漫画家「工業化以前の服は作るの大変で高価だって事をファンタジー作品は分かってない！」

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:20:20.77

高野聖＠酒と髭の日々@highlander_tk
現代人が中世ファンタジーを想像する時わりとすっこ抜けるのが「糸・織布の価値」で、
工業化される前はすべて手作業で作り上げていたから布自体がものすごく高価なものだったということ。
特に絹布やレースは「資産」扱いですらある。
なんで租税の中に「布」があったかって話だよ

高野聖＠酒と髭の日々@highlander_tk
昔話の中で動物が恩返しに布を織ったり、糸紡ぎ(または糸を紡ぐ人)に魔術な意味合いが込められてるのって、
それらが苦労して造り上げられる「宝」だったから

高野聖＠酒と髭の日々@highlander_tk
今でこそ、よほどの趣味でもない限り、一般的に被服は店で買えるものだけど、工業製の既製品がない時代、
服とは仕立て屋で仕立てる高価なものか、自分で布を買って家で縫い上げるしかないものだった。
店で売ってる既製品でも「高くて買えない」人がいる時代があった。高度経済成長期あたりまでの話。

高野聖＠酒と髭の日々@highlander_tk
高くて買えないというか、女は裁縫ができて当たり前（というかそれが結婚条件）で、
店で既製品買うより「布と型紙を買って自分で縫う方が安いから」って時代もあったことを忘れちゃならねえ。

2023年8月8日
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**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:42:36.41

>>729
思うやろ
ヒロアカとかあいつら超人やけど人間やと思うやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:42:42.19

>>704
まずこの話の出典は何？
X(Twitter)のそれっぽい話じゃないよな？

デタラメなら論外だけど仮に本当としても、
ここで手塚が言ってるのは「創作はデタラメでいい、現実と創作は別物」などという意味では決してないわな
マンガ表現を汲み取れよって話であって物事の道理を曲げていいって話ではない

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:42:54.58

>>748
いやゼルダはシリーズ重ねまくって破綻しまくりやから論外や

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:43:13.29

ゼルダとかティアキンで世界観やハイラル史ぶんなげたやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:43:22.81

>>742
逆になろうのがそういう一発ネタありそうやな
一般小説でも歴史小説でもあんま見ないな
大河で衣装警察が出るぐらいか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:43:27.06

リアリティの解像度ってのは一種じゃないからな
「設定の解像度」なんかよりも、「共感できるキャラの解像度」の方が求められるのは当たり前やん
設定はあくまでキャラクターに付随するものでしょ
みんな共感できるキャラが幻想的な世界で生きてるのを見たいんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:43:44.92

ラノベとかその辺の作家ってたまたま読んだであろう歴史等の浅い知識をTwitterでよくドヤってるイメージあるわ
で、それをガチで詳しい人に突っ込まれてるのをよく見る

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:43:55.34

>>748
何が岡田だよキショいな
仮に細部にこだわりあったとしてもそんなのに気づいてるゼルダファンなんかほとんどおらんで
そんなの知らなくても十分魅力あるんだよゼルダは、舐めんなマジで

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:44:09.23

>>727
王様の仕立て屋と働きマンぐらいしかマンガは思いつかんな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:45:03.81

>>735
これは難しいところやね
マカニクは英語圏的にはメカと発音が明らかに繋がっとるやろけど日本にその謎の言葉の謎レベルが水平に伝わりはしないので何処かで割り切る必要性はありそう
タイタニックについても同じく他の描写で元の英語圏なら素直に伝わっている所があればCQDを入れても問題なかろうが
そもそも超豪華クルーズ船内の描写をアメリカ人より遥かに日常で理解できてない日本人向け字幕としては
作品全体の意味不明描写レベルを引き下げるために一部SOSとしたりするのは全然ありやし
本当の一部切り出して誤訳とかなんとか言うんはしょうもないから

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:45:13.21

>>756
ぶん投げて正解や
あんなのいちいち細かくリアリティとか考えてたら頭おかしくなるし自由な発想もできなくなる
設定なんかぶん投げてテキトーにノリで作るくらいがちょうどええんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:45:22.18

>>761
着せ恋とかランウェイで笑ってとかは一応服ジャンルちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:45:38.08

>>727
別に多いと主張したいわけちゃうけど
服を着るならこんなふうに
傾国の仕立て屋ローズ・ベルタン
なんかもあるで
あとは女向けにデザイナーの仕事物とか和服物とかも多いな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:45:40.61

>>738
ポイズンリムーバーにしてもまああったら使ってもええんちゃうノリらしいな
口で吸い出すのは手塚治虫もブッダでやってたで
体の膿を抜く時に

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:45:51.75

日米どっちも刑事・医療ドラマはキラーコンテンツやけど
どちらも現場組からすれば噴飯モノという定期ネタがあるぐらいにはリアリティなんてそんなもんやとかいいようがない

