「送りバント」とかいう狂気的な戦術が当たり前に使われているNPBwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0002それでも動く名無し
2023/08/11(金) 21:47:41.09ID:hWv8geo400003それでも動く名無し
2023/08/11(金) 21:48:40.04ID:mHxz6tBq00004それでも動く名無し
2023/08/11(金) 21:49:01.55ID:dRjImExY00005それでも動く名無し
2023/08/11(金) 21:49:32.29ID:eGQxBTZ400006それでも動く名無し
2023/08/11(金) 21:50:24.69ID:qtapST5sa0007それでも動く名無し
2023/08/11(金) 21:50:40.06ID:e5tjnW4X00008それでも動く名無し
2023/08/11(金) 21:50:43.21ID:eNRN83tu0こいつらホンマ振り回すことしかできないんやなって
0009それでも動く名無し
2023/08/11(金) 21:50:49.30ID:CPWrRfurd0010それでも動く名無し
2023/08/11(金) 21:51:02.58ID:58LdAaT10実際ほぼ無いからな
メジャーの試合で犠打見られたら超ラッキーやで
0011それでも動く名無し
2023/08/11(金) 21:51:28.77ID:gTF7GYtt00012それでも動く名無し
2023/08/11(金) 21:52:04.64ID:EYWSzrjG0ゲッツーと三振叩く奴にバントを叩く資格はないわ
0013それでも動く名無し
2023/08/11(金) 21:52:15.94ID:veJkEfVP00014それでも動く名無し
2023/08/11(金) 21:52:20.54ID:iv/BXYwX00015それでも動く名無し
2023/08/11(金) 21:52:59.26ID:3xax2oDi00016それでも動く名無し
2023/08/11(金) 21:53:05.28ID:JisTDI6Zdポストシーズンにバント増えない定期
0017それでも動く名無し
2023/08/11(金) 21:53:12.77ID:gMdeiVAY0頭おかしいよ
0018それでも動く名無し
2023/08/11(金) 21:54:18.78ID:EYWSzrjG00019それでも動く名無し
2023/08/11(金) 21:55:05.29ID:r8Euh0Rf0実際そんなこと言うやついないから
0020それでも動く名無し
2023/08/11(金) 21:55:21.08ID:05kUEnZ500021それでも動く名無し
2023/08/11(金) 21:55:43.27ID:B+aSUuBB0タラレバでいつまでもブツブツ言ってるおっさんと
叩かれるのが怖いからってバントする選手
0022それでも動く名無し
2023/08/11(金) 21:56:28.49ID:fOhgMD7100023それでも動く名無し
2023/08/11(金) 21:57:12.88ID:0799f4Zk00024それでも動く名無し
2023/08/11(金) 21:57:55.51ID:luUGJxdf00025それでも動く名無し
2023/08/11(金) 21:58:06.61ID:dRjImExY00026それでも動く名無し
2023/08/11(金) 21:58:10.05ID:4d3pn6Gm0無死2塁から3塁に送るのは唯一の得点確率上げるパターンやし
バント失敗も少ないしな
0027それでも動く名無し
2023/08/11(金) 21:58:13.46ID:tGAElFhq02019年（タイブレーク前）776犠打
2021年（タイブレーク後）766犠打
2022年 390犠打
2023年 303犠打
大嘘で草
0028それでも動く名無し
2023/08/11(金) 21:58:44.54ID:tGAElFhq0そいつの大嘘でまったく増えてないぞ
なんなら両リーグDHで半減した
0029それでも動く名無し
2023/08/11(金) 21:59:05.22ID:dRjImExY00030それでも動く名無し
2023/08/11(金) 21:59:39.94ID:27zIz+ZXF0031それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:02:40.29ID:j3VMRYEOaDH採用で減るのは当たり前やし野手がやるバントってことやないの
0032それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:03:01.19ID:Hdz3TCHn00033それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:03:57.28ID:ZQL90hJFd0034それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:04:43.92ID:tGAElFhq0>>31
2019年（タイブレーク前）776犠打
2021年（タイブレーク後）766犠打
増えてないやん
2021年はユニバーサルDHじゃないで
0035それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:05:36.62ID:ZQL90hJFd0036それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:05:41.35ID:22oG5PRy0まとめサイトでバントはダメって見たんだろ
0037それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:06:06.80ID:GhcW/3k40でもNPBはまともに振り回すことすらできないけど
0038それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:06:39.19ID:A4xYR05m00039それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:07:42.99ID:mQOti57B00040それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:07:50.82ID:KMUvV3nU0そうなんだ
エビデンスは？
0041それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:08:54.83ID:Tqym1aX400042それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:09:23.67ID:+Orz7tvga0043それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:10:31.08ID:9K1Xlb+7a0044それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:11:38.72ID:eBREclQaaヒットになっても点入らんことおおいやろ
0045それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:11:49.93ID:5KErWHcx00046それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:13:03.85ID:ri4HwmTa00047それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:14:44.22ID:5KErWHcx0DHどうこうは的外れ
0048それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:15:18.76ID:Ot3b2zkZaそれもDHがないナ・リーグですらそれ
如何に犠打がアホな戦術なのか分かる
0049それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:15:27.31ID:coNNdKig02023 MLB 1.2犠打
2023 NPB 8.2犠打
0050それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:16:03.97ID:KMnv8nsbdMLB犠打ランキング
1位ペルドモ 9犠打 OPS.763
2位フライデル 6犠打 OPS.796
3位キャロル 4犠打 OPS.867
左の俊足がセーフティやって結果送りバントになるのが1番多いぞ
0051それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:16:05.88ID:IUQj26xu00052それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:16:15.80ID:/H3LqDFMa守備からすれば1死稼げてもランナー進まれるのってイヤだし攻撃側からすれば作戦が成功したってだけでいい雰囲気になる
それだけネクストバッターに自信があるという重圧もかかるし
0053それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:16:37.51ID:DBoqBf8O00054それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:16:58.48ID:GTieg38+a0055それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:17:10.53ID:5uCLhdZYdつまり状況を考えてやれってことやん
0056それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:17:44.96ID:viRrzYen0敗退行為やろ
0057それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:18:07.41ID:cTWOyGaN00058それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:21:01.18ID:MtbsQYDB00059それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:21:16.69ID:MvfY+yd3a0060それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:21:42.36ID:eUVqB/SD00061それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:22:50.99ID:irCSRBala0062それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:23:13.54ID:veJkEfVP00063それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:25:33.00ID:FBq7mwsX0DHの試合が半分なくなった割には多い気がする
0064それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:25:49.81ID:P4KhrUG100065それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:25:50.53ID:FBq7mwsX0DHじゃない試合
0066それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:26:25.36ID:FBq7mwsX0プレーオフじゃなくてもその場面ならやる事はあるで
0067それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:27:13.61ID:6ByqEvAqa0068それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:27:22.30ID:tGAElFhq0セーフティバント崩れ除いたら
>>63
303犠打って1チーム年間10犠打やぞ
0069それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:27:47.00ID:irCSRBala0070それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:27:55.83ID:81kDDTofF去年のパドレスとか日本でも叩かれそうなバントやってるしMLBさんも本当はバントしたいんやろな
素直になってほしいわ
0071それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:29:06.90ID:W6Qg8C8c0いい投手をどんどん有利にするガイジ采配
0072それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:29:40.94ID:3FAx7i9Qdそんな場面がなくてもバントしてるのに何言ってんだこいつは
0073それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:30:05.00ID:u+LYtJ5K00074それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:30:11.41ID:APCEjHZC0いい投手やからこそ一点もぎ取るためにやってるんやないの
0075それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:30:43.38ID:pmdHcwBt0バントも盗塁も非力が非力なりに勝つための戦術なんだよ
0076それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:31:01.00ID:PVt/NtFAMその犠打の半数近くがタイブレークなんやで
全体では減ってるけど延長ではむしろ急増や
0077それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:31:05.60ID:FY/d8eb4pいい投手なのに先頭打者出してて草
0078それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:31:17.62ID:6ByqEvAqaゲッツー恐怖症なんや
0079それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:31:41.52ID:AJNkmkvz0あと、打者の打率的には.151ぐらいが損益分岐点らしいな
純粋に期待値だけ追うならノーバントもありだけど、すると守備シフトはバントを考慮しなくて良くなり…というサイクル
0080それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:31:49.10ID:W6Qg8C8c0いい投手っていうのは三振を取れる投手や
つまり打球自体が少ない
少ない打球でどうやって攻略するかって言うと長打をうつしかない
0081それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:32:07.42ID:NyhhxYEYp0082それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:32:22.40ID:tGAElFhq0ソースは？
そもそも
0083それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:32:26.48ID:W6Qg8C8c0非力とゴロは関係ないやろ
0084それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:32:36.87ID:3FAx7i9Qd嘘バレてて草
0085それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:32:44.19ID:/MLcAoxXa0086それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:33:41.08ID:W6Qg8C8c0それバント成功率100%の場合の話だからな
実際はそこそこ失敗するからどうやっても悪手
0087それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:33:46.84ID:/MLcAoxXa0088それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:34:25.52ID:/MLcAoxXaメジャーNo.1打者のオータニも世界大会でしたやれ
なぁ
0089それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:34:28.43ID:0YujlNlcp0090それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:34:36.37ID:5mMD83xC00091それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:35:11.08ID:L/t6CKLhM一定のレベル以下なら効果絶大なんじゃないかと思えた
0092それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:35:33.90ID:P8EtgVIU0試合終了時に相手より1点多くとってればええわけだから
とにかく１点とれればいいの場面ならバントもありまろ
0093それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:35:45.44ID:Ihg+4bKm0下手に打球速度つくほうが併殺打になりやすいぞ
0094それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:36:16.74ID:3FAx7i9Qdスレタイ見ろNPBの話なんですが
0095それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:36:35.15ID:W6Qg8C8c0まずとにかく一点だけ取れればいいという場面がほとんど存在しない
12回裏くらいやね
0096それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:37:24.75ID:qJtBUNSt0勝つ気0やん
0097それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:37:37.51ID:AJNkmkvz0今読み直してみた
確かに期待値の方は100%成功する前提やな
損益分岐点の方はバント成功率が80%で失敗率(ゲッツーはなし)が20%って感じっぽい
0098それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:37:40.06ID:fOhgMD710NPBが一定のレベル以下ってことやろ
0099それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:37:49.67ID:MdXR5OKC00100それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:38:11.50ID:RVCVKZem0いやいや2回3回でも無いし終盤勝負決まるとこまでってちゃんと言えない
なんとなくどんよりした暗黒感な空気アレ何なん？？
0101それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:38:28.43ID:J0H1QyG4a0102それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:39:47.84ID:+0p/k7Z/dただのビル・ジェームズの受け売り定期
0103それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:39:59.99ID:NmX+1Eywaそれが立浪
0104それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:40:18.78ID:YeE7uG7800105それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:40:37.74ID:FJhi/Twea比率が多くても別にええんやないの
0106それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:40:42.68ID:jzBGgXNa00107それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:41:16.36ID:ZDDcYgTcd顧問が違ったら絶対もっと勝ってたわ
0108それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:41:26.86ID:0LIl8xxr00109それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:41:40.64ID:qJtBUNSt00110それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:41:43.23ID:W6Qg8C8c02-0とかなった時点でほぼほぼ打者勝利なのにそのままバントして自殺していくからな
0111それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:41:50.52ID:hWv8geo40新規性ゼロやし
0112それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:42:37.90ID:YeE7uG780草
バントガイジどころじゃなくてただのやべーやつ
0113それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:43:45.52ID:KSNLWG8Zd0114それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:44:14.32ID:veJkEfVP00115それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:44:48.72ID:FJhi/Tweaノンパワーだから
0116それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:45:59.35ID:HWv6uj0X00117それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:46:05.58ID:UuOJ/t67a0118それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:46:23.57ID:7tJHMuS700119それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:47:15.67ID:YeE7uG7800120それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:47:25.14ID:EhS+NBRQ00121それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:47:46.38ID:rMlucEOj0こいつの見てるメジャーってなんだ？
0122それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:47:51.66ID:b2Grqvo300123それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:48:02.08ID:h/v+d0uX00124それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:48:05.65ID:cQTFCvtza0125それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:48:38.97ID:YeE7uG780いやそいつの言うことはあってるやろ
MLBなんて一切送りバントしないイメージだけど実際はやってるんやから
0126それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:49:41.49ID:K0INB+Dqrソースはヤフコメの高齢者
0127それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:50:34.48ID:h/v+d0uX00128それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:50:50.51ID:kVHYxEp+M0129それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:53:54.64ID:0LIl8xxr00130それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:57:04.07ID:PynQORSBa0131それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:57:17.33ID:9Xha4yXs00132それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:58:33.34ID:rtGzvo1UpNPBの7番8番とか投手と大差ないカスばっかやしええやろ
0133それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:59:24.80ID:tGvEsoTj0オールスター級WBC級のチームじゃないと無理やな
そんなチームは何やっても勝てるし
0134それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:00:33.55ID:O1S2rBLga先頭出塁→バント→敬遠の流れほんましょうもない
0135それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:00:39.27ID:EA3LF4Wzd0136それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:01:17.34ID:0q8oNJBi0セーフティも含んでそれならただの送りバントとかほぼ0やろ
0137それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:01:48.66ID:LM2IcLrVd長打打てない奴はほんまに打てないNPBならバントの効果はMLBよりは上やないの
0138それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:02:04.27ID:kjXPpXL/0はい論破
0139それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:02:38.48ID:6cJzpJ300バントしないで優勝
0140それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:03:09.38ID:jWFQE6cZp自称経験者はお前みたいなことよく言うよな
頭悪いから「守備側が嫌がる」で考えが止まるんだよ
相手が嫌がることやってそれでも点が入らないって話なのに
0141それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:03:42.12ID:iqfCn6T800142それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:04:15.43ID:6cJzpJ300得点確率で見てもバントが有効なケースは少ないよ
打者OPSが.609以下の時に有効となる
0143それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:04:41.76ID:+sAEwEcXM相手の投手がフォアボールで安定しないのに次の打者がバントだからな
0144それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:04:59.42ID:LM2IcLrVd直感的には
0145それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:05:08.14ID:6cJzpJ300高校野球のバントはサイン盗みのためにやってる
0146それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:05:15.33ID:/vhgZ+oxr0147それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:05:21.57ID:O0Le9cY40送りバントなんて見たいか?
