゲームでもFFとゼルダの違いもそこや
知識の量とそれに裏打ちされた作品世界への追及がクオリティの差を生むんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:37:56.79

>>723
言うほど口から炎吐けたりする生物を同じ人間と思えるか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:38:00.12

>>713
すまん何処に皮肉要素あるんや？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:38:01.08

追放刑なろうは
いじめられ無視され嗤われる屈辱と恐怖と憎悪にリアリティがあれば他はどうでもええんや
いじめっ子が惨めに死ぬのを見て主人公が感じる絶頂感にリアリティがあれば他はどうでもええんや
余計なこと書かずに本質を描き切ってほしいんや読者としては

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:38:04.68

一つの作品で出来る描写は限られてるんだから
本当に読者を楽しませたい作者はそんなことに（そんなこという人達に）かまっている暇なんかないよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:38:14.65

つかビキニアーマーもそうだけど読者が派手なの求めてるだけじゃないの？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:38:17.55

>>724
その世界の因果関係を示すことがリアリティや

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:38:21.66

例えば『スター・ウォーズ Episode I』で「マカニク(Mackineek)」という言葉をボス・ナスが使っている。
この「マカニク」とはドロイドを表すグンガンの言葉らしいが、本編中ではその事は一言も説明されていない。
つまり英語圏の人間にとってもマカニクは謎の言葉であり、
物語を見て「ああ、マカニクはドロイドのことか」と想像させるように仕向けられている。
「マカニク」という言葉が理解できない人間のことより、世界観が重視されているのである。
だが戸田氏はこのあたりの脚本の意志を完全に無視し、
「わからないから」と勝手に「マカニク」を「マシーン」と書き換えてしまった。
確かにそれで判りやすくはなっただろうが、それによって『スターウォーズ』の世界観の広がりを潰してしまっている。
戸田氏は同様のことを、映画『タイタニック』で行っている。
劇中の救難信号を討つシーンで、「CQDを打て」を、「SOSを打て」に勝手に直してしまった。
キャメロンは歴史的事実を尊重して、観客に意味が通じないという危険を敢えて冒しつつ「CQDを」としたのに、
その制作者の意図を、演出権限など全くないはずの字幕翻訳家が勝手に変えてしまったのである。
同様に、『地獄の黙示録』で軍のヘリが墜落する時に「メーデー！」と言っているのを「SOS！」としてしまった。
もちろん軍隊では「SOS」などという言葉は使わない。
https://arda.saloon.jp/blog/toda/

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:39:15.18

>>728
流石にFFのが世界観凝ってるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:40:10.26

>>728
それは暴論だな。知識量なんてまったく関係ない
知識なんかなんにもなくてもキン肉マンは独自の世界観と魅力あるキャラクターを生み出せたし、北斗の拳とかも別に拳法の知識なんかなくてマッドマックスパクっただけ
現実の馬の知識が豊富だからってウマ娘のほうがマキバオーより優れてるとも言えんやろ
お前は単に知識人を神格化して崇拝してるだけや

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:40:10.70

>>704
手塚漫画ちゃうけど、毒蛇に噛まれた傷を口で吸ってぺっーーってする描写はやめたほうがええと思う

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:40:15.63

>>732
知っててはしょるのと知らんで適当に描いちゃうのとでは全然違うで

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:40:15.78

追い剥ぎってのがあるくらいやしな服は財産

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:40:25.06

>>724
その創作世界の中での自然な動きに感じられるのがリアリティやと思うが
ウシジマくんが急に超能力使いだして問題解決したららおかしいと思うやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:40:41.72

>>727
女が服作ってブームなってどうたらみたいななろう漫画の広告ちょっと前によう表示されとったわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:40:42.79

現実は肌の色が違うだけでうんこ生物扱いしたりしてるのに・・・・・・

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:41:28.16

>>735
マカニクがちょっとメカニックに似てるのも悪い

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:41:30.98

>>731
よくなろうのイジメはリアリティある云々言うやついるけど嘘
クラス転移ものとかそうだけど幼なじみヒロインに声掛けられるからイジメられるとかいうのばかり
リアリティあるか？これ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:41:33.15

>>728
FFとゼルダは比べるとええかもしれん
世界観やリアリティは凝ってるはずなのに昨今のFFの評価は芳しくないという

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:41:47.36

>>724
太陽が西からうんぬんって経験論やっけ？えらいふるいの持ち出してきたな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:41:59.13