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:46:09.22

そもそもゼルダは何人がかりで作っているのかって話
ある意味数の暴力の作品をこの件の一例にする人間が創作をわかっているとはとても思わない

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:46:10.64

>>737
キン肉マンの作者はプロレスを見まくってるからプロレスの面白さのエッセンスが分かってる
だからリアリティとウソを混ぜて面白いもんが出来たのよ
北斗の拳も武論尊は中国憲法を調べまくってるよ

興味を向ける先はそれぞれ違うとは言え何の知識もなく面白いものは絶対に描けないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:46:16.68

良いこと言うやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:46:24.18

綿布なんて全然なくて冬でも麻布の服着てて寒い寒いやったってジジイがいうてたわ
まあ昔の話やな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:46:37.73

>>765
>>761
すまん漫画やから安価こっちやった

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:46:42.67

昔新都社で連載されてたファンタジー漫画に、世界観がよく分からん。ファンタジーでは云々～って指摘コメ来てたことあったんだけど
その漫画指摘コメきた次の回で任天堂のwiiとか出して指摘コメガン無視でコメントが草とかワロタとかで埋まったの見た事あるわ

おもろい漫画だった

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:46:53.53

別に直接的な描写が無くとも作者自身の中でその作品世界の歴史背景だったり空想科学的な根拠が出来上がっているのなら端々の描写に確固たる芯が見えて説得力と深みが出るよな
面白いか面白くないかはこれだけで決まるわけじゃないけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:46:59.14

メインテーマに近いリアリティならちゃんとしろって思うわ
F1を題材にした作品で空を飛んで追い抜きしたらぶっ叩く
でもメインテーマから遠いところのリアリティならなくてもええわ
F1ドライバーが美少女巨乳の女の子でも許す

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:47:04.95

>>731
追放されて拾われた先でもいいように使われるだけのなろうとか
相手の立場をおもんばかるか神の仕業なら仕方がないで終わるなろう
リアリティはあるけどスカッとせんよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:47:20.95

>>754
講談社手塚治虫漫画全集『ブラック・ジャック』第18巻あとがき

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:47:46.45

>>768
FFに関わってる人数はゼルダより上だぞ
でも出てきたものはラスボス素手で殴ってイッツオーバーや
少年ジャンプくらいしか読んでない人間がトップだとああなる(誹謗中傷じゃないよ)

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:47:56.15

>>777
それはWikipediaのコピペやな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:47:57.57

>>735
SOSはそれの何が悪いんや？作中でCQDが救難信号って説明があるわけじゃないんならええやん
CQDってなんや…？ってモヤモヤしながら見たら楽しめなくなるやろ
ほんまリアリティガイジって「わかりやすさ」を親の仇のように憎んでるよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:48:13.72

>>767
視聴者が何を求めてるかって話だよな
素人騙せりゃ十分

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:48:34.61

>>778
アスペだなお前
マジで時間の無駄

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:48:35.23

>>774
せやな
最近の完全創作やとメイドインアビスとダンジョン飯はそういう意味でしっかりしてると思ったわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:48:38.13

>>771
子供の靴下の穴を毎日のように縫って繕うお母さんの大変さなんてもうどこにも存在せんやろしな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:48:53.37

>>757
明智光秀のときに服装がカラフル過ぎるとか言われてたな
当時の色彩再現しとるんやったか
く

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:48:56.49

ドクターストーンは

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:49:04.53

実際にゲーム作ったりしてるけど削る作業モリモリやしデバッグしてても削れやオラァ！って言うこと多いんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:49:04.72

>>762
翻訳家如きが血の滲む努力で作り上げた作品を勝手に改変してるから言われるんやろ
伝わるとか伝わないとかそういう問題ではない

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:49:19.28

>>767
よくあるのは遺体の鑑識やな
最近は髪や靴を覆うようになって笑える

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:49:44.76

>>758
解像度の高さで競ってんなら共感出来るキャラも生きた人間に昇華されとるべきよな
ほんならそこには暮らしぶりや文化的背景みたいなもんがないとおかしいねん
設定を事細く描けって話やなく作者ならそれくらい知識として知ってるか想像力働かせないと説得力のある人間なんて描けんいう話ちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:50:02.99

>>769
キャプテン翼の作者はサッカー全然知らなかったけどな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:50:06.78

>>773
wiiが現役やったとき草なんてスラングまだ使われてなかったんちゃうんリアリティないわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:50:58.10

>>780
なるほどこういう奴がなろうを好んで読んでるんやな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:51:20.77

>>788
キングもキューブリックに怒ってたけど許したしワイらが怒ることでもないんちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:51:33.63