0148それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:05:38.74ID:6b6PM4QA0国際大会では有効だったりするから何とも言えない
0149それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:06:08.28ID:tGvEsoTj0タイブレでもとりあえずバントじゃないか？
0150それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:06:27.07ID:0q8oNJBi0OPSって分母が違うもの足しとるし後の打者にもよるしそんな基準ないやろ
0151それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:06:32.99ID:8mXunJNya高校野球の監督とか自我出したくてしゃーないねん
0152それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:06:54.49ID:eFfZOARQd0153それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:07:37.99ID:6cJzpJ300統計分析でそういう基準が出ている
それと後の打者は「前の打者のバントの可否」とは関係ない
0154それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:08:29.47ID:6cJzpJ300投手のバント数はNPBとMLBでそう変わらない
野手のバント数は６倍くらい違う
0155それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:09:07.11ID:0q8oNJBi0極端な話後ろに全打席三振の打者が2人並んでたら送りバントする意味なんてないやん
どんな統計分析か知らんが
0156それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:09:18.66ID:tGvEsoTj0二番打者限定だと何倍違うんだろう…
0157それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:09:22.31ID:slZ4Xl2Ga一切表情変えずに指示出してカッコつけたい
0158それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:10:12.40ID:r96Bv3mO0相手投手のレベルや自身の状態次第では実質的にOPS.600を切るレベルの打者と化す場面は結構あるのでは？
0159それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:10:23.88ID:J2lr0CaN0見ててもそこでバント！？！？！？みたいなのは減ったわ
0160それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:10:32.56ID:Ihg+4bKm02番打者とか見たことないな
強打者のポジションだし
再建チームのゴミ打線ならともかく
0161それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:11:00.17ID:6cJzpJ300極端な話をするなら後の打者ではなくバントするかしないの判断を下す打者でしろよ
関係ない要素で語る意味がない
0162それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:11:00.29ID:H9JrlW6C00163それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:11:38.57ID:h9aSU02Er0164それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:11:45.53ID:OwDzHs/40100成功する前提でも期待値マイナスなのに
0165それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:11:54.85ID:WxqiBoKj00166それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:12:06.53ID:3FAx7i9Qdなんとかしてバントする理由探してて草
バカだろ点取る気ないのか
0167それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:12:14.44ID:6cJzpJ300それは関係ある
打者OPSと投手の被OPS両方見たほうがより正確
0168それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:13:22.92ID:FJhi/Twea稼頭夫がやってたな
1死なのに8番にバントさせて平良で勝負してたわ
あれは痺れた
0169それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:13:29.38ID:l50D4nP4a打率1割以下とかの打者はバントさせた方が期待値高いとされているのでピッチャーには普通に送りバントさせてた
今はもうナ・リーグでもピッチャーが打席に立たないし二刀流なら普通に打たせるのでなし
0170それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:13:54.68ID:tGvEsoTj0大谷は去年までたまにセーフティバントしてたけどその時何番だったかは覚えてないなぁ
今年はシフト規制されたせいか全くしないけど
0171それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:14:13.77ID:eAHaXj4v00172それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:14:49.64ID:0q8oNJBi01000打席で609四球394三振の打者
1000打席で305内野安打695投ゴロの打者
これでもちゃうやろ？
少なくとも前者でバントするやつはおらん
0173それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:14:57.73ID:Ihg+4bKm0セーフティ含むなら確かに割りとあるな
文脈的に送り限定かと思ったわ
0174それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:15:21.31ID:r96Bv3mO0どんなに良い打者でも調子悪い時を切り抜けば、あるいは相手投手のレベルや相性次第では、OPS.500や.300の弱打者になる時があるだろう？
そんなときもバントは逆効果と言えるか？
0175それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:16:19.81ID:/SzbBUZ7dホームラン打てばええやん
0176それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:16:36.50ID:E/fi+s/00こんなん練習する暇があったらほかの練習したほうがいい
0177それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:17:24.23ID:AidCqyTpd出てるデータってそもそもNPBで取ってるのか期間はどれくらいで取ってるのか分からんし
場面場面を事細かに考慮してるわけじゃないから一概に全部ダメってわけでもないよねダメとされてる状況でも
0178それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:17:34.71ID:qt0nS9i00昨日石井が6回表4点ビハインドで2番にバントさせてたぞ
裏に2点取られたから実質6点ビハインドでのバントや
0179それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:18:04.53ID:eAHaXj4v00180それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:18:17.56ID:l50D4nP4aこうなって失敗率が上がるから尚更採用されなくなるんだよな
0181それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:18:27.41ID:K0INB+Dqr0182それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:18:31.42ID:O8LfyWNc00183それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:18:49.58ID:tGvEsoTj0ああ、なんかすまんね
バントと犠打って用語として分けるべきなんやねぇ
0184それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:18:59.96ID:AidCqyTpd5割失敗するチームがプロにいるらしいな
0185それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:19:18.15ID:/DhryzYS00186それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:19:23.95ID:eAHaXj4v0上がり目下がり目見極められたら大富豪やわ
0187それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:19:30.71ID:FAbQcK+aa0188それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:19:58.74ID:OwDzHs/40そんなん誰にもわからんから
0189それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:20:28.87ID:AidCqyTpdネットに転がってるデータを上辺だけみてこういう事言う奴はどうかしてほしいわ
0190それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:20:29.23ID:VCTuYQm90あとちょっと前は2番バントだったけどそれはなくなったよな
0191それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:20:55.84ID:gHfgf4hS01試合当たりの犠打数が2012年は0.3で2022年は0.08やぞ
MLBで犠打は希少になってるんやで
0192それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:21:13.89ID:E3d5dFv3a0193それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:21:45.91ID:tGvEsoTj0敬遠数増えるだけだけど？
0194それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:21:53.00ID:0q8oNJBi01塁空けたら打点減るわ
0195それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:22:05.66ID:OwDzHs/400196それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:22:36.42ID:6cJzpJ3002番というチームで2番目に重要な打順にバントさせたくなるような
雑魚打者を置いていることが問題
0197それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:22:48.19ID:eAHaXj4v00198それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:23:14.76ID:JZkUv/P800199それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:23:41.84ID:UQqL+lgS00200それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:23:43.23ID:dly53pbz01日1回はどこかの試合でバントが発生してる程度か
まあそんなもんか
0201それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:23:57.28ID:tGvEsoTj0ピッチクロック前提だけど
打者はギリギリまで構えない、ランナーはめちゃめちゃリードして塁に戻る事に全集中とかどうや？
0202それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:24:28.74ID:6cJzpJ300同時に2点以上取れた可能性を潰したことになるので
9回トータルで考えると間違いだったということが言える
0203それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:24:45.44ID:mQ8YCJz000204それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:24:53.96ID:/6Rg5hmC00205それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:25:03.12ID:rVSjHhpMd野球って戦法とか戦略性薄いアホでも出来るスポーツや
0206それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:25:40.30ID:6cJzpJ300バントしたい状況でも点差がついてたら相手投手がエース級だろうと打たせてるでしょ
0207それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:27:05.91ID:PcJWCbph00208それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:27:39.87ID:hxIlBq940そもそも強攻って言葉が嫌い
0209それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:28:01.48ID:6cJzpJ300プロの内野手はバント阻止もプロレベル
0210それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:28:07.40ID:E/fi+s/00投手と守備のレベルがあがってるからバントも難しいと思うわ
昔みたいにおっそいストレートなげてくれないからな
0211それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:28:23.95ID:UeN149nI0最高の展開やん
0212それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:28:50.73ID:iTbq8JSH0流れガーとか言って
0213それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:29:06.66ID:5LRbxcdK00214それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:29:17.16ID:mctWMlpcMその時点でエース級じゃないか調子悪いやん
0215それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:29:51.93ID:Uj9a8l+n08割成功チームは優秀やで8割も成功しないよ
0216それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:30:01.31ID:tGvEsoTj0でもアウトカウント増えてんじゃん
ソシャゲのガチャで1日3回無料で引けるけど2回分放棄したら確率10倍になりますよっていわれてやるか？
やるかもな
0217それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:30:35.27ID:VCTuYQm9021個 ロッテ
18個 楽天
16個 横浜
14個 阪神
13個 中日
12個 オリ 西武
11個 広島 福岡
9個 ヤク 日ハム
8個 読売
0218それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:30:43.11ID:mctWMlpcM三塁踏むスポーツじゃないぞ
0219それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:31:12.22ID:iFmoemcT00220それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:31:50.68ID:6cJzpJ300たまにMLBでスモールボール球団が優勝してバント再評価みたいなことがあるけど
MLBで最もバントの多い球団でもNPBで最もバントの少ない球団より少なかったっていうオチになりがち
0221それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:32:28.48ID:N4ut2HPq0高津ってこんな野球してたっけ
0222それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:32:57.65ID:6cJzpJ3000223それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:33:07.06ID:hBPuzIy9r0224それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:33:19.34ID:7I7cEhUd0守備へたくそでミスするかもしれんし
0225それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:33:27.97ID:pYwEuARz0選手→凡退が評価に繋がる
WinWinやね
0226それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:33:50.45ID:QbLhEW+n00227それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:34:23.61ID:6cJzpJ300ただでアウトくれるんだからバントさせてやればいい
0228それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:34:29.60ID:QbLhEW+n0バスターされたら即死やろ
0229それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:34:46.71ID:tGvEsoTj0100%バントと決め付けて外野を内野まで寄せる監督がいたらそいつが本物のガイジや
0230それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:35:10.33ID:jXIyoftLrワイは2番四球3番スリーランで頼むわこれで3ー1な
0231それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:35:33.09ID:B+aSUuBB0四球くれるまで待ってもええやん
0232それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:35:40.19ID:IqUsYubtaバントせず３連打は高校野球ではなかなか見れんよな
0233それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:36:11.31ID:mctWMlpcMこいつらの打率ってランナー無しでピッチャーが手抜きしての打率やからな
そんな奴にランナー１塁でゲッツー狙いで本気で投げられたらゲッツーなるやん
それならバントでええやん
0234それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:36:46.38ID:ndJzQ1sHaそんなの使うな
0235それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:37:09.40ID:fxYZncyQa0236それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:37:09.79ID:hxIlBq940頭の良い高校はわかってるんやな
頭髪といい合理的な考えを持つ高校が勝ってほしいわ
0237それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:37:16.29ID:7I7cEhUd0ワイは1～9番までホームランで頼むわ😤
試合終わらんくなったわ😢
