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漫画家「工業化以前の服は作るの大変で高価だって事をファンタジー作品は分かってない!」

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1それでも動く名無し
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2023/08/10(木) 01:20:20.77ID:kb3jWNvlp
高野 聖@酒と髭の日々@highlander_tk
現代人が中世ファンタジーを想像する時わりとすっこ抜けるのが「糸・織布の価値」で、
工業化される前はすべて手作業で作り上げていたから布自体がものすごく高価なものだったということ。
特に絹布やレースは「資産」扱いですらある。
なんで租税の中に「布」があったかって話だよ

高野 聖@酒と髭の日々@highlander_tk
昔話の中で動物が恩返しに布を織ったり、糸紡ぎ(または糸を紡ぐ人)に魔術な意味合いが込められてるのって、
それらが苦労して造り上げられる「宝」だったから

高野 聖@酒と髭の日々@highlander_tk
今でこそ、よほどの趣味でもない限り、一般的に被服は店で買えるものだけど、工業製の既製品がない時代、
服とは仕立て屋で仕立てる高価なものか、自分で布を買って家で縫い上げるしかないものだった。
店で売ってる既製品でも「高くて買えない」人がいる時代があった。高度経済成長期あたりまでの話。

高野 聖@酒と髭の日々@highlander_tk
高くて買えないというか、女は裁縫ができて当たり前(というかそれが結婚条件)で、
店で既製品買うより「布と型紙を買って自分で縫う方が安いから」って時代もあったことを忘れちゃならねえ。

2023年8月8日
36.5万件の表示 3,937件のいいね
937それでも動く名無し
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2023/08/10(木) 04:21:42.62ID:tjS/r6ce0
>>902
ポケモンとドラゴボ持ち出したレスでワイもそう思ったな
ワイ自体リアリティって言葉について曖昧に認識してるからワイがおかしいんか?ってちょっと思ったけど
938それでも動く名無し
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2023/08/10(木) 04:21:53.02ID:7t1eHLJ80
>>928
ネット描写はまじで属するコミュニティによりけりやからなんともなあ
2chや5ch描写がアレってならわかるけど
939それでも動く名無し
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2023/08/10(木) 04:22:07.34ID:OCXWXT/Y0
>>932
まじでまとめサイトか最悪YouTubeの5ch名場面集みたいなんしか見てなさそうよな
940それでも動く名無し
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2023/08/10(木) 04:22:16.03ID:Wn610zFN0
>>919
夏目のこころにせよ谷崎の痴人の愛にせよ
純文学で歴史に残ってるのはほとんどが作者の美意識や観念の具現化した作品やろ
つまりは日本の現実世界を舞台にしたファンタジーや

