漫画家「工業化以前の服は作るの大変で高価だって事をファンタジー作品は分かってない！」

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:20:20.77

高野聖＠酒と髭の日々@highlander_tk
現代人が中世ファンタジーを想像する時わりとすっこ抜けるのが「糸・織布の価値」で、
工業化される前はすべて手作業で作り上げていたから布自体がものすごく高価なものだったということ。
特に絹布やレースは「資産」扱いですらある。
なんで租税の中に「布」があったかって話だよ

高野聖＠酒と髭の日々@highlander_tk
昔話の中で動物が恩返しに布を織ったり、糸紡ぎ(または糸を紡ぐ人)に魔術な意味合いが込められてるのって、
それらが苦労して造り上げられる「宝」だったから

高野聖＠酒と髭の日々@highlander_tk
今でこそ、よほどの趣味でもない限り、一般的に被服は店で買えるものだけど、工業製の既製品がない時代、
服とは仕立て屋で仕立てる高価なものか、自分で布を買って家で縫い上げるしかないものだった。
店で売ってる既製品でも「高くて買えない」人がいる時代があった。高度経済成長期あたりまでの話。

高野聖＠酒と髭の日々@highlander_tk
高くて買えないというか、女は裁縫ができて当たり前（というかそれが結婚条件）で、
店で既製品買うより「布と型紙を買って自分で縫う方が安いから」って時代もあったことを忘れちゃならねえ。

2023年8月8日
36.5万件の表示　3,937件のいいね

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:50:58.10

>>780
なるほどこういう奴がなろうを好んで読んでるんやな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:51:20.77

>>788
キングもキューブリックに怒ってたけど許したしワイらが怒ることでもないんちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:51:33.63

>>792
ならワロタやったと思うわ
結構前の漫画やからコメントを一語一句覚えてるわけちゃうけど面白かったで

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:51:49.37

>>760
あのな、ゼルダは細部に至るまでリアリティーを積み重ねてるから作品世界に没頭できるの

映画もアニメも同じ
なぜ黒澤明作品や宮崎駿作品が時代を越えて残ってるかというとまず緻密な考証があってそこにエンターテイメントが乗っかってるから
｢ここで起こってることは現実より現実らしい｣と観客が直感的に感じるから作品世界に没入できるわけ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:51:50.76

専門用語の翻訳はなぁ
戸田だけの責任ではない気がする
もしくは字幕で解説するか

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:51:55.70

アニマックスでドクターストーンやってるやん
作者側に科学知識必須な漫画やわな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:51:56.21

>>788
翻訳家の仕事は言語と文化の壁を超えていかに観客に作品を伝えるかじゃないか？
そういう意味で上で挙がってた訳例はアリな部類じゃないかと思う
少なくとも賛否両論にはなる

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:51:59.24

>>769
中国拳法を調べたおかげで北斗神拳や南斗聖拳を思いついたわけちゃうやろ
まず原哲夫の綺麗でかっこいい絵ありきのもので想像力のたまものや
例えば武論尊の100倍知識ある世界最高峰の拳法学者であっても北斗百裂拳は100年経っても思いつかんで

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:52:28.72

トイレットペーパーもないからな
魔法で解決できるかもしれませんが

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:52:36.96

>>789
鑑識が頑張って髪拾ってるのに現場を荒らすくそ刑事

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:52:45.73

>>797
専門用語担当をつけるべきやな
トップガンマーヴェリックとか元自衛隊の人がついてたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:53:00.34

浦沢直樹がサラリーマンが主人公の漫画描くことになった時、経験ないんで描けないっすよって担当に言ったら
「じゃあ君はもう漫画描けないね」って言われたってYouTubeで言ってたわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:53:05.78

>>788
翻訳家は血の滲む努力をして他国民が見る他国の作品を
自国語で自国民に伝えるのが仕事やからな
会話の意味不明レベルをアメリカ人が見るタイタニックに比べて日本人視聴者の時だけ異常に高くしたらそれは視聴体験として翻訳に失敗してると言わざるを得ないので

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:53:22.74

結局は売れればええんやからな
面白ければリアリティなんてある程度な
だって普通に中世なんて書いたら最悪な世界やろ
異世界で半分現代でわかりやすい記号を流用してると説明無しで登場させれるからな
読者も説明なんて求めてないし
世界観の説明から入る作品はつまらない駄作だから賞に落ちると言われてる