0238それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:38:10.28ID:qt0nS9i00戦術的なことだけじゃなくて打席経験とか練習の損失がでかすぎる
0239彡⃢ꙭ
2023/08/11(金) 23:38:24.27ID:CZmW05M40しかもわりと軽々にやるけどさ
0240それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:38:39.28ID:mctWMlpcMパワーない日本の野球は守備重視やししゃーないやろ
マジで野球やってたんかお前ら
0241それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:38:42.11ID:UeN149nI0結局そういうことやな
強打者には昔から不調だったりしないとバントさせへんし
信用できへん奴はバントさせられるんや
0242それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:38:47.38ID:Zg2JExrT0ゲッツーなくなります
単打で1点とれます
逆にやらない理由教えて？
0243それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:39:05.22ID:CldITXp9a0244それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:39:11.04ID:N1LApuOBa0245それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:39:24.78ID:Y4sciQ+Gr向こうのエンゼルスファンはバントしろとは言わないのに
0246それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:40:46.94ID:7I7cEhUd0そんな奴出すなって言うのは無しな
レギュラーが怪我で離脱中とかで仕方ない状況や
0247それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:41:16.22ID:LRrVNIPQr単打打って
１アウト１塁１点とノーアウト１３塁０点なら後者のほうがいいから
0248それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:41:29.24ID:1G3PoSEb0こういうバカって日本がメジャーと同じとでも思ってんのかな
フィジカルがちげーーんだよw
0249それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:41:49.65ID:qJtBUNSt0浅い回ならそんな打者スタメンで出すべきじゃないし終わり近ければ代打やろ
0250それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:42:16.38ID:tGvEsoTj0二死二塁ならともかく一死二塁は必ずしも単打で点が入るわけではないでしょ
0251それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:42:17.59ID:mctWMlpcMピンチに内野に下手くそいる不安やべーから
0252それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:42:29.24ID:6cJzpJ300バントしたいがために併殺リスクを過大評価する奴って
実際併殺打になる確率が10％程度しかないという事実を知らない
（左や俊足打者なら更に下がる）
それでいて20％近くの確率でバント失敗するという事実をスルーする
0253それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:42:30.71ID:d+yGZd/U0ピッチャーもフィジカル違うから同じやん
0254それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:42:55.51ID:mctWMlpcMそんなランナーにバントしてまで送るな
0255それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:43:22.25ID:1G3PoSEb0何言ってんだこのガイジ
0256それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:43:36.08ID:mctWMlpcM頭おかしいのか？
0257それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:43:37.25ID:Qp3oAy9N00258それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:43:58.83ID:qt0nS9i00そんなチームならどうせ勝てないんだからどんどん振らせて上振れ狙うか経験値積ませたほうがええやろ
打てないからってバントに逃げ続けてたら成長しないまま負けを積み重ねるだけやん
0259それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:44:09.90ID:wLd0B4GIr日ハムなんてレギュラー半分近く2割か下手したら1割台やぞ
0260それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:45:18.55ID:qSipwvk60ちゃんと打てよとは思うけどバントしろとは思わんなあ
0261それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:45:25.08ID:Lxkq+DMKd日本人がMLBみたいにバカスカ打てる奴らの集まりならそりゃバントなんてしないだろうけど
実際のnpbの下位打線はどうだ？ゴミやん
0262それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:45:29.89ID:o19zHJqc0上位打線で3アウトのうち1つ献上するのが間違いなんだろうな
バントしないと進塁出来ないランナーもお荷物だし
0263それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:45:48.15ID:7I7cEhUd0君はどこのファンなん？
そんなこと言えるくらい選手揃ってて羨ましいわ
0264それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:45:59.55ID:6cJzpJ300OPS4割台でも得点期待値的にはバントしないで打たせた方が得点数増えるぞ
バントすればするほど得点数は減る
0265それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:46:13.00ID:13rFB/RI0だから2塁に送る！
これはわかる
0266それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:46:29.44ID:U3ObCpBy00267それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:46:41.23ID:XJQxD1W4a0268それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:47:17.41ID:dly53pbz00269それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:48:05.37ID:7I7cEhUd0アマチュアならともかくプロなら客を楽しませることを考えろ、とは思うし
0270それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:48:40.85ID:yP/9UZ1ar0271それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:48:52.85ID:o19zHJqc0逆に言うと次の1点が確実に欲しいシーンしかベターな戦術じゃないと言うこと
0272それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:49:27.71ID:1G3PoSEb0逆にそんなシーンじゃない時の方が珍しいだろ
0273それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:49:55.57ID:6cJzpJ300npbの下位打線でもOPS.332はあるんだからバントすべきじゃない
http://baseballschole.cocolog-nifty.com/blog/2015/09/re24-fac6.html
得点期待値を求める場合、無死１塁でのバントの損益分岐点はＯＰＳ.332
得点確率を求める場合、無死１塁でのバントの損益分岐点はＯＰＳ.609
0274それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:49:57.96ID:13rFB/RI0打者はそのまま打ってバントは禁止
ルールを変えるべきやで
バントの練習なんか時間の無駄や
0275それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:50:07.68ID:mctWMlpcM申告敬遠とかいうのは？
0276それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:50:15.38ID:hUGPBT8fa0277それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:50:58.06ID:Lxkq+DMKdどうせMLBの真似事したところで身体能力が違うんだからMLBでは意味なくてもジャップには意味あるんだよ
0278それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:51:16.58ID:6cJzpJ300ルール変えるとしたらバントでも打率が下がるようにすべきだな
0279それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:51:29.09ID:mctWMlpcMランナー有りのOPS持ってこいよ
常に全力で投げてると思ってんのか
0280それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:51:30.59ID:dly53pbz0敬遠みたいに結果が100パーセント確定する戦術なら面白くないというのもわかるけど
バントは2割失敗するんだから十分面白いわ
野選になったときの盛り上がりなんて最高やんけ
0281それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:51:40.12ID:fftaflb100282それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:52:00.35ID:bvu4vtFPa考えの違う相手に自分の考えを聞いてもらいたいなら丁寧な言葉使いせな聞いてもらえないのに
0283それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:52:10.10ID:r08u8Nn401アウト2塁とかで右打ちさせたがる解説おるし
0284それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:52:15.61ID:58LdAaT10犠打はマイナス効果なのに何故やらせた？
みたいなバッシングが去年起きた
0285それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:52:27.11ID:Qp3oAy9N0ランナーは進めたで打率下がらないの嫌い
0286それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:52:28.19ID:E/fi+s/000287それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:52:29.20ID:6cJzpJ30010年分のデータなら収束してるだろ
0288それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:52:42.80ID:tGvEsoTj0それをスクイズと言う
0289それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:53:18.31ID:k14omZEkH0290それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:53:35.03ID:RWkfgVFxaいまはもうそれないよ
0291それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:53:36.32ID:o19zHJqc01点取る確率だけを確実に上げる
そんな場面は言うほど多くないだろ
0292それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:54:09.52ID:mctWMlpcM1，2塁でサードで刺すフィールディングとかたまらんやろ
プロに行ける行けないの差はベースカバーとフィールディングも大きいんやで
0293それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:54:31.11ID:hUGPBT8fa打者一人一人のデータと投手一人一人データ、守備についてるのは誰かとかグランドのコンディションとか選手の調子とか
全て考慮した上でのものじゃない
0294それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:54:46.28ID:6cJzpJ300全投手がその条件を満たしているという前提がなければその差異は有意差のないものとして切り捨てられる
0295それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:54:57.73ID:pYwEuARz0どんなに就任前はバント否定的だった監督も必ずバントガイジになるし
ワイもバントはファンサやと思ってるわ
とくに現地に来るオールドファンは伝統的バントシチュエーションになったらここでバントやろって騒ぎ出すからな
0296それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:55:39.13ID:H4w85yl50阪 86 71 .826
広 79 68 .861
横 95 71 .747
巨 71 56 .789
ヤ 90 74 .822
中 79 64 .810
オ 71 57 .803
ロ 97 84 .866
ソ 84 72 .857
楽 112 93 .830
西 77 61 .792
日 78 67 .859
0297それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:55:49.43ID:T8ObPvi+0https://i.imgur.com/ugpejt2.jpeg
https://i.imgur.com/e6jg3lF.png
今はもう少し2番マシになってるやろか
0298それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:56:12.26ID:Y4sciQ+Gr下位打線の平均OPSは7切ってるんだからそんな打つわけではない
0299それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:56:13.27ID:mctWMlpcMそうじゃなくてそういう場面でしかバントしないやろってことやろ頭大丈夫か？
0300それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:56:19.20ID:DGPsqh8CM現役やけど、サイン出たらお祈りや
0301それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:56:24.62ID:7I7cEhUd00302それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:56:36.67ID:mctWMlpcMそういうもんだぞ
野球やってたか？
0303それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:56:41.95ID:sUIJsnsM0横浜「成功しません、単打で二塁から帰ってきません」
0304それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:56:48.40ID:6cJzpJ300なんだこのバカ
自分で統計はデータが十分ないと無意味だと言ってたくせに（そこは正しい）
都合が悪くなると今度は逆に条件絞り出してデータを否定しようとするｗ
条件絞りこそサンプル数減らして意味のないデータだよ
276 名前： それでも動く名無し [sage] 投稿日： 2023/08/11(金) 23:50:15.38 ID:hUGPBT8fa
期待値なんてサンプル多くないと収束しないんだから無意味
0305それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:57:26.52ID:DGPsqh8CM0306それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:57:45.10ID:Lxkq+DMKdまあ俺は多いって思ってるからこれ以上は時間の無駄やな
0307それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:58:20.29ID:d+yGZd/U0草野球の話はしとらんで
プロの世界の話をしとる
0308それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:58:32.23ID:wDtvuTbVp0309それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:59:03.16ID:hUGPBT8fa別に何も都合悪くなってないけど
条件を絞るも糞も現実ではその場面その場面の状況を考慮してサインを出すわけだから
大雑把なものを参考にしても意味がない
0310それでも動く名無し
2023/08/11(金) 23:59:04.47ID:5LRbxcdK0NPBとMLBではパワーが違うからMLBの統計は無意味、NPBではバントは有効
バント肯定派でも意見が分かれてんやな(白目)
0311それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:00:45.21ID:tdbb+9LpMワイはプロ行ったピッチャー１人しかチームメイトおらんけどプロ行くまではそいつはそうやった
0312それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:01:42.65ID:YRNKtnPj00313それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:02:02.37ID:a3QNx1ge00314それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:03:08.05ID:QL2cc/650敗退行為やん
0315それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:04:43.56ID:Lpy+hhXh00316それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:04:52.60ID:q9hy6Et00なら無死一塁で打者能力、投手能力以外でバントするしないを左右させる
条件もしくは状況を１つあげてみてくれ
0317それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:05:04.71ID:QL2cc/650原のバント指示はマウンティングに近いからな
じゃなきゃ大城にバントさせて北村で勝負なんてしない
0318それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:05:15.34ID:9ioVuOSwM0319それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:05:29.17ID:t8ZCQp6p0むしろ鈍足の時は(成功する前提なら)バントさせたい
足早かったら二塁からでも帰ってこれるし
0320それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:06:40.95ID:t8ZCQp6p0ちゃんと9回までの攻撃のバント増えてるんか？
0321それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:06:51.81ID:K96jJFaz0それがバント
0322それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:07:17.82ID:ZiisfT/v00323彡⃢ꙭ