クソつまらんだけの私小説なんて全然残ってないよ
941それでも動く名無し
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2023/08/10(木) 04:22:17.43ID:sh5D0O/30
>>923
せやからその神話も創作言うてんねん
わけでねじゃねぇよ
942それでも動く名無し
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2023/08/10(木) 04:22:27.89ID:X1OhA3hd0
>>916
リボンの騎士ちゃうの?w
ロードスは大航海より前よな
943それでも動く名無し
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2023/08/10(木) 04:22:39.07ID:mF3xrooo0
リアリティ追求するんなら会話のやりとりやな。ボケとツッコミというか
「いやそこでそんなこと言うのはおかしいやろ」「そのリアクションは不自然じゃね」「ツッコむところそこじゃないやろ」ってなったらわりと萎える
そこはリアリティ大事やとは思うわ。でも世界観とか設定のリアリティは一切いらん
944それでも動く名無し
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2023/08/10(木) 04:22:52.81ID:SvHxiu+y0
>>928
5ch関係だと15年前で止まってるような描写をよく見るな
まああれが世間一般的なネット掲示板のイメージなのかもしれないが
945それでも動く名無し
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2023/08/10(木) 04:22:56.60ID:VfEkOJtJr
服の次はうんこの処理の仕方?
中世の人間の匂いが臭くないのは描写しないとリアリティないよな
どこまで説明する?
946それでも動く名無し
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2023/08/10(木) 04:23:23.03ID:0Sm22LEs0
>>935
すまんけどそれぐらいの表現も無い小説ってあるんか?
3話で終わったとかそういうんじゃなく
947それでも動く名無し
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2023/08/10(木) 04:23:25.64ID:tYoul6qqa
>>936
そんなんもう絹が貴重でええな
ぶっちゃけ製作まで言及しても服作りしなきゃええ話
そもそもなろうファンタジーは貴族と平民で服装違うし
服に関する技術は近代並みでええ
948それでも動く名無し
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2023/08/10(木) 04:23:36.25ID:7t1eHLJ80
流行り言葉とかSNS描写とか時代性強いのはすぐ陳腐化するから危険よな
949それでも動く名無し
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2023/08/10(木) 04:23:41.69ID:P+cgURIZr
逆に古い要素を盛り込みすぎてたぶん実際の歴史より古くなってしまってる作品もよくある
花輪和一とか
950それでも動く名無し
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2023/08/10(木) 04:24:00.57ID:smHJojQ9H
お前らなんでアフィ丸出しスレでこんなに熱くなってるんや…
951それでも動く名無し
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2023/08/10(木) 04:24:01.49ID:cWS6XXZdd
ツイッター本人見にいったらいいねいっぱいもらって気持ちよくなってて草
952それでも動く名無し
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2023/08/10(木) 04:24:13.50ID:TqNWgG460
ワイくんはダウントンアビー大好き民やからなろう作品で大きな貴族の屋敷でメイドが給仕をしてたり執事が若くて複数人いるともやっとする
953それでも動く名無し
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2023/08/10(木) 04:24:15.36ID:mF3xrooo0
>>940
いずれにせよ純文学なんてオワコン通り越して伝統芸能やん
リアリティ重視しても面白くないからや
面白くなくても歴史的価値があるからええんやっていうならええけど、それを現代のエンタメに当てはめるのはナンセンスやで
2023/08/10(木) 04:24:25.77ID:0I9nmtPu0
ヨーロッパ人はうんこ何で拭くんや
クソベラ?
955それでも動く名無し
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2023/08/10(木) 04:24:29.69ID:AxCaRd1Z0
どっちかと言うとオタクのおっさんが書く作品世界だけ
生活を描く時に衣を完全に取っ払った所から始めると言う特殊な事をしとる可能性はある
956それでも動く名無し
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2023/08/10(木) 04:24:40.98ID:xqoJrKDC0
>>952
これはある
957それでも動く名無し
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2023/08/10(木) 04:25:14.21ID:ER2qqT7t0
>>954
スポンジや
958それでも動く名無し
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2023/08/10(木) 04:25:14.76ID:9LxJQULj0
>>950
発達障害やから、や
警察も発達障害ばっかりやからね
959それでも動く名無し
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2023/08/10(木) 04:25:15.22ID:znGB4fIu0
>>30
同時の生活を再現とかそういう方向でなら役に立つけど創作にまで口出したらうるせーって言われるよな
960それでも動く名無し
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2023/08/10(木) 04:25:19.31ID:OW6RmRS10
>>933
あれは一種のメタネタな気がする
961それでも動く名無し
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2023/08/10(木) 04:25:27.19ID:ZPbmw3/C0
>>946
ゴブスレはマンガ版も含めて紡織技術高すぎて違和感すごいな
962それでも動く名無し
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2023/08/10(木) 04:25:36.19ID:fQUENRhY0
そんなとこ描写してなにがおもしれぇんだよ
963それでも動く名無し
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2023/08/10(木) 04:25:44.87ID:OCXWXT/Y0
想像の世界つくってみたけどもっともっと深化させたいこの世界に意味を持たせたいってなったときにその世界にリアリティを生み出そうとするんじゃないの
964それでも動く名無し
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2023/08/10(木) 04:25:57.36ID:Wn610zFN0
>>941
神話は誰か一人の創作じゃなくてその土地の大衆の集合無意識みたいなもんやろ
でもそれはそのままじゃ作品として面白いものにはならないんだよ
濃縮された原液みたいなもんやからな

