漫画家「工業化以前の服は作るの大変で高価だって事をファンタジー作品は分かってない！」

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:20:20.77

高野聖＠酒と髭の日々@highlander_tk
現代人が中世ファンタジーを想像する時わりとすっこ抜けるのが「糸・織布の価値」で、
工業化される前はすべて手作業で作り上げていたから布自体がものすごく高価なものだったということ。
特に絹布やレースは「資産」扱いですらある。
なんで租税の中に「布」があったかって話だよ

高野聖＠酒と髭の日々@highlander_tk
昔話の中で動物が恩返しに布を織ったり、糸紡ぎ(または糸を紡ぐ人)に魔術な意味合いが込められてるのって、
それらが苦労して造り上げられる「宝」だったから

高野聖＠酒と髭の日々@highlander_tk
今でこそ、よほどの趣味でもない限り、一般的に被服は店で買えるものだけど、工業製の既製品がない時代、
服とは仕立て屋で仕立てる高価なものか、自分で布を買って家で縫い上げるしかないものだった。
店で売ってる既製品でも「高くて買えない」人がいる時代があった。高度経済成長期あたりまでの話。

高野聖＠酒と髭の日々@highlander_tk
高くて買えないというか、女は裁縫ができて当たり前（というかそれが結婚条件）で、
店で既製品買うより「布と型紙を買って自分で縫う方が安いから」って時代もあったことを忘れちゃならねえ。

2023年8月8日
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**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:58:19.09

>>815
お前は日本語が読み取れてないんだよ
なんで個人の創作の話に数百人が関わっているゲームが出てくるのか
個人のリソースの話をしてるんだろ？
マジで馬鹿は黙ってろよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:58:20.31

ファンタジー世界にそんな描写いれてもテンポ悪くなるだけ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:58:51.84

>>823
意識してなくても伝わってるから普遍的な名作として今でも面白いと言われてると思うんやけどね

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:59:06.37

>>824
いまいち良くわからんな
ちゃんと漫画読んでないから当然やけど😭

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 03:59:29.46

>>823
なら何で黒澤や宮崎やゼルダが他の日本の映画アニメゲームよりも時代を越えて大勢の人に受け入れられてるの？

｢リアリティーなんていらん｣と言うならまず彼らの作品を越えてから言えよとｗ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:00:18.08

>>831
別にこの場合服が高級品はなんやと思わせる描写さえあればええ訳やしそんな重箱の隅を突くような設定厨の指摘でも無いやろ
ワイも普通に気になる部分やわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:00:22.90

>>815
勝ち負けだけ目指してレスするの結構疲れるやろ
負けて笑える大人になろう

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:00:52.41

エリア88はリアリティーとかぶん投げててかっこよさに振り切って面白かったな
東西の規格違う戦闘機の山を一括整備する88基地

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:01:03.21

なろうの問題はリアリティじゃなくてオリジナリティなんだよ
ここを履き違えてる奴多すぎや
なろう作者は想像力がないからテンプレ異世界に頼らざるを得ないし、モンスターもゴブリンとかコテコテのドラゴンとかお馴染みのものでお茶にごしてる
こんな貧困な想像力でリアリティだけ無駄に凝ったって面白くなるわけないやろが。ただただ「オリジナリティのないリアリティある地味ななろう」になるだけや

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:01:03.40

>>830
何百人関わろうがトップの人間次第だと言ってるのにアホかな？

そもそも漫画だってアシスタント使ってるだろうが
でもアシスタントが有能だから傑作になった作品なんてないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:01:27.27

エロ同人ゲーでもそんなん説明せんでええねんってことを一々説明するメンヘラがいるから警察はガチで死んでほしい
エロ同人ゲーで長々と世界観説明する意味ってなんやねんホンマ・・・・・・

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:01:42.48

よーわからんけど、ぬののふく 1500Gって設定にしろってこと？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:01:56.47