2023/08/12(土) 00:07:20.01ID:b/oVssvF02番目に多く回ってくる打者の能力が9番8番の次とか最近まで気狂ってる事やってる時代だったんだな
0324それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:07:26.68ID:q9hy6Et00相手がエース級or抑え、凡打者、試合終盤、その1点で試合の勝敗が決まる
とかの条件が揃っていれば別にバントしてもおかしくはない
0325それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:08:45.19ID:564epBoS0ゲッツーって印象に残りやすいだけでそんな多くないだろ
0326それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:09:12.34ID:t8ZCQp6p01アウト3塁へのバントも、結局めちゃくちゃチャンスなの次のバッターだけなの忘れてるとしか思えないバントおおいねん
0327それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:09:28.05ID:q9hy6Et00ゲッツーの確率やバント失敗の確率を正しく認識できずに
バントの理由付けに使ってる奴はバカだと思う
0328それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:09:28.47ID:fZ+MKxy000329それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:09:39.90ID:N+PQeQwY0草
0330それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:10:00.88ID:fZ+MKxy000331それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:10:18.02ID:1P+ZABmw00332それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:10:29.42ID:t8ZCQp6p0程度の話を有無の話に後退させるのってよく使われる詭弁の一種よな
0333それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:10:31.69ID:nzl1g2N7aグラウンドのコンディションとか捕手内野手の処理の巧拙
現実では打者や投手の能力も考慮されるだろう
打者のバントの巧拙にも当然あるし相性や調子の良し悪しとかも必ずある
0334それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:10:39.22ID:fZ+MKxy000335それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:10:47.76ID:wqT+qLkw00336それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:11:34.18ID:t8ZCQp6p01234に置いてるバッターよりいいやつが5番6番にいるのはアホよな
ちょっと前の上位に佐野で5番に宮崎の横浜とかその典型
0337それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:12:14.91ID:q9hy6Et00お前は1つって文字が読めないのか？
どういう場合がバントさせたほうがよくどういう場合が打たせた方がいいか説明できる？
0338それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:12:15.55ID:tH7LotAD0https://i.imgur.com/kxvClPo.png
0339それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:12:36.44ID:fZ+MKxy000340それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:12:41.03ID:RuWZBqZZ0ちょっと調べたら期待値とか出てくるのに
0341それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:12:49.45ID:iKBIQvky00342それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:12:58.08ID:t8ZCQp6p01点取ればサヨナラの場面でノーアウト1,2塁で今のバッターがレンヒーフォで次のバッターが大谷トラウトならバントや
逆にいうとこのくらいにならんと確実にいいバントってのはなさそう
0343それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:13:04.05ID:q9hy6Et00>>324
0344それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:13:16.27ID:BvbTkrtqp0345それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:13:26.23ID:N+PQeQwY0送りバントするやつ外して打順1つ詰めればノーアウト一三塁作れるじゃん
0346それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:13:28.51ID:564epBoS0初回に送りバントさせるような打者は2番3番に置いたらアカンな
今日の中野とか
0347それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:13:36.51ID:eraBx5zvaピッチャーは球数少なくアウト取れたんやからむしろラッキーやろ
0348それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:13:47.09ID:liQGfRTkaバント見に来てる客なんかいないだろ
0349それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:14:13.54ID:fZ+MKxy000350それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:14:31.27ID:2PdDc1zh0分かりきったバントに価値を見出すのは難しいわ
0351それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:14:50.81ID:fZ+MKxy000352それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:15:28.48ID:q9hy6Et00逆に言えば阪神打線はまだまだ改良の余地があると言う事
0353それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:15:42.27ID:tdbb+9LpM投手戦ならバント、乱打戦ならヒッティング
0354それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:15:53.01ID:RmtbSPiV0あと20年もすれば価値観も変わるやろ
0355それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:16:05.31ID:BpOWuamed0356それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:16:20.00ID:fZ+MKxy00坂本小笠原ラミレス亀井阿部でいいやん
0357それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:16:41.14ID:wqT+qLkw0その状況ならワイでもわかるけどそれ以外ないんか…
0358それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:17:04.79ID:RYzVev3cr日本人があんだけ打てたらバントなんてせんよ
バカスカ打つメジャーリーガーで集計したデータでバント意味ないと結論付けるのは間違ってるわ
0359それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:17:07.74ID:/KrdjBVUr0360それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:17:12.50ID:q9hy6Et00うんだからそれは打者能力と投手能力じゃん
結局基本はそこであってグラウンドガーとか誤差レベルのいちゃもん
0361それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:18:11.62ID:fZ+MKxy000362それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:18:29.15ID:6uDcVFeu00363それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:18:42.43ID:U3yQupt9r0364それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:18:50.57ID:tdbb+9LpMどっち派か知らんけどワイはバント賛成派や
0365それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:19:00.70ID:nzl1g2N7a実際には打者能力と投手能力を考慮してサインを出すのだからそこを省く理由が全くない
0366それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:19:02.41ID:fNFFa3ZYa0367それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:19:04.82ID:q9hy6Et00NPBのデータで基準が出てるぞ→>>273
OPS.609あればもうバント不要なんだわ
0368それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:19:11.23ID:nOSrm2aK0日本で野球文化が一回滅亡しない限り無理っしょ
高校野球経験者ってだいたいバント信者やで
今大学生の連中でも
0369それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:20:15.64ID:nzl1g2N7a0370それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:20:25.89ID:06v0nH+Va失敗する可能性もあるのに
0371それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:20:29.41ID:BpOWuamed立浪「無死ランナー一塁？ここはバントや！」
立浪「次は龍空か…期待薄だな」
立浪「ええ、次は投手かよ…巡りが悪かったわ」
こうやぞ
0372それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:21:10.21ID:lEw4m4G9a0373それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:21:25.27ID:q74Aoi5ea未だに子供たちに坊主強要する様な洗脳された敗戦国やししゃーない
0374それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:21:55.45ID:fZ+MKxy000375それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:21:59.45ID:fNFFa3ZYaそれじゃあ立浪がただの馬鹿みたいじゃん…
0376それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:22:02.44ID:q9hy6Et00バント擁護するデータなんてないから
データ勝負になったら確実に負けちゃうよね
感情論に訴えかけるしかバント派に勝ち目はない
0377それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:22:08.93ID:rny+VHJur＞ 1つは「就寝前のスマホ操作」。寝る前にスマホの画面を見ると、メラトニンという睡眠をつかさどるホルモンの分泌が抑制され、脳が覚醒した状態になる。
＞睡眠の質に悪影響を与え、寝不足や不眠を引き起こす。
＞ 2つ目は「ながらスマホ」だ。人間の脳は同時にいくつかのことをしているように見えて、脳は一度にたくさんのことをするマルチタスクが苦手。
＞脳の中は処理しきれない“情報のゴミ”だらけになる。
「スマホ認知症」が若者に忍び寄る “情報のゴミ”で脳が疲弊し記憶力低下…医師が示す3つの処方箋【福井発】｜FNNプライムオンライン
https://www.fnn.jp/articles/-/416576
0378それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:22:31.30ID:fZ+MKxy000379それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:22:51.98ID:6XuMLKjx0ドジャースとかブレーブスはちゃんと決めてるしアストロズも上手いぞ
エンゼルスしかみてないのか？
0380それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:22:57.78ID:fZ+MKxy000381それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:23:27.02ID:q9hy6Et00２スト０ボールから１球外す理由の起源を知った時の衝撃たるや・・・
0382それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:23:31.27ID:qOGO7Wyb0アウト無駄にしてるだけだと思う
0383それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:23:47.40ID:fNFFa3ZYaじゃあ誰使うの？
山川穂高にショート守らせる？
0384それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:24:08.92ID:N+PQeQwY00385それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:24:13.70ID:fZ+MKxy00ストライクゾーン狭くなるからだっけ
0386それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:24:29.94ID:q9hy6Et00それは後付け
0387それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:24:31.27ID:m96lE38900388それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:24:38.49ID:lEw4m4G9a0389それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:24:39.43ID:BpOWuamed川上が罰金制度敷いてたからやで
0390それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:24:42.77ID:g2Wkcw1u01シーズン1300イニング程度の試行回数なら実力以上に得点が上振れる確率はそれなりにあるのに
戦力の劣るチームが打てないからってバントするのは自ら戦力以下の順位に収まろうとする行為でしかない
普通にやったらどうせ勝てないチームだったら下振れのリスクなんて恐れる意味がないのに
0391それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:24:52.88ID:rTOa+f/6r高校野球が盛り上がる限りバント文化はなくならないと思う
高校野球が盛り上がらなくなったら日本野球の終わりなんやけど
0392それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:25:38.59ID:fZ+MKxy003球勝負して打たれたら怒られるからか
0393それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:25:52.38ID:q9hy6Et00２点負けてる９回にバントは敗退行為
0394それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:25:59.07ID:N+PQeQwY0>>302
そういうデータも出てたはずやで詳しくは忘れたけど
0395それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:26:11.88ID:q9hy6Et00正解
0396それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:26:13.00ID:2ZFstCSy00397それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:26:45.61ID:fZ+MKxy00秋山森浅村山上おかわり強すぎる
0398それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:26:57.09ID:Bx+h9vi80大阪桐蔭とか？
0399それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:28:06.43ID:m96lE3890バント脳に仕上がる原因よ
0400それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:28:12.23ID:9mcOXd6K0その作戦を真面目に実行する高校生見てると泣けてくる
0401それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:28:46.17ID:fZ+MKxy00三振かホームランかみたいなバッターのがアベレージヒッターより価値あるんだもんな
おれイチローのが上だと思っていたけどセイバーメトリクス的には松井のが上なんだよな
0402それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:28:58.44ID:PEJEESm1r0403それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:29:35.58ID:fZ+MKxy00打率単打はあんまりアレなんやな
0404それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:30:20.63ID:GA5W3Fd9a0405それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:30:41.80ID:nOSrm2aK0みんな責めすぎよ
0406それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:30:43.00ID:q9hy6Et00タイプの違う打者を比較することが出来るのはOPSやwOBAのおかげだ
もっともイチローの場合走塁部分の貢献度を足さなきゃいけないけど
0407それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:31:44.81ID:mEUCJdbT00408それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:32:47.99ID:m96lE38900409それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:32:52.92ID:F2O500F50松井はただのゴミや
0410それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:34:23.67ID:564epBoS0やってる感
0411それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:34:44.48ID:F2O500F50それを野手にやらせるのは狂気の沙汰じゃない
0412それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:34:50.60ID:q9hy6Et00ただし打者の打力によってはバントさせずに打たせた方が得点確率も高い
そしてその打力の基準ラインは皆が思っているより低いことが分かった
結局こういう常識的なとこに落ち付く