ギリシャ神話な日本神話をそのまま読んで面白いか?って話
現代人が面白く読むには知識や現代的な感性による肉付けがいるんだよ
トールキンはそれに成功したから西欧型ファンタジーがこんなに流行ってるの
965それでも動く名無し
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2023/08/10(木) 04:26:04.75ID:MKU2aAh50
>>335
バカにするつもりでした指摘が破綻してますよって話ですよ?
966それでも動く名無し
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2023/08/10(木) 04:26:06.39ID:dV7u5D4Ea
この漫画家はトイレ事情はどうしてんの?
967それでも動く名無し
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2023/08/10(木) 04:26:06.56ID:5hmftC9I0
>>957
プラスチック使うなや
2023/08/10(木) 04:26:17.65ID:0I9nmtPu0
>>952
メイドはなんの仕事してるんや
969それでも動く名無し
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2023/08/10(木) 04:26:29.71ID:0Sm22LEs0
>>961
何の話してるんや?
高級なレースがどうとか汚れてるとかどうとか
そんぐらいの言及すらしてないのってそんなあるか?
2023/08/10(木) 04:26:40.66ID:Q9HtMvX+d
>>598
どう話広げるんやこれ
香水か
971それでも動く名無し
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2023/08/10(木) 04:26:48.73ID:Yp34h4UDa
想像力のない人間が想像力を語るとそら恐ろしいことになるのがよくわかる
972それでも動く名無し
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2023/08/10(木) 04:27:00.00ID:e+DYvpdPa
少年誌の作者なんかほぼ20代前半デビューで設定なんかガバガバやけどな長期なればなるほど初期のリアリティからどんどん外れていくし緻密な一作なんて無理や
973それでも動く名無し
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2023/08/10(木) 04:27:08.94ID:i6t1BqVe0
>>967
プラスチック製造技術が確立されるまでスポンジは海綿のことを指したんやで
974それでも動く名無し
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2023/08/10(木) 04:27:42.61ID:mF3xrooo0
三島の金閣寺は観念的な描写多くてまだ読めたけど他の作品はキツイわ
午後の曳航とかひたすら船のリアルな描写延々と続いてたりしてつまらなすぎて吐きそうになるw
975それでも動く名無し
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2023/08/10(木) 04:27:49.10ID:7t1eHLJ80
>>970
カチカチ便秘うんこと普通のうんこと下痢Pうんこに広がっていくうんこ漫画や
976それでも動く名無し
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2023/08/10(木) 04:28:15.90ID:tjS/r6ce0
>>928
若い奴より猿先生やシグルイ作者のネット描写の方がリアリティある
奥はうーんあるような無いような
977それでも動く名無し
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2023/08/10(木) 04:28:21.63ID:FTjSCIxRa
近代まで白いパン食えるのは富裕層くらい
白いパンを食べてるファンタジー作品は分かってない!
近代まで平民の肌は日焼けしてボロボロになってた
肌が綺麗なファンタジー作品は分かってない!
とか色々難癖付けられるよな
アホやろこの議論
2023/08/10(木) 04:28:24.75ID:0I9nmtPu0
>>970
同人っぽいし一発ネタやろ
979それでも動く名無し
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2023/08/10(木) 04:28:34.52ID:/cjODihf0
正確に描くことが面白さに繋がるなら歴史勉強するわバカか
980それでも動く名無し
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2023/08/10(木) 04:28:34.83ID:sh5D0O/30
>>947
服が貴重品やからこそ軍服に憧れて軍に志願したりするんやろ
軍服やないとしても新しい服を着るっていう動作一つで作品を盛り上げられるやん
2023/08/10(木) 04:28:50.71ID:tvQniBcg0
リアリティの部分はある程度ぼかすねん
変に出そうとするとボロが出る
982それでも動く名無し
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2023/08/10(木) 04:29:03.38ID:ZPbmw3/C0
>>969
やからゴブスレは文化レベルに比してレベル高い服を普通に着てるやろって
983それでも動く名無し
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2023/08/10(木) 04:29:35.20ID:BDw+y9xG0
>>968
掃除洗濯料理の補助と雑事全般や
基本的に近代までヨーロッパのメイドは家人の前に姿を表さない
984それでも動く名無し
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2023/08/10(木) 04:29:36.06ID:SvHxiu+y0
山がどうたらとか馬車がどうたらとか古い小説読むと投げ出したくなるのはわかる
985それでも動く名無し
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2023/08/10(木) 04:29:37.18ID:OCXWXT/Y0
>>977
それを全ての作品に強要したり突っ込むのはアホやと思う
でもクリエイター側でそこにこだわり見せてくるやつおったらそいつはおもろいと思う
986それでも動く名無し
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2023/08/10(木) 04:29:44.60ID:Wn610zFN0
>>953
夏目や三島なんて今でも売れ続けてるし総発行部数では大抵のファンタジーはかなわないやろ
それは純文学も古典で残ってる作品は今読んでも面白いからや