>>736
それはさすがにないな

あんま好きじゃないが岡田斗司夫の動画でも見てみろ
ゼルダが細部に至るまでどんだけ考えて作られてるのか分かるから

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:42:17.35

>>748
えぇ…

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:42:22.81

>>184
そうだよ世界を楽しむものだよ　
作者の描く世界を楽しんでる読者がいるから売れるわけで

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:42:25.36

>>739
それはただの凡人の話
想像力がある人間は最低限の常識があれば一を聞いて十を知れるよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:42:26.02

毎朝窓からバケツの糞尿捨てるヒロインとか嫌やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:42:36.41

>>729
思うやろ
ヒロアカとかあいつら超人やけど人間やと思うやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:42:42.19

>>704
まずこの話の出典は何？
X(Twitter)のそれっぽい話じゃないよな？

デタラメなら論外だけど仮に本当としても、
ここで手塚が言ってるのは「創作はデタラメでいい、現実と創作は別物」などという意味では決してないわな
マンガ表現を汲み取れよって話であって物事の道理を曲げていいって話ではない

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:42:54.58

>>748
いやゼルダはシリーズ重ねまくって破綻しまくりやから論外や

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:43:13.29

ゼルダとかティアキンで世界観やハイラル史ぶんなげたやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:43:22.81

>>742
逆になろうのがそういう一発ネタありそうやな
一般小説でも歴史小説でもあんま見ないな
大河で衣装警察が出るぐらいか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:43:27.06

リアリティの解像度ってのは一種じゃないからな
「設定の解像度」なんかよりも、「共感できるキャラの解像度」の方が求められるのは当たり前やん
設定はあくまでキャラクターに付随するものでしょ
みんな共感できるキャラが幻想的な世界で生きてるのを見たいんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:43:44.92

ラノベとかその辺の作家ってたまたま読んだであろう歴史等の浅い知識をTwitterでよくドヤってるイメージあるわ
で、それをガチで詳しい人に突っ込まれてるのをよく見る

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:43:55.34

>>748
何が岡田だよキショいな
仮に細部にこだわりあったとしてもそんなのに気づいてるゼルダファンなんかほとんどおらんで
そんなの知らなくても十分魅力あるんだよゼルダは、舐めんなマジで

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:44:09.23

>>727
王様の仕立て屋と働きマンぐらいしかマンガは思いつかんな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:45:03.81

>>735
これは難しいところやね
マカニクは英語圏的にはメカと発音が明らかに繋がっとるやろけど日本にその謎の言葉の謎レベルが水平に伝わりはしないので何処かで割り切る必要性はありそう
タイタニックについても同じく他の描写で元の英語圏なら素直に伝わっている所があればCQDを入れても問題なかろうが
そもそも超豪華クルーズ船内の描写をアメリカ人より遥かに日常で理解できてない日本人向け字幕としては
作品全体の意味不明描写レベルを引き下げるために一部SOSとしたりするのは全然ありやし
本当の一部切り出して誤訳とかなんとか言うんはしょうもないから

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:45:13.21

>>756
ぶん投げて正解や
あんなのいちいち細かくリアリティとか考えてたら頭おかしくなるし自由な発想もできなくなる
設定なんかぶん投げてテキトーにノリで作るくらいがちょうどええんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:45:22.18

>>761
着せ恋とかランウェイで笑ってとかは一応服ジャンルちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:45:38.08

>>727
別に多いと主張したいわけちゃうけど
服を着るならこんなふうに
傾国の仕立て屋ローズ・ベルタン
なんかもあるで
あとは女向けにデザイナーの仕事物とか和服物とかも多いな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:45:40.61

>>738
ポイズンリムーバーにしてもまああったら使ってもええんちゃうノリらしいな
口で吸い出すのは手塚治虫もブッダでやってたで
体の膿を抜く時に

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:45:51.75

日米どっちも刑事・医療ドラマはキラーコンテンツやけど
どちらも現場組からすれば噴飯モノという定期ネタがあるぐらいにはリアリティなんてそんなもんやとかいいようがない