0413それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:35:33.68ID:GA5W3Fd9aじゃあ2点ビハインドで送りバントするうちの監督がバカみたいじゃん
0414それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:35:35.51ID:Vcdc0DTWMプロ入りしてゼロから学び直しやもん
だから高卒で即結果出せる奴はとんでない化物なんや
0415それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:35:42.04ID:q9hy6Et00その投手がOPS.300程度ならバントさせたほうがいい
0416それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:35:49.24ID:tmvJJhgO0シミュレーション上でのことになるから送りバント派を納得させがたい
0417それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:35:57.15ID:uKO3foKZ00418それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:36:40.67ID:QoLoR9V70送りバントっていわば「奇策」なんでよね
0419それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:36:43.48ID:KDTAxOPY00420それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:36:56.61ID:M6cykWlXa0421それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:36:59.57ID:Rtu4yx48pMLBならバント0のチームが普通にあるんやけどな
0422それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:37:11.70ID:q9hy6Et00バントした世界線とバントしなかった世界線は同時には起こり得ないので
結局データ上で示すしかない
0423それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:37:19.70ID:Rtu4yx48p0424それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:37:32.30ID:m96lE3890お前は打てると思わないからせめてランナーだけでも進めろって言われてるようなもんだよね
0425それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:37:32.61ID:rDYmO1wM0作新学院が夏予選10連覇
ほぼバントしない
0426それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:37:33.51ID:QoLoR9V70今時そんなこと言うのは老害だけだわ
結果論にすぎない
0427それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:37:56.30ID:F2O500F50でも高校野球でもセイバーとかに積極的な高校とかあるし
そういうやつらがプロに入ったらレベルの低さに絶望しそう
巨人とか中日とか
0428! ◆ocEa5z8sLQ
2023/08/12(土) 00:38:26.24ID:0Sw6t7Qo0イキナリ2アウトで攻守交代すると投手はクソダルイぞ！
0429それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:38:51.51ID:YRNKtnPj0敗退行為に等しい
0430それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:39:01.02ID:564epBoS00431それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:39:06.49ID:q9hy6Et00試合序盤は投手だけがバント、試合終盤はこの打者だけがバントって
簡易的に仕分けすることが出来る
0432それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:39:12.42ID:F2O500F50これやな
必要経費やろ
0433それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:39:26.02ID:aQJcwJaw0その代表例が栗山監督やったと思うわ
0434それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:39:27.48ID:M6cykWlXa前の打席終わってからずっと次の打席のアプローチ考えてたのにバントの指示されたらワイなら萎えるわ
0435それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:39:40.47ID:UzgdZxRc00436それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:39:42.98ID:eYwYmEdRM勝手に自滅してくれる可能性があるし
0437それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:39:45.34ID:yURLpLu900438それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:39:51.31ID:q9hy6Et00根尾と立浪って話合わなさそう
0439それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:40:10.15ID:fyIW43kQ0監督が現代野球に対応できていないのか仕事やってる感のためなのかわからんけど
0440それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:40:46.48ID:QoLoR9V70原はチームが勝つために送りバントを選択してるのではなく選手に「お前は所詮オレの駒なんだぞ」と分からせるために送りバントしてるイメージだわ
0441それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:41:11.90ID:KDTAxOPY0宮本も通算犠打記録は栄誉なことでなく単に打てなかったからって自虐してたな
0442それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:42:26.05ID:F2O500F50大阪桐蔭も最近めちゃくちゃなウェイトしてて燃えてたな
スマホ禁止らしいし
0443それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:42:30.42ID:q9hy6Et00https://www.tokyo-np.co.jp/article/184559
0444それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:42:50.66ID:Y0JcFuJm00445それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:43:16.78ID:UzgdZxRc00446それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:43:52.37ID:q9hy6Et000447それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:44:36.77ID:0LjzY9gT0戦術じゃなくて責任逃れやからな
0448それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:44:39.69ID:Pu0ZI1wh00449それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:44:48.47ID:9mcOXd6K0思ったより高くてびっくりした
0450それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:44:54.24ID:C4m293H/r0451それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:45:13.20ID:llC5n48J0バント否定派やけどこの分析は微妙やろ
後ろの打者の打力がならされてる前提で語っとる
0452それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:45:31.64ID:U+BSU8eV00453それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:45:32.25ID:m96lE3890最低限何かはしたって満足しちゃうんだろうなぁ
0454それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:45:44.98ID:QoLoR9V700455それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:46:02.95ID:q9hy6Et00打てない奴＝バントするという発想で言ってるんだろうけど
そもそも打てない奴はスタメン起用されずに淘汰される
0456それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:46:12.70ID:UzgdZxRc0送ってればとかいう批判が来る模様
0457それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:46:27.95ID:mEUCJdbT00458それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:47:02.86ID:wxkbgQB6Hランナー12塁で2人進めれる時
もしくは打撃が全く期待できない打者
0459それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:47:39.74ID:7P3qvVSA0https://i.imgur.com/FP0mBwu.jpg
0460それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:47:43.88ID:q9hy6Et00後ろの打者の打力は実際の得点数には関係するけど
その前の打者のバントする・しないとは関係ない
ここ混同しないように
0461それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:47:44.19ID:Pu0ZI1wh0まぁメジャーだもんな
3A以下だとどうなんだろうなバントの割合増えるみたいなことは無いもんなんかね
0462それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:48:01.02ID:wxkbgQB6H金本立浪古田とかそうだけど
0463それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:48:04.61ID:QoLoR9V70前者のバントは成功率60%くらいのイメージだわ
0464それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:48:07.60ID:llC5n48J0それは関係あるわ
ちゃんと文章理解しとらんやろ
0465それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:48:22.40ID:vHHMtZGj00466それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:48:40.60ID:VXpbw54S00467それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:49:03.14ID:QoLoR9V70一説によるとバントしない采配で負けるとOB連中がこぞって叩いてくるらしい
0468それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:49:52.73ID:FnnY6gw403Aこそ勝つことより上に上がるための個人の成績重視なんだから普通に考えたら減るでしょ
0469それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:50:02.19ID:Pu0ZI1wh0その3人が指揮したチームはバントでもしないとランナー進まないんやろ
0470それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:50:20.31ID:RmtbSPiV0まず一点とにかく一点と一点に拘りがち
0471それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:50:43.79ID:q9hy6Et00なら後ろの打者が３番打者だとして
その３番打者がどういう打者なら２番にバントとヒッティングの分岐分けされるの？
0472それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:50:55.62ID:Pu0ZI1wh0なるほど比較が難しいもんやな
日本の一軍レベルの戦力だったらどうなるものかってのを知りたいもんやけど
0473それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:50:59.75ID:3AIbJpVka0474それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:51:19.20ID:KDTAxOPY00475それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:51:33.80ID:2pTPipF6d少なくとも打高の年にやることじゃ無い
0476それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:51:48.69ID:UzgdZxRc0野球経験者と以外では全然意見違うと思う
0477それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:52:04.99ID:l2hAFExVa目先の1点を取るための戦術としても送りバントは悪手という話やん？
0478それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:52:44.58ID:UzgdZxRc0これ喜ぶべきなの？
0479それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:52:48.92ID:9mcOXd6K0メジャーリーグとかいう野球素人の集まり
0480それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:52:51.75ID:15LDjaHXa送りバントで仕事した気になられると余計に打低になる
0481それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:53:01.26ID:Dw5UyMhRaまだゲッツー打ってもフルスイングされた方が後々の事考えると怖いわ
0482それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:53:18.75ID:Pu0ZI1wh0バントしないと一塁から全くランナー進まずに3アウトになってること多いんよな
こういう場合どういう作戦とるのが一番なんやろね
0483それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:53:21.28ID:m96lE3890とにかく１点１点の戦術を同じようにやってるのはおかしんだわ
0484それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:53:22.83ID:D+iNIm990野球経験者は大体高卒の沼だからだろ
ワイは超進学校の野球部にいたけど普通にバント反対やわ
0485それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:53:40.42ID:31rM7A+aM事実誤認もいいところで実際はバントが有効だった時代なんてないよな
0486それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:53:41.98ID:l2hAFExVa送りバントするのかな？
0487それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:53:46.79ID:mgDwZ6m10たしかに
0488それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:54:33.98ID:N+PQeQwY0🤭🤭🤭🤭
0489それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:54:49.25ID:jlvo9juj0打低時代の対スーパーエースなんて下位打線は期待値1割もないやろ
0490それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:54:57.33ID:q9hy6Et00９イニングの得点を最大化させるという目的は同じなので
トーナメントかリーグかはまったく関係ない話
バントが必要な場面ならリーグ戦でも必要なんだから
0491それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:54:59.16ID:l2hAFExVaホームランを打つ
0492それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:55:01.57ID:UzgdZxRc0中日をよく見てる側からすると
そもそも中日はバントをよく失敗するのでバント嫌い
こういう奴らのが多い
バンド自体は成功したらよくやったと言ってる
こないだの宇佐見のバントも赤味噌ほめてたよな
0493それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:55:02.37ID:KDTAxOPY0トーナメントや短期決戦でバントの重要度上がるの謎やと思うんやが
0494それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:55:13.24ID:YFOrpFKa0やめたれ
0495それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:55:40.80ID:APl1D1wB00496それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:55:41.52ID:q9hy6Et00韓国も台湾もアメリカ型
0497それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:55:56.26ID:QoLoR9V700498それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:55:57.48ID:D+iNIm990被OPSが.3を切るレベルの投手なんて聞いたことないぞ
0499それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:56:00.73ID:3AIbJpVka0500それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:56:05.98ID:jlvo9juj0必要以上に点取ってしゃーないやろ
0501それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:56:09.68ID:EqTBByv/p0502それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:56:15.00ID:KDTAxOPY0そうだよな
サッカーみたいに得失点差争いになるならともかく野球なんて短期決戦だろうがペナントレースだろうが勝ちを狙うのは同じやと思うんやが
0503それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:56:36.70ID:OjMnIuYbd0504それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:56:56.64ID:UzgdZxRc0アヘ単だらけなんだからバントして二塁勧めてタイムリーでいい
0505それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:57:10.73ID:31rM7A+aM仮にバントが勝率を高める効果があるというのなら短期と長期もないはずや