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:53:29.85

>>800
そりゃそうやろ
リアリティーは想像力の土台、あるいは肉付けに必要ってこっちゃ

そもそも想像力のない人間はクリエイターにはなれない
その点が学者とクリエイターの違いや

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:53:30.91

>>792
えめっちゃキモいやん
なんやそのレス

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:53:54.00

たかが創作物にこういうツッコミする人って暇そうで羨ましい

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:53:55.16

リアリティ重視してドラマ映画の登場人物みんな不細工にしようや

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:53:55.84

>>801
江戸時代なら浅草紙がある

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:53:59.21

>>803
はえ〜

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:54:09.32

字幕は文字数制限ある中でどう端的に伝える科って部分もあるから答えでない
そもそも字幕見て何が起きてるか知りたいって需要もあるしどこまで意訳していくかってのは永遠の課題や

それはそれとしてなっちはミス多いけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:54:35.08

設定に文句言うなとか言っててもこの漫画のツッコミで何度もスレ立ってたわな
https://pbs.twimg.com/media/FD3tuy0aQAADBFJ.png

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:55:12.93

>>782
反論できないで捨て台詞
キミの負け

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:55:17.45

>>814
これも伏線ってことになったからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:55:25.42

>>810
美男美女も少ないけどブサイクもそんなおるわけちゃうぞ
大体が普通の顔つきや

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:55:40.47

>>606
わかる

結局この手の指摘するやつって自分が考えたファンタジーにして欲しいだけちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:56:09.37

コロコロコミックでガチの医療マンガやられても小学生は困るやろうし

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:56:18.31

>>816
伏線やったとしたらどんな風に回収されたんや？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:56:20.16

物語内の整合性＞＞＞リアリティな
あとリアリティを整合性とか言ってるアホは死ね

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:56:28.26

作品の批判するのって簡単よな
ほんまあげだしたらキリない

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:56:34.73

>>796
そのリアリティは誰にも伝わっとらんで。悲しいね
そんなこだわりを持たずに自由に発想すればもっと魅力的な世界になったんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:57:08.00

>>820
登場人物の記憶の中の平成や

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:57:26.42

>>796
細部に至るリアリティといっても
住人からしてFFのがリアリティ感じるよね？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:57:39.43

>>824
ぜってぇ後付けやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:57:41.73

>>774
めっちゃ同意

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:57:46.97

>>755
そもそもゼルダはブレワイとティアキンみたいな直接の続編以外は作品ごとに世界設定が違うパラレルワールドや

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:57:49.01

>>807
わかっとるやん。だからクリエイターの本分は想像力を養うことであって
リアリティは二の次なんだよ
リアリティないほうがいいとは言わんよ。ただ想像力を犠牲にしてまでリアリティを重視するのは本末転倒や

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:58:19.09

>>815
お前は日本語が読み取れてないんだよ
なんで個人の創作の話に数百人が関わっているゲームが出てくるのか
個人のリソースの話をしてるんだろ？
マジで馬鹿は黙ってろよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:58:20.31

ファンタジー世界にそんな描写いれてもテンポ悪くなるだけ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:58:51.84

>>823
意識してなくても伝わってるから普遍的な名作として今でも面白いと言われてると思うんやけどね

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:59:06.37

>>824
いまいち良くわからんな
ちゃんと漫画読んでないから当然やけど😭

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:59:29.46

>>823
なら何で黒澤や宮崎やゼルダが他の日本の映画アニメゲームよりも時代を越えて大勢の人に受け入れられてるの？

｢リアリティーなんていらん｣と言うならまず彼らの作品を越えてから言えよとｗ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:00:18.08

>>831
別にこの場合服が高級品はなんやと思わせる描写さえあればええ訳やしそんな重箱の隅を突くような設定厨の指摘でも無いやろ
ワイも普通に気になる部分やわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:00:22.90

>>815
勝ち負けだけ目指してレスするの結構疲れるやろ
負けて笑える大人になろう

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:00:52.41

エリア88はリアリティーとかぶん投げててかっこよさに振り切って面白かったな
東西の規格違う戦闘機の山を一括整備する88基地

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:01:03.21

なろうの問題はリアリティじゃなくてオリジナリティなんだよ
ここを履き違えてる奴多すぎや
なろう作者は想像力がないからテンプレ異世界に頼らざるを得ないし、モンスターもゴブリンとかコテコテのドラゴンとかお馴染みのものでお茶にごしてる
こんな貧困な想像力でリアリティだけ無駄に凝ったって面白くなるわけないやろが。ただただ「オリジナリティのないリアリティある地味ななろう」になるだけや

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:01:03.40

>>830
何百人関わろうがトップの人間次第だと言ってるのにアホかな？

そもそも漫画だってアシスタント使ってるだろうが
でもアシスタントが有能だから傑作になった作品なんてないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:01:27.27

エロ同人ゲーでもそんなん説明せんでええねんってことを一々説明するメンヘラがいるから警察はガチで死んでほしい
エロ同人ゲーで長々と世界観説明する意味ってなんやねんホンマ・・・・・・