>>834
お前が言うリアリティってよく分からんけど
ポケモンやドラゴンボールとかリアリティ感じない作品やけど人気やん

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:02:11.02

こういうのどこまで許容されるかってのはわりと難しい問題なんかもしれん
隅々までつっこむハードSFオタみたいなのは無視していいとしてもこういうのがガバガバすぎるとやっぱりちょっと合わんなってなるし

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:02:28.19

ファンタジーは空想世界なんだし中世ヨーロッパ風ってだけで布や糸が手に入りやすい自然環境と言えばそれまでだろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:02:40.00

>>838
オリジナル設定くどくどしてる内に読者離れるし
これはほならねでええと思うんよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:02:45.42

>>840
長々とした世界観説明に欲情してシコる層が一定数おるんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:02:54.72

服が貴重？
だからなんだよ…

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:02:59.61

>>834
リアリティないポケモンだって世界中に愛されてるしおそらく黒澤なんかよりよっぽど長く愛され続けるで
お前はただ単にリアルのもののほうがなんとなく高尚でアカデミックな匂いを感じて権威を崇拝してるだけやねん

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:03:04.59

>>838
それなろうだけの問題か？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:03:08.80

サザエさんも洋裁やってる人だったよね

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:03:18.31

ここでリアリティどうこう言ってる人ってなろう馬鹿にしてるけどそのなろうレベルの収入も得られてないワナビが多いんかな
昔とあるを死ぬほど扱き下ろしてた小説家志望の奴がネットにおったのを思い出したわ
そいつが常々褒めてたのが指輪物語とかやった

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:03:23.10

日本人が田んぼ耕して米で食うか、蚕かって紡績で食ってる時代があった話を思い出した

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:03:41.36

>>838
辺境の老騎士はオリジナリティなんて0やけど結構面白いと思うで
あれ確かなろうやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:03:44.79

まあそういうオートメーションも魔法でやってるのが異世界だろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:03:48.95

ポケモンが人気なこととリアリティってなんか関係あんのか

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:04:03.89

ナーロッパは好みではないけども
ナーロッパってなろうにおける共有世界観みたいなもんやしそこに目くじら立てるのもなって気がする
そういうお題というか大喜利的なもんでもあるやろ
素人投稿サイトという前提から扱いやすいナーロッパという概念がしっかり根付いたのはそれはそれで興味深い

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:04:17.46

オリジナル設定馬鹿は指輪物語冒頭ちゃんと読むとええんや
あれなんで名作扱いされるか分からんようになるで

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:04:24.39

リアリティ（）
単にストーリー内で説得力あればいいだけ
リアリティがないとか言ってる奴って難癖付けるだけのガイジだよ
リアリティなんか考え始めたらキリがないわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:04:37.03

>>606
藁人形やんけ😀ホンマに低レベルよのお😀

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:04:52.83

ボボボーボ・ボーボボ見せてやりたいわ
娯楽作品なんてあんぐらいでええねん

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:04:56.37

>>845
設定くどくど説明なんかしなくてええやろ、そんなん誰も読まんし
パッと見でこれはオリジナリティあるなぁって思わせるくらい独特なもん描いてほしいねん
まあそれができりゃ苦労しないからみんなテンプレ異世界描いてるんだろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:05:20.81

>>829
いや、言ってること違うわ

想像力とリアリティーは両翼の翼なんだよ
どっちかが重くても軽くても飛べないの
リアリティーのために想像力を犠牲にするのもその逆もどっちもダメ

どちらも高いレベルで結合した作品こそが究極なんだよ
そういう作品だけが歴史に残れる

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:05:40.05

>>861
ほならね
やと思うよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:05:49.64

昭和後期～平成初期くらいから今までの間でも、服の価値ってめちゃくちゃ下がってそうだな
その頃までは、子供用の服なら膝や尻に穴が空いたくらいならアップリケを縫い付けて使ってたイメージ
今はそんなことしてる家庭はかなり稀だろう
女の裁縫スキルが下がったのもあるだろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:05:52.94