0506それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:57:17.98ID:jlvo9juj0上位含んだ数字やからやろ
0507それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:57:20.27ID:0eP/4xt800508それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:57:23.76ID:g2Wkcw1u0そのカウントだったらどんなクソバッターでもOPS.700以上期待できるやろ
一回出した作戦は曲げちゃいけないみたいな昭和の根性論みたいなこと言い出す解説が多いが
0509それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:57:27.84ID:KDTAxOPY0あーでもリーグ戦なら大差つけて勝ちパターン休ませるのも大事か
0510それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:57:34.98ID:UzgdZxRc00511それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:57:58.20ID:D+iNIm990得失点差関係ないしリーグ戦だろうが同じ
0512それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:57:59.67ID:q9hy6Et00あと３人でなんとかすると
あと２人でなんとかするの差
１アウト取られることは１つ塁を進めることよりも重い
0513それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:58:01.72ID:l9iTNOro0トーナメントや短期決戦ではシーズンと比べて運の要素が大きくなるから確率が低い方に行っても収束しにくい
それを利用して無理やりバントの重要性が上がるって主張する手口や
0514それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:58:05.20ID:llC5n48J0君の貼ったブログのRE24がちゃうから計算されとらん
後ろの打者のRE24を揃えたら計算できるんちゃう？
0515それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:58:12.84ID:dRictNWK00516それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:58:31.67ID:jlvo9juj0相手より1点多けりゃいいのに最大化させる意味ない
0517それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:58:43.46ID:mgDwZ6m10あと1回多くアウトになっても良いルールなら分かるけど
0518それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:58:46.77ID:KDTAxOPY0一球見逃すと次の一球でバント決めないといけないからな
バントが下手なやつならしゃーない
0519それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:58:49.52ID:GA5W3Fd9a0520それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:59:03.27ID:QoLoR9V70どれだけ点差があっても確実なセーフティリードなどないぞ
0521それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:59:18.59ID:Z/AsNXbt0ファールでアホほど粘るやつ見せられるのと一緒 普通につまらん
0522それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:59:24.96ID:6YAWkyvE00523それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:59:31.98ID:m96lE3890１点を欲しがる精神面が同じになってしまうのはおかしいと思ってる
0524それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:59:35.84ID:UZNQ8CaQdデータで測れないメンタルの影響じゃね？
0525それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:59:40.45ID:UzgdZxRc0からぶったら地獄
0526それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:59:40.67ID:YFOrpFKa0無職の20歳とサラリーマンで30歳の差やな
0527それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:59:50.73ID:Pu0ZI1wh0エンドランで必ずバットに当たると思うなよ
エンドラン空振りの盗塁アウトなんて山程見てる
0528それでも動く名無し
2023/08/12(土) 00:59:54.56ID:D+iNIm990下位なら次の打者もゴミやしバントする意味ないやろ
9番打者だけは次の打者が強いから送るのはアリ
バントせずに暴投四死球などの自滅を狙った方がいい
0529それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:00:13.82ID:15LDjaHXa進塁打で仕事した気にさせたる環境ではダメだ責任回避してるだけ
0530それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:00:24.78ID:+a3ZId2V0大会後のアメリカの分析番組でも日本は真っ向からパワーでアメリカに勝利したと驚いてた
0531それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:01:06.04ID:q9hy6Et00ブログへの文句を僕に言われても困るんだが
まずはこっちの質問に答えてくれよ
そっちは関係ある、こっちは関係ないって言ってるんだから
凄く単純化して話すけど
３番打者が誰であろうと２番大谷なら打たせた方がいいに決まってる
0532それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:01:15.51ID:jlvo9juj0ゴミが連打することに期待するよりマシ
0533それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:01:18.02ID:Dw5UyMhRaバントでアウト貰ってるから投手が良いとも言えなくなるのが余計に
0534それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:01:22.51ID:/+bdKonJ0アキヒロや大城にバントさせてるの意味不明で草
0535それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:01:51.24ID:3AIbJpVka0536それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:02:14.47ID:GA5W3Fd9a0537それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:02:14.95ID:q9hy6Et00それはそう
ただし打者によっては打たせた方がいい
というのが統計から最近分かってきたこと
0538それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:03:58.80ID:YFOrpFKa0そういう二番打者は4打席目もらえんやろ
3打席目、4打席目あたりで代打出されたりしていなくなっとるやろ
0539それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:04:27.49ID:D+iNIm990強打者にはチャンスメイクさせるのが正解
三振→二ゴロ→二塁打→フライじゃ点入らんけど
二塁打→二ゴロ→フライ→三振なら点入るからな
0540それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:04:41.83ID:llC5n48J08番打者と9番打者のOPSが0なら7番打者のOPSが0.01でも打たせたほうが良いよね
0541それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:05:03.44ID:Pu0ZI1wh02番に代打出せるやつおくっていうのも作戦としてはあったりするんかね
0542それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:05:20.29ID:KrBqBpzH00543それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:05:27.86ID:D+iNIm990最初から強打者置けばいいのに無駄な手数挟んで得点下げてて草
0544それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:05:43.68ID:zwj54AHB0巨人はセで一番バント少ない
ただ大城に17回もバントさせてるのはガイジ
2位が6回ぐらいだからな
0545それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:06:00.72ID:llC5n48J0あとブログに対する文句のレスに突っかかってきて「文句を僕に言われても困る」は意味不明やわ
0546それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:06:03.37ID:31rM7A+aM・監督が仕事した気になれます
・バント決めた打者も仕事した気になれます
・成功したらゲッツー回避できます
・1点取る確率を上げたような気になれます
バントのデメリット
・失敗もあります
・バント警戒されまくってるNPBだときっちり処理される確率が高いです
・成功しても貴重な1アウトを献上することになります
・成功しても1点取る確率は上がりません
0547それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:06:04.70ID:6YAWkyvE0進塁打ってありがたいけどな
0548それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:06:09.88ID:H7sapjb9d未経験者のくせになんでそんなに偉そうに講釈垂れられるのか不思議でしょうがない
何様なんやろチー牛の分際で
0549それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:07:44.88ID:akpQpoIf0延長タイブレーク無視一二塁で、
表の日本はバント成功→２点タイムリーで裏のオランダは先頭打者内野フライ→そのまま無得点で試合終了
初回無視一塁からバントはみたいなのは愚策だってのは同意だけど、
バントという選択肢があること自体は結構強いな思った。
0550それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:07:55.03ID:D+iNIm990数字読めない馬鹿高卒に限って感情論の話するの大好きなのなんでやん
データ理解できないくせになんでそんなに偉そうに講釈垂れられるのか不思議でしょうがない
何様なんやろ低学歴の分際で
0551それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:08:50.05ID:3AIbJpVka0552それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:09:19.26ID:FnnY6gw40MLBじゃファンタジーベースボールやってたチー牛がフロント入ってアナリストやってるのが現実やけどな
0553それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:10:09.96ID:2m9kSfkz00554それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:10:14.88ID:q9hy6Et00それは打率.000 出塁率.000なら全ての結果が確定すると言えるだけのことであって
反証を示した反論になってないよ
確率論の議論において0％とか100％の事例は議論そのものを無効化させるもの
0555それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:10:21.93ID:KDTAxOPY02点ビハインドの最終回で無死一二塁から送るかヒッティングかってさらに意見割れそうやな
ゲッツーで二死三塁になったら目も当てられんからとりあえず送るやつ多そうやけどこれもマイナスなんかな
0556それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:10:41.92ID:N+PQeQwY0すまん経験者で一纏めにしないでもらえるか😅
0557それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:11:30.51ID:D+iNIm990チームに1人くらいバントが上手い打者がいれば作戦の幅が広がることは間違い無いけど、練習の優先度としては低い
0558それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:12:39.72ID:D+iNIm990マイナスに決まってるやん
無死1塁→一死2塁で得点確率下がるんやから
しかも上手くランナー返せてもまだ同点やん
絶対やるべきじゃない
0559それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:12:40.19ID:llC5n48J0何その意味不明な確率論
ワイ数学で解析学専攻やったけど聞いたことないわ
8番と9番の打者の出塁率が0.001だったら7番のOPSが0.3でも絶対バントする意味ないやろ
0560それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:12:56.08ID:Pu0ZI1wh0一二塁のバントが成功率低そうやからな
よほどバンと上手いか走者の足が速いかでないと
0561それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:13:18.60ID:q9hy6Et00一二塁のバントは成功率低いから成功したらでかいけど実際はリスキーなんだな
だからこそ栗山も代打バンター牧原をやらずに不調の村上に打たせる決断をした
0562それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:13:42.01ID:l9iTNOro0×野球経験者ならわかる
〇野球経験者ならわかる！そうに決まってるんだああああああああああああ！！！！！！
0563それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:14:12.13ID:llC5n48J0ブログのRE24の表で言うなら下2行がほぼ0ってことやね
得点期待値の遷移が違うなら当然バントすべきか否かの判断も変わる
ブログの文理解しとらんやろ君
0564それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:14:45.96ID:D+iNIm990小学生の頃からバントに違和感あったわ
0565それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:14:53.42ID:tmvJJhgO0バント失敗で3塁アウトになった場合ワンアウト1、2塁で結局ゲッツーリスク抱えたままになるわけだから打たせたほうが3点目以降も見えていいかもしれんな
0566それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:14:56.42ID:6glSCcHw0解説者やらなんやらが全員そのまま打つ方が楽なくらい最悪の仕事って口揃えて言っとるし
0567それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:16:43.22ID:0tTJ+ylA00568それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:16:53.81ID:Yv1ncRD20理想と現実の違いが見えてくるんだろ
0569それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:17:05.59ID:zwj54AHB03アウト取られる前にいかに点を取るかというゲームなのに
その3回のアウトの一つをタダであげるとか
そもそも走者を二塁に進めても、外野は前進するので対して得点確率は上がらない
普通のヒットなら二本必要
シングルが出る確率が.250の3割打者がいたとしても、1本で帰ってこれる確率は長打と合わせて.150も無いんじゃないかな
アウトは一回しか許されないので確率が非常に低いのは一発で分かる
0570それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:17:35.97ID:KDTAxOPY0どっちかというと「なんで下手なやつにバントのサイン出したんだ」って監督叩く方がよく見る
0571それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:18:14.05ID:Pu0ZI1wh0練習すれば上手くなるは正直嘘だと思ってる
プロ経験した解説者がしきりに言うけどお前らまかりなりにも一軍で成功してきた人やんと
0572それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:18:14.22ID:Apn1gq8W0初回からやるのは嫌いだけど
0573それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:18:25.15ID:6YAWkyvE00574それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:18:43.78ID:q9hy6Et00感覚的に言いたいことは分かったけど、その出塁率0.001がどこまで上がったら
その反証が言えなくなるの？その数値が分かれば解決するみたいなので
0575それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:19:00.25ID:SA7viEYl00576それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:19:19.88ID:csTqgh5i0例えばノーアウトランナー１塁で
投手に打順がまわってしました
このときは中途半端に打たせるより
バントさせたほうが得な場合もある
ただゲッツーになる可能性もあるので
そこはその投手のバントの能力とか
足の速さとかも考えて判断しないといけないよね？
だからバントが得か損かっていうのは一概に言えないよ
0577それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:19:38.26ID:zwj54AHB0バント成功して点が入れば監督の名采配
バント失敗すれば選手が悪い
バント成功して点が入らなければ得点圏で打てない打者が悪い
0578それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:19:42.10ID:akpQpoIf0スクイズは送りバントと違ってどの場面でもそれなりに有効な作戦だよね？
0579それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:20:04.38ID:q9hy6Et00下2行ってどこのこと言ってるの？
0580それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:20:05.99ID:D+iNIm9900581それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:20:09.94ID:GtDYClrF00582それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:20:25.50ID:Fl9lhpCb0バカが叩いてるだけで何の面白みもないし
0583それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:20:37.43ID:6glSCcHw0スクイズする度胸もないくせに動きたがりの馬鹿が好きな采配
犠牲フライやらも込みで普通に打った方が得点の可能性あんだろアレ