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:01:42.48

よーわからんけど、ぬののふく 1500Gって設定にしろってこと？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:01:56.47

>>834
お前が言うリアリティってよく分からんけど
ポケモンやドラゴンボールとかリアリティ感じない作品やけど人気やん

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:02:11.02

こういうのどこまで許容されるかってのはわりと難しい問題なんかもしれん
隅々までつっこむハードSFオタみたいなのは無視していいとしてもこういうのがガバガバすぎるとやっぱりちょっと合わんなってなるし

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:02:28.19

ファンタジーは空想世界なんだし中世ヨーロッパ風ってだけで布や糸が手に入りやすい自然環境と言えばそれまでだろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:02:40.00

>>838
オリジナル設定くどくどしてる内に読者離れるし
これはほならねでええと思うんよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:02:45.42

>>840
長々とした世界観説明に欲情してシコる層が一定数おるんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:02:54.72

服が貴重？
だからなんだよ…

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:02:59.61

>>834
リアリティないポケモンだって世界中に愛されてるしおそらく黒澤なんかよりよっぽど長く愛され続けるで
お前はただ単にリアルのもののほうがなんとなく高尚でアカデミックな匂いを感じて権威を崇拝してるだけやねん

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:03:04.59

>>838
それなろうだけの問題か？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:03:08.80

サザエさんも洋裁やってる人だったよね

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:03:18.31

ここでリアリティどうこう言ってる人ってなろう馬鹿にしてるけどそのなろうレベルの収入も得られてないワナビが多いんかな
昔とあるを死ぬほど扱き下ろしてた小説家志望の奴がネットにおったのを思い出したわ
そいつが常々褒めてたのが指輪物語とかやった

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:03:23.10

日本人が田んぼ耕して米で食うか、蚕かって紡績で食ってる時代があった話を思い出した

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:03:41.36

>>838
辺境の老騎士はオリジナリティなんて0やけど結構面白いと思うで
あれ確かなろうやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:03:44.79

まあそういうオートメーションも魔法でやってるのが異世界だろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:03:48.95

ポケモンが人気なこととリアリティってなんか関係あんのか

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:04:03.89

ナーロッパは好みではないけども
ナーロッパってなろうにおける共有世界観みたいなもんやしそこに目くじら立てるのもなって気がする
そういうお題というか大喜利的なもんでもあるやろ
素人投稿サイトという前提から扱いやすいナーロッパという概念がしっかり根付いたのはそれはそれで興味深い

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:04:17.46

オリジナル設定馬鹿は指輪物語冒頭ちゃんと読むとええんや
あれなんで名作扱いされるか分からんようになるで

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:04:24.39

リアリティ（）
単にストーリー内で説得力あればいいだけ
リアリティがないとか言ってる奴って難癖付けるだけのガイジだよ
リアリティなんか考え始めたらキリがないわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:04:37.03

>>606
藁人形やんけ😀ホンマに低レベルよのお😀

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:04:52.83

ボボボーボ・ボーボボ見せてやりたいわ
娯楽作品なんてあんぐらいでええねん

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:04:56.37

>>845
設定くどくど説明なんかしなくてええやろ、そんなん誰も読まんし
パッと見でこれはオリジナリティあるなぁって思わせるくらい独特なもん描いてほしいねん
まあそれができりゃ苦労しないからみんなテンプレ異世界描いてるんだろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:05:20.81

>>829
いや、言ってること違うわ

想像力とリアリティーは両翼の翼なんだよ
どっちかが重くても軽くても飛べないの
リアリティーのために想像力を犠牲にするのもその逆もどっちもダメ

どちらも高いレベルで結合した作品こそが究極なんだよ
そういう作品だけが歴史に残れる

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:05:40.05

>>861
ほならね
やと思うよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:05:49.64

昭和後期～平成初期くらいから今までの間でも、服の価値ってめちゃくちゃ下がってそうだな
その頃までは、子供用の服なら膝や尻に穴が空いたくらいならアップリケを縫い付けて使ってたイメージ
今はそんなことしてる家庭はかなり稀だろう
女の裁縫スキルが下がったのもあるだろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:05:52.94

>>861
そもそも

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:06:06.19

>>851
変に賢い馬鹿ほどその沼にハマるんだよな
そういう人達は致命的に人を楽しませる才能がない

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:06:31.71

話変えたいけどチュニックって良いよな
個人的にこれを着せてるかどうかでファンタジー度合いの強弱がわかると思うんや
なろうで庶民がこれ一辺倒しかいないってのはほぼありえんやろ？
https://i.imgur.com/GSgzwzi.jpg
https://i.imgur.com/x0TfNF4.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:06:39.79