>>861
そもそも

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:06:06.19

>>851
変に賢い馬鹿ほどその沼にハマるんだよな
そういう人達は致命的に人を楽しませる才能がない

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:06:31.71

話変えたいけどチュニックって良いよな
個人的にこれを着せてるかどうかでファンタジー度合いの強弱がわかると思うんや
なろうで庶民がこれ一辺倒しかいないってのはほぼありえんやろ？
https://i.imgur.com/GSgzwzi.jpg
https://i.imgur.com/x0TfNF4.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:06:39.79

>>853
ああ、なんか最近はなろうって異世界物ばっかりじゃなくなってるんだっけ
ワイはなろう＝異世界チート物っていう意味でついつい言ってたわ。正確にはテンプレ異世界のなんかそういう感じのもののことな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:06:55.85

>>839
チェンソーマン🥺

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:07:18.78

なんでくどくど設定を作中で説明しろって言ってるみたいな解釈してる奴が居るんや
誰もそんなこと言ってないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:07:41.46

ようわからんのやがつまりファティマの服の材質をちゃんと読者に説明したFSSが史上最高のマンガって結論でええんよな？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:07:59.38

>>871
ええぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:08:00.27

チェンソーマンってメガテンの影響あるよな言うたら知識マウントするな！って怒られたん思い出したわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:08:09.99

オリジナリティとは簡単に言うけどそれが一番難しいよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:08:29.62

>>871
もうこれでいいな
寝る

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:08:30.11

>>862
だからリアリティなんかなくても歴史に残ってる作品いくらでもあるやろって
両方なきゃいけないわけじゃないわ
逆にリアリティだけ無駄にあって想像力貧困なクッソ地味な私小説系純文学も教科書に載ってるやん。両翼でもなんでもないわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:08:32.97

>>842
ドラゴンボールは鳥山明の絵や描写が他の少年漫画よりはるかにリアルだからウケたんだよ
戦闘シーンでもちゃんと人間の動きが分かってるからリアリティーがあるの

ファンタジーのウソはリアリティの裏打ちがあってこそ迫真さが出るという証拠がドラゴンボールでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:08:34.90

>>870
それはなんやろフンダダのパリパリがとてもフギョイとかそういう話か？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:08:47.27

>>868
老騎士はテンプレ異世界やん？転生物ではないけどチートに近いものはあるし

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:08:59.08

オリジナリティとか言ってる奴はアホ
なろう以外でもオリジナリティある作品なんてないからな？😰
求められてるのは読者が簡単に展開想像つかない作品な
なろうのほとんどは展開想像つくからオリジナリティがないと言われるだけ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:09:09.93

>>851
底辺が底辺を嘲笑う😀底辺フェスティバルの始まりや😀

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:09:54.65

>>876
例えば？その想像力に乏しい私小説系純文学って誰のなんて本を指してるの？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:10:15.23

ネットにおけるオリジナリティ幻想ってやばいと思う
坂本龍一も作品の10％も要素あればたいしたもんっていうてたしな
すぐパクリだ影響だ引用だいだすし大抵それがそいつらのキッズや青春時代ノコンテンツばっかなのがうんざりする
漫画アニメ小説以外のもっと古典芸能とか神話その他はスルーかよみたいな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:10:34.45

>>858
リアリティとリアルはちゃうやろ
説得力を持たせるのはリアリティや
リアルの準拠してんでえけど衣食住に関してガバガバなのはリアリティないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:10:40.97

>>874
そう、だから楽なテンプレとかリアリティとかそっちのほうに逃げてしまう
リアルなものなんてコツコツ勉強すりゃ馬鹿でも作れるけどピカチュウを思いつくのは天才だけやからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:10:44.38

>>878
キャラが着てる服の言及なんて一行でできるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:11:32.17