なぜなら純文学も現実の事件や作者の体験のリアリティと作者の理想や観念のファンタジーとを高次元で融合させた両翼の作品やからや
987それでも動く名無し
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2023/08/10(木) 04:29:45.14ID:0Sm22LEs0
>>982
話噛み合って無いのは分かるわ
988それでも動く名無し
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2023/08/10(木) 04:29:49.07ID:AxCaRd1Z0
>>979
正確に描くことも面白さに繋げられる要素に出来るから歴史勉強しろ馬鹿とは言っとるかもな
989それでも動く名無し
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2023/08/10(木) 04:30:14.12ID:fQUENRhY0
ここで顔真っ赤ID真っ赤にしてリアリティ侍してるやつも一切面白くねえもんな
そりゃおもんねえし誰もやらんわ
990それでも動く名無し
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2023/08/10(木) 04:30:23.73ID:mF3xrooo0
>>979
売れっ子作家に歴史学者みたいな奴いるのかって話よな
そんなのどこにおんねんっていう
知識なんかいくらあったって想像力は養われんわ
991それでも動く名無し
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2023/08/10(木) 04:30:34.26ID:9LxJQULj0
>>979
正確に描くことは面白さに繋がらないけど歴史勉強するのは創作の引き出しが増えるように感じる
実際に起きた(であろう)出来事やからね
992それでも動く名無し
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2023/08/10(木) 04:30:46.95ID:i6t1BqVe0
>>983
はえー
993それでも動く名無し
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2023/08/10(木) 04:30:56.08ID:tjS/r6ce0
まあ何だかんだか言って青年誌で真面目に描いてるおっちゃん漫画家のが
なろうでペラい漫画かいてる奴よかリアリティあるの描いてるよ
真面目に描いてるからな
994それでも動く名無し
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2023/08/10(木) 04:31:15.74ID:sh5D0O/30
>>964
せやからリアリティの説明な
お前は現実に即したものをリアリティと揶揄してるが人間は空想をリアルとして扱ってきた歴史があんねん
せやから創作に於いてのリアリティを履き違えてるやろって指摘したんや
面白いかどうかの話ちゃう
995それでも動く名無し
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2023/08/10(木) 04:31:18.96ID:fQUENRhY0
>>979
正確な記述読んで面白いと感じるなら世の中歴史書とそれの愛読者で溢れてるわな
996それでも動く名無し
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2023/08/10(木) 04:31:23.32ID:OCXWXT/Y0
>>990
センゴクの作者とか仙石秀久研究の第一人者になっとるぞ
997それでも動く名無し
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2023/08/10(木) 04:31:25.08ID:4uX0jaNua
そもそもモンスター出る世界観で行商したりする作品はリアリティとしておかしいよね
冒険者とかが護衛~といっても街道ボロボロだろうから馬車なんて通れんよね?
998それでも動く名無し
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2023/08/10(木) 04:31:28.98ID:Wn610zFN0
>>912
純文学と伝記やドキュメンタリーは全然違うで
純文学は主観で伝記ドキュメンタリーは客観やからな
999それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/10(木) 04:31:32.55ID:yL+1zTd6a
スレもそろそろ終わるから結論
今回はID:Wn610zFN0の負けってことでええな
1000それでも動く名無し
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2023/08/10(木) 04:31:32.98ID:xFicZkLH0
>>805
アメリカ人にも意味が通じない部分だって説明されてるやろアホ
それを翻訳家が演出の意図を無視して日本だけ勝手に意味不明レベルとやらを異常に低くするなって話だよ
10011001
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