>>792
ならワロタやったと思うわ
結構前の漫画やからコメントを一語一句覚えてるわけちゃうけど面白かったで

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:51:49.37

>>760
あのな、ゼルダは細部に至るまでリアリティーを積み重ねてるから作品世界に没頭できるの

映画もアニメも同じ
なぜ黒澤明作品や宮崎駿作品が時代を越えて残ってるかというとまず緻密な考証があってそこにエンターテイメントが乗っかってるから
｢ここで起こってることは現実より現実らしい｣と観客が直感的に感じるから作品世界に没入できるわけ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:51:50.76

専門用語の翻訳はなぁ
戸田だけの責任ではない気がする
もしくは字幕で解説するか

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:51:55.70

アニマックスでドクターストーンやってるやん
作者側に科学知識必須な漫画やわな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:51:56.21

>>788
翻訳家の仕事は言語と文化の壁を超えていかに観客に作品を伝えるかじゃないか？
そういう意味で上で挙がってた訳例はアリな部類じゃないかと思う
少なくとも賛否両論にはなる

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:51:59.24

>>769
中国拳法を調べたおかげで北斗神拳や南斗聖拳を思いついたわけちゃうやろ
まず原哲夫の綺麗でかっこいい絵ありきのもので想像力のたまものや
例えば武論尊の100倍知識ある世界最高峰の拳法学者であっても北斗百裂拳は100年経っても思いつかんで

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:52:28.72

トイレットペーパーもないからな
魔法で解決できるかもしれませんが

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:52:36.96

>>789
鑑識が頑張って髪拾ってるのに現場を荒らすくそ刑事

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:52:45.73

>>797
専門用語担当をつけるべきやな
トップガンマーヴェリックとか元自衛隊の人がついてたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:53:00.34

浦沢直樹がサラリーマンが主人公の漫画描くことになった時、経験ないんで描けないっすよって担当に言ったら
「じゃあ君はもう漫画描けないね」って言われたってYouTubeで言ってたわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:53:05.78

>>788
翻訳家は血の滲む努力をして他国民が見る他国の作品を
自国語で自国民に伝えるのが仕事やからな
会話の意味不明レベルをアメリカ人が見るタイタニックに比べて日本人視聴者の時だけ異常に高くしたらそれは視聴体験として翻訳に失敗してると言わざるを得ないので

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:53:22.74

結局は売れればええんやからな
面白ければリアリティなんてある程度な
だって普通に中世なんて書いたら最悪な世界やろ
異世界で半分現代でわかりやすい記号を流用してると説明無しで登場させれるからな
読者も説明なんて求めてないし
世界観の説明から入る作品はつまらない駄作だから賞に落ちると言われてる

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:53:29.85

>>800
そりゃそうやろ
リアリティーは想像力の土台、あるいは肉付けに必要ってこっちゃ

そもそも想像力のない人間はクリエイターにはなれない
その点が学者とクリエイターの違いや

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:53:30.91

>>792
えめっちゃキモいやん
なんやそのレス

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:53:54.00

たかが創作物にこういうツッコミする人って暇そうで羨ましい

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:53:55.16

リアリティ重視してドラマ映画の登場人物みんな不細工にしようや

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:53:55.84

>>801
江戸時代なら浅草紙がある

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:53:59.21

>>803
はえ〜

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:54:09.32

字幕は文字数制限ある中でどう端的に伝える科って部分もあるから答えでない
そもそも字幕見て何が起きてるか知りたいって需要もあるしどこまで意訳していくかってのは永遠の課題や

それはそれとしてなっちはミス多いけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:54:35.08

設定に文句言うなとか言っててもこの漫画のツッコミで何度もスレ立ってたわな
https://pbs.twimg.com/media/FD3tuy0aQAADBFJ.png

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:55:12.93

>>782
反論できないで捨て台詞
キミの負け

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:55:17.45

>>814
これも伏線ってことになったからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:55:25.42

>>810
美男美女も少ないけどブサイクもそんなおるわけちゃうぞ
大体が普通の顔つきや

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:55:40.47

>>606
わかる

結局この手の指摘するやつって自分が考えたファンタジーにして欲しいだけちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:56:09.37

コロコロコミックでガチの医療マンガやられても小学生は困るやろうし

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:56:18.31

>>816
伏線やったとしたらどんな風に回収されたんや？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:56:20.16

物語内の整合性＞＞＞リアリティな
あとリアリティを整合性とか言ってるアホは死ね

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:56:28.26

作品の批判するのって簡単よな
ほんまあげだしたらキリない

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:56:34.73

>>796
そのリアリティは誰にも伝わっとらんで。悲しいね
そんなこだわりを持たずに自由に発想すればもっと魅力的な世界になったんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:57:08.00