>>848
ポケモンもモンスター作るのに色んな動物の特性とか外見とか調べまくってるぞ
だからあれだけ色んな魅力的なモンスターが作れるわけでね

まさか表面上のグラフィックなどのリアルさだけがリアリティを作ると思ってるわけじゃないよね？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:11:37.24

>>864
まあみんなやらんくなったことで必要な技術や知識のレベルが相対的に上がったり
縫製材料のコストも上がったりして見合わなくなってる可能性はあるな
逆に食の方は色んな材料や技術を得やすくなって自作のレベルが相対的に上がってそう

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:11:40.46

手塚治虫の記号化論の究極形やろなろうは
その一部とも言えるけどな
ツンデレとかもっと言えば悪役とか正確の悪い金持ちとかみたいな小悪党
ドイツっぽいものはなんかよく描写しなくても悪役っぽいとか
昔から記号化的なものは当たり前に行われてたけどなろうの場合は内容の殆どが記号化されてる内容だから嫌われてるんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:11:55.85

>>886
それやってないのも思い付かんけどな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:12:01.38

>>880
言いたいことは分かる
今期やってる無職転生はぶっちゃけ人気作品から取ってきたような設定とか多いけど独自の世界観はあるにはある
多分それは展開が予想つかないからなんだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:13:11.20

>>877
>>887
屁理屈いうなぁ
そんなんいってたらどんな作品だってリアリティあるとか言えそうだね

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:13:29.10

服装に関する言及が少なすぎるなろうとか具体的になんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:13:53.96

>>890
その一行に服を作るのが大変やし高価やって意味を含めたら厚みが出ることもあるでって話やん
もちろん服に限った話やないで？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:13:55.51

>>882
そんなんいくらでもいるやろ
抱擁家族の小島信夫とか私小説の走りの田山花袋とか、第三の新人や内向の世代なんかはとくにクソ地味&リアルな作品ばっかりで有名
逆にそういうリアルな私小説の流れから一線を画して独自のルートに行ったのが漱石や芥川や谷崎なんや。そっちのほうが今はよっぽど評価されてるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:14:19.94

少なくとも今のポケモンスタッフに動物好きがいるとは思えん
あいつら女子にしか興味ないやろ
いたとしてもにしだあつこぐらいちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:14:26.84

風邪ひいて寝込んでる女の子のために主人公が食事を作ってやるとする
ここで主人公におかゆを作らせてしまう作品は凡作や　オリジナリティがない
売れる作品はサムゲタンにする
それがリアリティってやつや

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:14:43.60

あんまり細かい事いうと何も書けなくなるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:14:45.56

>>876
純文学作品でも三島の金閣寺とか歴史に残る作品は現実の事件を題材にしつつも自分の自由に想像力を働かせてるわ

お前は純文学もろくに読んでないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:14:46.65

あんまり細かい事いうと何も書けなくなるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:15:19.36

まあいちゃもんなんて、つけようと思えばいくらでもつけることが可能だから『ふーん、さよか』で聞き流してええわ
服の造形設定凝られてもそこはどうでもええし

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:15:19.45

>>892
たぶん君はリアリティと言う言葉の意味を周りと共有できてないと思う

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:15:38.78

>>885
リアリティって現実に即してる事やなくて描写に説得力を持たす事やろ
それは勉強して出来るもんやなくて感性やと思うで
当時の人に実際はこうなのかもしれんと思わせる神話や迷信が創作の原点な訳やし

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:15:42.44

JRPGやってたら分かるけど街の登場人物全員麻の服来てたらゴミやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:15:53.09

>>883
まさか全ての創作の源流は神話とか言い出す気か🤔

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:15:54.66

君の名はとかもいろいろ理由つけて叩かれてたの思い出すわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:16:14.78

>>895
つまり想像力のないリアル一辺倒の作品は歴史に淘汰されてるってことやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:16:18.86