0584それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:20:56.68ID:9+vE3K9O00585それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:20:58.66ID:/BARprZc00586それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:21:01.47ID:/jBHgwmM00587それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:21:08.13ID:0tTJ+ylA0打てなかったやつは思ってるやろなあ
0588それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:21:09.12ID:KDTAxOPY0一概に言えないって言ったらバント関係なく全部がそうやし…
0589それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:21:12.14ID:D+iNIm990サイン盗み、投手への心理的圧力、その他諸々含めてもバントしない方がええで
0590それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:21:19.48ID:UGSiV1dd00591それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:21:29.67ID:llC5n48J0打者、打順を固定してモンテカルロシミュレーションでもすればその打線のそれぞれの打者がどんな状況ならバントすべきかは全て出せると思うで
「NPBでは打力が○○以下ならすべきで、それ以上ならすべきでない」みたいな結論はどうやっても無理や
0592それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:21:38.72ID:zwj54AHB0ノーアウトランナー一塁で投手の場面で自信を持ってバントが有利と言い切れない時点で
バントとか99%愚策と言ってる様なもんだろ
0593それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:22:07.32ID:Pu0ZI1wh0リスクめっちゃ高いのに効果が犠牲フライと変わらんからなぁ
これ言うと逃げっぽいけどTPO次第やな
0594それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:22:21.91ID:D+iNIm990マットオルソンさん、バントさせられてしまう
0595それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:22:23.99ID:KDTAxOPY0守備側からしたらやるのわかってても決められてるイメージなんやがな
0596それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:22:37.81ID:z5OcnX830それ以外はわからない
0597それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:22:37.93ID:r11gzEMjaそらバントに頼りたくもなる
0598それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:22:47.71ID:llC5n48J0これの1アウトと2アウトの行や
https://i.imgur.com/U8go9e7.png
https://i.imgur.com/bbBfmZy.png
0599それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:22:57.22ID:/BARprZc0ムズい割に見返り少ないっていう
0600それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:23:00.49ID:GtDYClrF0局所的にゲッツー打ったからやっぱりバントすべき！とか言ってる老害が多すぎる
0601それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:23:11.34ID:Pu0ZI1wh0無死一塁で大貫にも強打させたら結果ゲッツーになってそれ以来バントやるようになったっけ
0602それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:23:24.73ID:9+vE3K9O0バントと盗塁って見ててなんもおもろないやろ
0603それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:23:47.62ID:GtDYClrF0脳死でやってるの丸分かりやし
ジャップ監督ってなんでこんなにアホしかいないん？
0604それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:23:54.97ID:r11gzEMja防がれた方の精神的ダメージデカすぎるな
0605それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:24:39.36ID:g2Wkcw1u01試合の平均得点は3～3.5点くらいだからバントしない場合3ｳｪｰｲくらいしかできないけどバントするだけでほぼ確実に追加で1ｳｪｰｲできるわけだし
点取らなくてもｳｪｰｲで気持ちよくなれる悪魔の作戦や
バントしない宣言の新監督もｳｪｰｲの気持ちよさに憑りつかれてしまうんや
0606それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:24:47.49ID:Pu0ZI1wh0→バントさせたら実はスクイズで三塁走者ガホームインします
これワイの贔屓頻繁にやられるんだけどどう回避すればエエんやろか
0607それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:24:49.76ID:0tTJ+ylA00608それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:25:03.82ID:q9hy6Et00いやそちらは極論を出して反証を示したけど
その極論が極論ゆえに通用する反証だったら
実際は無視できるレベルの極論でしかなかったという
結論に辿りつくのでは？って話
どんなに打者が糞でもスタメン野手なら打率.200は期待できる世界の話なんだから
0609それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:25:19.60ID:+Y7B3b7N0盗塁なしやったらそりゃ速くなるけどランナー動かないってことだから今より打低になるよ
0610それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:26:01.43ID:9nLLJv9V0誰かに言われなきゃ四球の重要性に気づかないNPBヤバくないか？
そりゃ低出塁率でバントしまくるゴミ打者多いわけだ
0611それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:26:01.93ID:/BARprZc00612それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:26:11.48ID:KDTAxOPY00613それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:26:20.73ID:UZ5gUpi/dNPBとMLBの守備のレベルが同じだと思う？
0614それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:26:36.47ID:CDrCQlLz00615それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:26:51.99ID:zwj54AHB0スクイズはあくまでも奇策で相手が完全に油断しているときにやるもの
セオリーでは無いし、高確率で成功する作戦だと思ったら大間違い
セーフティスクイズなら警戒されていても決まることはあるから打者が極端に打力が低いとかならまだ分かる
ただバスターとか1.3塁での偽装バントとかディレードスチールとかいろんな作戦を時々やって
相手に確実にコレをやってくると決めさせない撒き餌が必要
0616それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:27:00.62ID:6glSCcHw0うぇーい理論草生えるけど割とこういうのもありそうなのは笑えない
0617それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:27:06.72ID:GtDYClrF0とりあえずデータとか見ずにどいつもこいつも左打者には左を当てた方がいいと勘違いしてる
0618それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:27:16.46ID:rMuT3fQ60猿でもわかるやろ
0619それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:27:30.22ID:9+vE3K9O0立浪の悪口やめろや
0620それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:27:48.61ID:KDTAxOPY0それだけ聞くとNPBじゃなくて阪神がヤバいだけの気がするが
0621それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:28:03.92ID:Pu0ZI1wh0そいつらはバントできてなんぼだからバント練習時間がめっちゃ多い
ただ上手くなるかどうかは資質やと思うが
0622それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:28:31.23ID:rMuT3fQ60MLBも左右病酷い監督まあまあおるぞ
カージナルスの監督とか左右病で有名や
0623それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:29:25.32ID:31rM7A+aMスライダーあんま投げなくてカーブとか主体の左投手が左打者に当てられて散っていく姿はまあまあ見かける
0624それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:29:39.61ID:GtDYClrF0どいつもこいつも無能すぎる
0625それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:30:09.51ID:Pu0ZI1wh0メジャーってそもそも僕左Pは打てませんーなんてやつは
3Aに落とされるんやないのか
0626それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:30:25.46ID:zwj54AHB0時々セーフティスクイズをすることによって、野手が警戒せざるを得なくなって結果普通に打つときでも
ヒット確率が上がると考えると悪く無いよ
0627それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:30:31.77ID:F2O500F50阪神以外の査定もそんなもんやろ
バントで給料あがるから誰もやめようとしないんや
0628それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:30:36.27ID:/BARprZc0居酒屋のおっさんやん
0629それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:30:42.67ID:4GOeJPc6Mその後中継ぎが失点しない前提なの草
0630それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:31:08.19ID:0gN3JwSHa0631それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:31:30.81ID:KDTAxOPY0言うても給料上がらないんでバント嫌ですみたいなこと言うやつおらんやろ
0632それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:31:39.80ID:llC5n48J0後ろが大谷トラウトの時と後ろがサイスネトの時で各状況の得点期待値、得点確率が違うことはわかるやろ？
だから「OPS.609が無死1塁のバント損益分岐点」とはならん
「後ろの打者のRE24, RP24が"平均的"ならだいたいOPS.609程度が無死1塁のバント損益分岐点」ってのがそのブログの結論や
リーグで一番バント損益分岐点が高い箇所と損益分岐点が低い箇所を計算できれば「OPS○○以上ならバントすべきでない」と「OPS○○以下ならバントすべき」ってのは計算出来るけど
0633それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:31:52.75ID:dmxV4mOP0https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/npn/sports/npn-200030649
0634それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:32:12.43ID:IgNYxR/f0セーフティやドラッグは上手で初めから構える送りバントが下手なバッターなら送りの場面でもセーフティ気味にやらせろとは思う
0635それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:32:34.12ID:KDTAxOPY0まあでも防御率9点未満なら失点しない確率の方が高いやろ
0636それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:33:07.18ID:F2O500F50バントで給料上がらないなら球団がバント評価しないってことや
球団の意思は監督を縛るものでもあるクソ大事や
0637それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:33:13.87ID:DIV4fB800視聴者のメイン層にジジイ多いし論理的に考えられんのやろな
0638それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:33:53.84ID:29DFYAtKM0639それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:34:12.95ID:zwj54AHB0バント失敗したときの微妙な雰囲気を考えるとトータルでマイナスうぇーいじゃないのか？
0640それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:34:18.33ID:F2O500F509回ならな
0641それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:35:09.09ID:F2O500F50解説とかもみんなバント支持だからどうしょもない
0642それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:35:51.55ID:VKOWPeHL0でバントしてたわ
普通に二者連続失敗してお手本のように無得点だったしほんま監督のオナニー采配ってゴミやな
0643それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:36:02.57ID:4tigkiR/a単なる進塁打なんやし成功に関わらず打率下げりゃ良い
犠牲フライみたいに点の入るスクイズだけを犠打にしろ
0644それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:36:36.61ID:zwj54AHB08割の確率でバントを決める打者がいるとして
5回バント成功させたプラス査定が1回のバント失敗で吹き飛びそう
0645それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:37:10.32ID:9nLLJv9V0解説者のときはバント否定的な奴も多いんだがな
現役時代、野村にバントさせられまくったヤクルト宮本が解説してたとき初回からバントさせたチームの監督に苦言呈してたし
0646それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:37:14.05ID:Pu0ZI1wh0ここのバントは助かるってのとここでランナー進められるの嫌だなの両パターンはあるし
0647それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:37:24.67ID:N+PQeQwY0バントさせた方がいい状況って例えばどんなときなんやろ
大谷トラウトが後ろに控えてるならバンドした方がいい場面とか、ある？
0648それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:37:32.36ID:peD5j7r7a0649それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:37:56.49ID:yin48ver0手堅い監督はそらバント重宝するよ
0650それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:38:01.53ID:zwj54AHB0得点確率下がるのに「手堅い作戦ですね」とかアホな事言ってる解説が殆どだからな
実況はほぼ100%言ってる
0651それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:38:31.02ID:6sQc9TeL0セーフティーだけにしろや
0652それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:38:36.73ID:DIV4fB800パ首位のオリックスですら初回からバントしてるからな
0653それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:38:51.00ID:KDTAxOPY0メンタルなんて人によるからなあ
アウトくれてサンキューと思うやつもいれば得点圏だヤバいと思うやつもいるやろし
0654それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:39:40.60ID:ZA6MjZhid0655それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:39:47.20ID:F2O500F50批判するにしてもこのタイミングやないやろみたいな批判やん
バントは百害あって一利なし絶対にするべきじゃない絶対悪みたいな批判が必要
0656それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:39:56.34ID:q9hy6Et00そこは多分認識が違う
ブログではヒッティング時とバント時の得点期待値の差から判別してるが
一旦これをA-Bと置く
お前はこのAもBも「後ろが大谷トラウトの時と後ろがサイスネトの時」で違うと主張してるがそこはその通りで
前者はA´とB´（どちらも上昇）、後者はA´´とB´´（どちらも下降）とする
ただここで問われているのはA´-B´やA´-B´がプラスになるかマイナスになるかであって
その結論自体はA-Bと変わらないものなんじゃないの？というのがこちら側の見解
言いたい事伝わってるかな
0657それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:40:23.95ID:9nLLJv9V0中嶋って地味にバントガイジでヤバい監督だよな
チームが強いから持ち上げられてるけど
0658それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:41:09.58ID:zwj54AHB0解説とか対談とかでバントに否定的なことを言ってたヤツでも
いざ監督になると殆どのヤツが脳死バント采配やり始める現象はなんなんだろうな？
実際に監督にならないと絶対に分からない野球界の巨大な陰謀とかがあるんだろうか？
0659それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:42:01.43ID:Pu0ZI1wh0中盤以降の何かしら作戦が必要な展開のときに常に悪い作戦選ぶからやな
岡林大島が塁に出て宇佐見や細川が返す展開は誰も文句言わん
0660それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:42:03.24ID:q9hy6Et00ただここで問われているのはA´-B´やA´-B´が
↓
ただここで問われているのはA´-B´やA´´-B´´が
0661それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:42:16.25ID:llC5n48J0長打の比率が高いし出塁で得点期待値爆上げされそうだから得点期待値ベースやとほぼなさそう