>>853
ああ、なんか最近はなろうって異世界物ばっかりじゃなくなってるんだっけ
ワイはなろう＝異世界チート物っていう意味でついつい言ってたわ。正確にはテンプレ異世界のなんかそういう感じのもののことな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:06:55.85

>>839
チェンソーマン🥺

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:07:18.78

なんでくどくど設定を作中で説明しろって言ってるみたいな解釈してる奴が居るんや
誰もそんなこと言ってないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:07:41.46

ようわからんのやがつまりファティマの服の材質をちゃんと読者に説明したFSSが史上最高のマンガって結論でええんよな？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:07:59.38

>>871
ええぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:08:00.27

チェンソーマンってメガテンの影響あるよな言うたら知識マウントするな！って怒られたん思い出したわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:08:09.99

オリジナリティとは簡単に言うけどそれが一番難しいよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:08:29.62

>>871
もうこれでいいな
寝る

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:08:30.11

>>862
だからリアリティなんかなくても歴史に残ってる作品いくらでもあるやろって
両方なきゃいけないわけじゃないわ
逆にリアリティだけ無駄にあって想像力貧困なクッソ地味な私小説系純文学も教科書に載ってるやん。両翼でもなんでもないわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:08:32.97

>>842
ドラゴンボールは鳥山明の絵や描写が他の少年漫画よりはるかにリアルだからウケたんだよ
戦闘シーンでもちゃんと人間の動きが分かってるからリアリティーがあるの

ファンタジーのウソはリアリティの裏打ちがあってこそ迫真さが出るという証拠がドラゴンボールでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:08:34.90

>>870
それはなんやろフンダダのパリパリがとてもフギョイとかそういう話か？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:08:47.27

>>868
老騎士はテンプレ異世界やん？転生物ではないけどチートに近いものはあるし

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:08:59.08

オリジナリティとか言ってる奴はアホ
なろう以外でもオリジナリティある作品なんてないからな？😰
求められてるのは読者が簡単に展開想像つかない作品な
なろうのほとんどは展開想像つくからオリジナリティがないと言われるだけ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:09:09.93

>>851
底辺が底辺を嘲笑う😀底辺フェスティバルの始まりや😀

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:09:54.65

>>876
例えば？その想像力に乏しい私小説系純文学って誰のなんて本を指してるの？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:10:15.23

ネットにおけるオリジナリティ幻想ってやばいと思う
坂本龍一も作品の10％も要素あればたいしたもんっていうてたしな
すぐパクリだ影響だ引用だいだすし大抵それがそいつらのキッズや青春時代ノコンテンツばっかなのがうんざりする
漫画アニメ小説以外のもっと古典芸能とか神話その他はスルーかよみたいな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:10:34.45

>>858
リアリティとリアルはちゃうやろ
説得力を持たせるのはリアリティや
リアルの準拠してんでえけど衣食住に関してガバガバなのはリアリティないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:10:40.97

>>874
そう、だから楽なテンプレとかリアリティとかそっちのほうに逃げてしまう
リアルなものなんてコツコツ勉強すりゃ馬鹿でも作れるけどピカチュウを思いつくのは天才だけやからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:10:44.38

>>878
キャラが着てる服の言及なんて一行でできるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:11:32.17

>>848
ポケモンもモンスター作るのに色んな動物の特性とか外見とか調べまくってるぞ
だからあれだけ色んな魅力的なモンスターが作れるわけでね

まさか表面上のグラフィックなどのリアルさだけがリアリティを作ると思ってるわけじゃないよね？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:11:37.24

>>864
まあみんなやらんくなったことで必要な技術や知識のレベルが相対的に上がったり
縫製材料のコストも上がったりして見合わなくなってる可能性はあるな
逆に食の方は色んな材料や技術を得やすくなって自作のレベルが相対的に上がってそう

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:11:40.46

手塚治虫の記号化論の究極形やろなろうは
その一部とも言えるけどな
ツンデレとかもっと言えば悪役とか正確の悪い金持ちとかみたいな小悪党
ドイツっぽいものはなんかよく描写しなくても悪役っぽいとか
昔から記号化的なものは当たり前に行われてたけどなろうの場合は内容の殆どが記号化されてる内容だから嫌われてるんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:11:55.85

>>886
それやってないのも思い付かんけどな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:12:01.38

>>880
言いたいことは分かる
今期やってる無職転生はぶっちゃけ人気作品から取ってきたような設定とか多いけど独自の世界観はあるにはある
多分それは展開が予想つかないからなんだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:13:11.20

>>877
>>887
屁理屈いうなぁ
そんなんいってたらどんな作品だってリアリティあるとか言えそうだね