>>820
登場人物の記憶の中の平成や

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:57:26.42

>>796
細部に至るリアリティといっても
住人からしてFFのがリアリティ感じるよね？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:57:39.43

>>824
ぜってぇ後付けやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:57:41.73

>>774
めっちゃ同意

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:57:46.97

>>755
そもそもゼルダはブレワイとティアキンみたいな直接の続編以外は作品ごとに世界設定が違うパラレルワールドや

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:57:49.01

>>807
わかっとるやん。だからクリエイターの本分は想像力を養うことであって
リアリティは二の次なんだよ
リアリティないほうがいいとは言わんよ。ただ想像力を犠牲にしてまでリアリティを重視するのは本末転倒や

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:58:19.09

>>815
お前は日本語が読み取れてないんだよ
なんで個人の創作の話に数百人が関わっているゲームが出てくるのか
個人のリソースの話をしてるんだろ？
マジで馬鹿は黙ってろよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:58:20.31

ファンタジー世界にそんな描写いれてもテンポ悪くなるだけ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:58:51.84

>>823
意識してなくても伝わってるから普遍的な名作として今でも面白いと言われてると思うんやけどね

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:59:06.37

>>824
いまいち良くわからんな
ちゃんと漫画読んでないから当然やけど😭

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:59:29.46

>>823
なら何で黒澤や宮崎やゼルダが他の日本の映画アニメゲームよりも時代を越えて大勢の人に受け入れられてるの？

｢リアリティーなんていらん｣と言うならまず彼らの作品を越えてから言えよとｗ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:00:18.08

>>831
別にこの場合服が高級品はなんやと思わせる描写さえあればええ訳やしそんな重箱の隅を突くような設定厨の指摘でも無いやろ
ワイも普通に気になる部分やわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:00:22.90

>>815
勝ち負けだけ目指してレスするの結構疲れるやろ
負けて笑える大人になろう

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:00:52.41

エリア88はリアリティーとかぶん投げててかっこよさに振り切って面白かったな
東西の規格違う戦闘機の山を一括整備する88基地

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:01:03.21

なろうの問題はリアリティじゃなくてオリジナリティなんだよ
ここを履き違えてる奴多すぎや
なろう作者は想像力がないからテンプレ異世界に頼らざるを得ないし、モンスターもゴブリンとかコテコテのドラゴンとかお馴染みのものでお茶にごしてる
こんな貧困な想像力でリアリティだけ無駄に凝ったって面白くなるわけないやろが。ただただ「オリジナリティのないリアリティある地味ななろう」になるだけや

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:01:03.40

>>830
何百人関わろうがトップの人間次第だと言ってるのにアホかな？

そもそも漫画だってアシスタント使ってるだろうが
でもアシスタントが有能だから傑作になった作品なんてないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:01:27.27

エロ同人ゲーでもそんなん説明せんでええねんってことを一々説明するメンヘラがいるから警察はガチで死んでほしい
エロ同人ゲーで長々と世界観説明する意味ってなんやねんホンマ・・・・・・

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:01:42.48

よーわからんけど、ぬののふく 1500Gって設定にしろってこと？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:01:56.47

>>834
お前が言うリアリティってよく分からんけど
ポケモンやドラゴンボールとかリアリティ感じない作品やけど人気やん

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:02:11.02

こういうのどこまで許容されるかってのはわりと難しい問題なんかもしれん
隅々までつっこむハードSFオタみたいなのは無視していいとしてもこういうのがガバガバすぎるとやっぱりちょっと合わんなってなるし

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:02:28.19

ファンタジーは空想世界なんだし中世ヨーロッパ風ってだけで布や糸が手に入りやすい自然環境と言えばそれまでだろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:02:40.00

>>838
オリジナル設定くどくどしてる内に読者離れるし
これはほならねでええと思うんよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:02:45.42

>>840
長々とした世界観説明に欲情してシコる層が一定数おるんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:02:54.72

服が貴重？
だからなんだよ…

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:02:59.61

>>834
リアリティないポケモンだって世界中に愛されてるしおそらく黒澤なんかよりよっぽど長く愛され続けるで
お前はただ単にリアルのもののほうがなんとなく高尚でアカデミックな匂いを感じて権威を崇拝してるだけやねん

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:03:04.59

>>838
それなろうだけの問題か？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:03:08.80

サザエさんも洋裁やってる人だったよね

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:03:18.31

ここでリアリティどうこう言ってる人ってなろう馬鹿にしてるけどそのなろうレベルの収入も得られてないワナビが多いんかな
昔とあるを死ぬほど扱き下ろしてた小説家志望の奴がネットにおったのを思い出したわ
そいつが常々褒めてたのが指輪物語とかやった

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:03:23.10

日本人が田んぼ耕して米で食うか、蚕かって紡績で食ってる時代があった話を思い出した