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:46:09.22

そもそもゼルダは何人がかりで作っているのかって話
ある意味数の暴力の作品をこの件の一例にする人間が創作をわかっているとはとても思わない

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:46:10.64

>>737
キン肉マンの作者はプロレスを見まくってるからプロレスの面白さのエッセンスが分かってる
だからリアリティとウソを混ぜて面白いもんが出来たのよ
北斗の拳も武論尊は中国憲法を調べまくってるよ

興味を向ける先はそれぞれ違うとは言え何の知識もなく面白いものは絶対に描けないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:46:16.68

良いこと言うやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:46:24.18

綿布なんて全然なくて冬でも麻布の服着てて寒い寒いやったってジジイがいうてたわ
まあ昔の話やな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:46:37.73

>>765
>>761
すまん漫画やから安価こっちやった

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:46:42.67

昔新都社で連載されてたファンタジー漫画に、世界観がよく分からん。ファンタジーでは云々～って指摘コメ来てたことあったんだけど
その漫画指摘コメきた次の回で任天堂のwiiとか出して指摘コメガン無視でコメントが草とかワロタとかで埋まったの見た事あるわ

おもろい漫画だった

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:46:53.53

別に直接的な描写が無くとも作者自身の中でその作品世界の歴史背景だったり空想科学的な根拠が出来上がっているのなら端々の描写に確固たる芯が見えて説得力と深みが出るよな
面白いか面白くないかはこれだけで決まるわけじゃないけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:46:59.14

メインテーマに近いリアリティならちゃんとしろって思うわ
F1を題材にした作品で空を飛んで追い抜きしたらぶっ叩く
でもメインテーマから遠いところのリアリティならなくてもええわ
F1ドライバーが美少女巨乳の女の子でも許す

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:47:04.95

>>731
追放されて拾われた先でもいいように使われるだけのなろうとか
相手の立場をおもんばかるか神の仕業なら仕方がないで終わるなろう
リアリティはあるけどスカッとせんよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:47:20.95

>>754
講談社手塚治虫漫画全集『ブラック・ジャック』第18巻あとがき

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:47:46.45

>>768
FFに関わってる人数はゼルダより上だぞ
でも出てきたものはラスボス素手で殴ってイッツオーバーや
少年ジャンプくらいしか読んでない人間がトップだとああなる(誹謗中傷じゃないよ)

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:47:56.15

>>777
それはWikipediaのコピペやな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:47:57.57

>>735
SOSはそれの何が悪いんや？作中でCQDが救難信号って説明があるわけじゃないんならええやん
CQDってなんや…？ってモヤモヤしながら見たら楽しめなくなるやろ
ほんまリアリティガイジって「わかりやすさ」を親の仇のように憎んでるよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:48:13.72

>>767
視聴者が何を求めてるかって話だよな
素人騙せりゃ十分

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:48:34.61

>>778
アスペだなお前
マジで時間の無駄

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:48:35.23

>>774
せやな
最近の完全創作やとメイドインアビスとダンジョン飯はそういう意味でしっかりしてると思ったわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:48:38.13

>>771
子供の靴下の穴を毎日のように縫って繕うお母さんの大変さなんてもうどこにも存在せんやろしな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:48:53.37

>>757
明智光秀のときに服装がカラフル過ぎるとか言われてたな
当時の色彩再現しとるんやったか
く

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:48:56.49

ドクターストーンは

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:49:04.53

実際にゲーム作ったりしてるけど削る作業モリモリやしデバッグしてても削れやオラァ！って言うこと多いんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:49:04.72

>>762
翻訳家如きが血の滲む努力で作り上げた作品を勝手に改変してるから言われるんやろ
伝わるとか伝わないとかそういう問題ではない

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:49:19.28

>>767
よくあるのは遺体の鑑識やな
最近は髪や靴を覆うようになって笑える

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:49:44.76

>>758
解像度の高さで競ってんなら共感出来るキャラも生きた人間に昇華されとるべきよな
ほんならそこには暮らしぶりや文化的背景みたいなもんがないとおかしいねん
設定を事細く描けって話やなく作者ならそれくらい知識として知ってるか想像力働かせないと説得力のある人間なんて描けんいう話ちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:50:02.99

>>769
キャプテン翼の作者はサッカー全然知らなかったけどな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:50:06.78

>>773
wiiが現役やったとき草なんてスラングまだ使われてなかったんちゃうんリアリティないわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:50:58.10

>>780
なるほどこういう奴がなろうを好んで読んでるんやな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:51:20.77