>>900
それで何も書けなくなって衰退したのがSFと時代劇なんだよな
時代劇なんてあまりに衰退しすぎてるろ剣実写が救世主みたいな扱いになって草や
その上そのるろ剣にも時代劇オタクジジイはリアリティ無さすぎとツバ吐きかけてるし、救いようがないで

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:16:39.53

ぶっちゃけ仮に一行服は高いものってつけたところでそんな深みでると思えんけどなあ
その服が貴重であることが物語に何かしら関わってこないと
とってつけたような説明は薮蛇になりやすいし服が貴重やのにこれは？みたいなことになりやすいしノイズの元にもなる
だからちゃんと組み込める要素として処理しないとあかんとワイは思うで

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:16:53.27

神話ってこすられ倒されてうんざりやろ
まあ神話いうても名前借りるぐらいのもんやろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:16:57.20

>>894
すまん
いきなり裁縫がどうとか説明しだす作品読んだこと無いから厚みがでるか分からん
唐突になんやろこのくだりってなるかも知れん

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:17:15.34

>>907
それは伝記だのドキュメンタリーだのに分類されるというだけの話ではないんか
どっちにも名作はあると思うが

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:17:26.99

>>905
少なくとも80年代以降の漫画アニメだけでパクリだ騒ぐなんGの漫画スレはうんざりだよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:17:41.59

>>908
時代劇は関係ない

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:17:41.78

ドラゴンやら悪い魔術師の闊歩する異世界で生まれ育った人間の気持ちなんて正確に理解できるはずもないしそういう意味ではリアリティなんてないのかと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:17:41.84

明らかに大航海時代は迎えてそうな文明の発展度を中世ヨーロッパ風って表現した最初の作品ってなに？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:17:49.78

>>895
あ、すげえちゃんと知ってるごめん知らんと適当こいてると思ってたわ
けどやっぱり芥川や太宰みたいなんでも架空の物語に現実を思わせるような内容入れ込んだりしてるしどっかバランスはいると思うで
結局君の言うようにそっちの人らの方が後世の評価高いんやし

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:18:26.27

突然服の説明してくる作品とか売れないw売れないw
もちろん映像作品なら描写で済むよ？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:18:31.43

>>899
三島はまた特殊やからな
金閣寺は三島自身の美の観念を金閣に仮託して、金閣を燃やすことによって自分の中の死と美とエロティシズムを結びつけるという観念的想像力を極限まで追求しとる
でもこれは例外中の例外や。こんな観念的な小説は他に埴谷の死霊くらいしかないで

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:18:36.35

ワイくんは近代ヨーロッパ風のファンタジー小説書いたら読者に蒸気機関車なんか出すな💢ってキレられたぞ😡

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:18:38.45

>>909
ゲーム製作やってるとそこらへんよく分かるからな
チンポが致命的に破壊される

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:18:55.50

時代劇の衰退は別に歴史警察ってよりもっと単純やぞ
テレビ局が数字とれなくなって一度時代劇切った結果殺陣文化が断絶した
ついでにカメラよくなってカツラバレバレでビジュアル的にもアレになったのとの合わせ技

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:18:59.65

>>903
神話をそのまま使ってる作品はまあ面白くない
神話にトールキンの学術知識で肉付けしてる指輪物語が今のすべてのファンタジーの元になってるわけでね

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:19:10.41

>>299
その技量がある人って現実に存在するの？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:19:11.12

ミスリル系織り込んで魔法防御アップしたり
グリフォンの羽加えて素早さアップする方がリアリティ有るんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:19:11.29

>>911
別に「高価なレース着てるからお嬢様のようだが汚れてるから落ちぶれたんだろうか」とかでもええやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:19:19.25

>>920
草
近代モチーフなのはある程度名言しとるんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:19:54.73

ネット描写が出てくる作品結構あるけど
リアリティねーなこれ…ってとリアリティあるなってのあるよな
何とは言わんが

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 04:20:01.64

よく分からんけど
主人公はヒロイン達のハニトラに効かないのはインポじゃないとおかしい！みたいな話か？