>>788
キングもキューブリックに怒ってたけど許したしワイらが怒ることでもないんちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:51:33.63

>>792
ならワロタやったと思うわ
結構前の漫画やからコメントを一語一句覚えてるわけちゃうけど面白かったで

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:51:49.37

>>760
あのな、ゼルダは細部に至るまでリアリティーを積み重ねてるから作品世界に没頭できるの

映画もアニメも同じ
なぜ黒澤明作品や宮崎駿作品が時代を越えて残ってるかというとまず緻密な考証があってそこにエンターテイメントが乗っかってるから
｢ここで起こってることは現実より現実らしい｣と観客が直感的に感じるから作品世界に没入できるわけ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:51:50.76

専門用語の翻訳はなぁ
戸田だけの責任ではない気がする
もしくは字幕で解説するか

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:51:55.70

アニマックスでドクターストーンやってるやん
作者側に科学知識必須な漫画やわな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:51:56.21

>>788
翻訳家の仕事は言語と文化の壁を超えていかに観客に作品を伝えるかじゃないか？
そういう意味で上で挙がってた訳例はアリな部類じゃないかと思う
少なくとも賛否両論にはなる

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:51:59.24

>>769
中国拳法を調べたおかげで北斗神拳や南斗聖拳を思いついたわけちゃうやろ
まず原哲夫の綺麗でかっこいい絵ありきのもので想像力のたまものや
例えば武論尊の100倍知識ある世界最高峰の拳法学者であっても北斗百裂拳は100年経っても思いつかんで

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:52:28.72

トイレットペーパーもないからな
魔法で解決できるかもしれませんが

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:52:36.96

>>789
鑑識が頑張って髪拾ってるのに現場を荒らすくそ刑事

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:52:45.73

>>797
専門用語担当をつけるべきやな
トップガンマーヴェリックとか元自衛隊の人がついてたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:53:00.34

浦沢直樹がサラリーマンが主人公の漫画描くことになった時、経験ないんで描けないっすよって担当に言ったら
「じゃあ君はもう漫画描けないね」って言われたってYouTubeで言ってたわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:53:05.78

>>788
翻訳家は血の滲む努力をして他国民が見る他国の作品を
自国語で自国民に伝えるのが仕事やからな
会話の意味不明レベルをアメリカ人が見るタイタニックに比べて日本人視聴者の時だけ異常に高くしたらそれは視聴体験として翻訳に失敗してると言わざるを得ないので

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:53:22.74

結局は売れればええんやからな
面白ければリアリティなんてある程度な
だって普通に中世なんて書いたら最悪な世界やろ
異世界で半分現代でわかりやすい記号を流用してると説明無しで登場させれるからな
読者も説明なんて求めてないし
世界観の説明から入る作品はつまらない駄作だから賞に落ちると言われてる

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:53:29.85

>>800
そりゃそうやろ
リアリティーは想像力の土台、あるいは肉付けに必要ってこっちゃ

そもそも想像力のない人間はクリエイターにはなれない
その点が学者とクリエイターの違いや

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:53:30.91

>>792
えめっちゃキモいやん
なんやそのレス

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:53:54.00

たかが創作物にこういうツッコミする人って暇そうで羨ましい

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:53:55.16

リアリティ重視してドラマ映画の登場人物みんな不細工にしようや

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:53:55.84

>>801
江戸時代なら浅草紙がある

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:53:59.21

>>803
はえ〜

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:54:09.32

字幕は文字数制限ある中でどう端的に伝える科って部分もあるから答えでない
そもそも字幕見て何が起きてるか知りたいって需要もあるしどこまで意訳していくかってのは永遠の課題や

それはそれとしてなっちはミス多いけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:54:35.08

設定に文句言うなとか言っててもこの漫画のツッコミで何度もスレ立ってたわな
https://pbs.twimg.com/media/FD3tuy0aQAADBFJ.png

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:55:12.93

>>782
反論できないで捨て台詞
キミの負け

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:55:17.45

>>814
これも伏線ってことになったからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:55:25.42

>>810
美男美女も少ないけどブサイクもそんなおるわけちゃうぞ
大体が普通の顔つきや

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:55:40.47

>>606
わかる

結局この手の指摘するやつって自分が考えたファンタジーにして欲しいだけちゃうの？