0662それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:42:16.44ID:h7qb+Xxaa特に左投手はミスが増える
0663それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:42:26.76ID:MsAFc4rmp脳死なだけでは？🤔
0664それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:43:08.03ID:Rtu4yx48p守備力低いなら普通に打たせてもミスするよね
0665それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:43:26.05ID:1kqZMfeyp石井のバンドガイジっぷりみたらそんなこと言えなくなるで
0666それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:44:01.20ID:zwj54AHB0確率的な損得を除いても、ほぼ全てのPは二塁に走者を背負うのを嫌うというのは一応ある
走者が見えないし、牽制も野手がベースに付いてないから投げづらい
まあバントの利点ってこのぐらいかな
0667それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:44:18.92ID:Pu0ZI1wh0高校は守備でスタメン決めがちだから打てない選手はとことん打てないしな
0668それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:44:20.05ID:/jBHgwmM0成績ええと何も言われんけど悪くなったら周りからいろいろ言われて無視できんみたいなこと古田ノムケン真中の動画で言ってたような
0669それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:45:46.94ID:zwj54AHB0高校野球だと走者二塁からのヒットをホームで刺せる外野が殆どいないというのもある
0670それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:46:14.12ID:F2O500F50おかしな話や弱いならそれこそ最大効率の作戦を取らなきゃいけないのに
0671それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:46:16.94ID:4GOeJPc6M0672それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:46:36.68ID:q9hy6Et00ソースは一流タブロイド紙
0673それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:47:02.81ID:peD5j7r7a野手ならまだしも投手のがミス多くなるんじゃない
左投手の三塁線の処理は高校レベルだと結構セーフになりそう
0674それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:48:16.50ID:9nLLJv9V00675それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:48:28.03ID:4um/8HF600676それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:48:31.50ID:llC5n48J0計算しとらんから言い切れはせんけどA' - B' と A" - B"は直感的には違う値や
例えば他の打者がホームランか三振しかしない人なら自分が三振でもバントでも得点期待値は変わらんけど後ろがあへ単なら結構変わってくるやろ？
0677それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:48:39.28ID:Pu0ZI1wh0得点圏いるのに点が入らないのは選手のせいにできるんやないか
0678それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:49:53.97ID:/jBHgwmM0周りがバント信奉者ばっかりの中で最下位の監督がバントは意味ないとかやったところで無理やろ古田かてリグス2番やってたけど成績悪かったやん
0679それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:50:18.93ID:q9hy6Et00３番大谷４番トラウトでも結局一番重要なのは２番が誰なのかで左右されるってこった
バントかヒッティングかは２番打者次第
0680それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:50:25.82ID:Pu0ZI1wh0理論的な人ほど監督やったときに「スタメンアホな上に使えないやつばっかやなぁ」ってなるんかね
0681それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:50:25.90ID:7qLPqcsW0ほんとゴミみたいな采配
0682それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:50:50.77ID:F62LK2tPMタイムリー打たないと点にならないNPBでバントが全く無意味やと思わん
もちろん状況によるけど
0683それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:51:09.21ID:IgNYxR/f0一応バントすんな派やけど結局投手が嫌がって神経使ってその後のゲームやシーズンへの影響とかは数字に表れないから
バント使う使わない戦力全く同じ2チームがシーズン戦わんとわからんしワイが生きてる間永遠に平行線で答え出ないやろな
0684それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:51:52.25ID:7qLPqcsW0効果はないとわかってても外せない
アホな日本人やで
0685それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:52:34.04ID:Pu0ZI1wh0得点効率低くなる理屈はわかるんやがメジャーと比較するもんではないよな
0686それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:52:53.12ID:KM6wHCJl00687それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:53:38.47ID:zprLms+v00688それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:53:49.47ID:zwj54AHB0現役時代や自分が監督やってた時代に散々バントしたりバント練習させたりしてたOBが
自分の現場時代を否定されたくないみたいな無意識の自己防衛で口を出してくるのでは無いだろうか？
「あんな・・・お前が現役時代に毎日練習して、コーチ時代も選手に毎日練習させてたバントって実は何の意味も無いどころか敗退行為だったんやでｗ」
なんて言われるのを無意識に恐れている
プロ野球選手ってプライドなのか極端に器の小さいヤツが多いからな
巨人の鈴木とか川相とか自分のやってたことが至高だと何が何でも思い込まないと気が済まない
ノムさんとかも、捕手とか実は対したことやってる訳でも無いのに、ホラと三味線弾きまくって捕手の地位を爆上げした
上原みたいなモンスターもいるし
0689それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:54:10.49ID:F62LK2tPMメジャーやとランナー1塁の場面は常にツーランホームランのチャンスあるけどNPBの下位打線なんてそんなの絶対ないからな
0690それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:54:19.02ID:q9hy6Et00こっちも計算しないで直感で言ってるだけだけど
A´、B´は1.1倍される、A´´、B´´は0.9倍されるってイメージなので
A´-B´もA´´-B´´も
プラスかマイナスかはA-Bと一緒になる
後ろがあへ単でも前の打者がチャンスを拡大させるに越したことはないので
A-Bで判断できる
0691それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:54:37.87ID:2xnpVowf0日本代表レベルだから打たせたけど
ノーアウト12塁は弱小チームなら絶対送るよな？
0692それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:54:39.68ID:7qLPqcsW0せっかく相手がボール先行で苦しんでるのに
0693それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:55:52.56ID:zprLms+v0それは嫌やな
制球苦しんでる相手にわざわざアウトくれてやる必要がない
0694それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:56:27.54ID:F62LK2tPM0695それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:57:02.97ID:KDTAxOPY0まあでもボール球なら見逃せばええだけやし、ヒッティングよりも見逃すの簡単そうやし
0696それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:57:58.71ID:tNWvZVso00697それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:58:14.99ID:zwj54AHB0リグス二番で起用してたときはAクラスだぞ
青木リグス岩村ラミレスラッカル宮本という恐ろしい打線
最下位の時は二番田中浩康でほぼ固定
0698それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:58:32.75ID:zprLms+v0セルフゲッツーメイキングやんけ
だから送った次の打者は無理にでも打ちにいってほしい
0699それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:58:59.81ID:IgNYxR/f0あれも偶然要因が揃っただけで牧原か城石が鬼メンタルか栗山が無神経なら多分バントしてたやろ
0700それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:59:04.50ID:Pu0ZI1wh0多分バントでも強打でも点はいらないやつや
0701それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:59:15.14ID:NLobMxMv0これ外国人笑うらしいな
0702それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:59:53.16ID:llC5n48J0例えば自分がバントした時の得点期待値をB、自分が三振した時の得点期待値をCとするで
他の打者がホームランか三振しかしないやつならB - C = 0や
後ろがあへ単だと当然B - C < 0やな
ワイにはどっちも定数倍されるって直感がようわからん
どっちも上がる/下がるってのは直感的にもあってそうやけど
0703それでも動く名無し
2023/08/12(土) 01:59:57.23ID:7qLPqcsW0"安心"するからやで
データとかそんなん関係ない
0704それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:00:10.58ID:zwj54AHB0数値で明確に分かる事は絶対に無いだろうけど、それでもタダで1アウト貰える方が殆どの投手は楽だと思う
これが三塁だと又違うんだろうけど
0705それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:00:40.13ID:q9hy6Et00というかリグス２番の評価に投手力問われる順位は関係ないだろ
得点数の部分だけで評価すべき（それでも粗いけどさ）
0706それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:01:00.23ID:+Y7B3b7N0単純に打順の巡りやないかバッターが源田だったら普通に送ってたと思う
0707それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:01:00.49ID:llC5n48J0(現実的な打者たちでは)
0708それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:01:32.28ID:7qLPqcsW0不安だからマスク外せないしバントも止めれない
そこに理屈もクソもない
0709それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:01:34.18ID:zwj54AHB0ストレートの四球の次に初球バントもムカツク
ストレートの四球の次に初球ボール球をバントファールは最高にムカツク
0710それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:01:58.61ID:F62LK2tPMゲッツーの恐怖って現場にしか分からんのよ
0711それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:02:50.45ID:zprLms+v0まあ実際問題人が采配して人がプレーして人が見るもんやからな
0712それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:03:02.01ID:pMHeB2Yh0ゲッツーは怖いのにバント失敗は怖くないんかな
0713それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:03:39.04ID:llC5n48J0打者のせいにできるからええやろ
0714それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:03:39.17ID:c6nGa1qo0バント警戒の守備シフトされなくなるわけやし
0715それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:03:53.51ID:zwj54AHB0良策か愚策かという話では無く、成績が良ければリグス二番のような先進的な采配でも許されて
成績が悪ければ仮に良い采配でも老害が文句を付けてきてやりづらくなると言う話だから
0716それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:04:08.56ID:q9hy6Et00ちょっと待て
そのCはAの一部分でしかも特定のネガティブな結果なわけで
そのCとBで比較するのは無意味だろ
Aの中にはヒット打って無死１，３塁になるケースなど様々あるんだから
0717それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:04:28.37ID:IgNYxR/f0ワイは近くの口臭体臭くせえ奴わずかながらシャットアウト出来るからしてるだけやからそこ結び付けられても
0718それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:04:37.56ID:zprLms+v00719それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:05:39.51ID:Pu0ZI1wh0とりあえずラミレスのノーバント采配はうまくいってなかったで
0720それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:05:49.85ID:KDTAxOPY0それは確かにそうやな
勝ってたら文句言われん
結果が全てや
0721それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:06:24.50ID:+YwIOST600722それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:06:24.56ID:zwj54AHB0↓
代打中田とか
↓
申告敬遠
↓
門脇凡退
↓
投手に変わって代打北村凡退
0723それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:06:34.38ID:llC5n48J0A-Bは様々な結果たちX-Bの期待値であって、X-Bが定数倍とかじゃないんだからA-Bも定数倍とかにはならなそうってなるやろ？
0724それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:06:43.75ID:zprLms+v0バントを相手に意識付けさせて起こることもあるやろなぁ
戦略の多様性は多いほど良いわな
0725それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:07:44.94ID:/jBHgwmM00726それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:07:54.17ID:R7kxGSTM0大正義巨人軍はなにやってんの？って話
0727それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:08:18.03ID:HemEnfxTa0728それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:08:32.57ID:Pu0ZI1wh0解説者ってのはそもそも現場に戻れない人たちの集まりやからな
0729それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:09:20.18ID:IgNYxR/f0全体的に見たらそうやったんか
強烈な成功例としてCS乙坂の印象いまだに覚えてるくらい強いんやがワイはギャンブルやらんけどパチンカス脳なんかな
0730それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:09:24.59ID:meUum/ZP0↓
監督小久保「バントバントバントバント」
解説立浪「バントバントバントバント」
↓
監督立浪「バントバントバントバント」
0731それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:09:31.07ID:31rM7A+aM「攻撃型2番打者」とかな
本来の2番打者は攻撃せんのかいなと
0732それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:10:03.06ID:zwj54AHB0因みに打率も巨人が上だが、紳士球団巨人軍は走者を背負って苦しんでる投手のオーバーキルはせんのや
0733それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:10:32.93ID:WsUl7uvX0半分くらいうまくいってないけど
0734それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:10:42.04ID:q9hy6Et00なんでそこでXが出てくるの？
Aはヒット、三振、ホームランなどの集合体だが
Bもバント成功、バント失敗などの集合体だぞ？
0735それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:10:50.08ID:IgNYxR/f0いうて強攻なんて単語が実況解説から出る場合打者が投手な事がほとんどちゃうか
0736それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:11:04.32ID:Pu0ZI1wh0まぁその時期はラミレス自体ご乱心の時期で
何もかもうまく行っとらんかったってのもあるけどね
0737それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:11:12.55ID:llC5n48J0期待値の線形性や
0738それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:11:14.96ID:4tigkiR/a0739それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:11:59.98ID:F62LK2tPMバントしないチームがうまくいかなかったとしても単にへぼバッターの集まりでしかなかった可能性も大きいわけやろ
比較が難しすぎるわ
0740それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:12:40.00ID:KDTAxOPY0バントをするから弱いのか、弱いからバントするのか
0741それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:12:47.50ID:zprLms+v0バントは好きな方ではないけどバントを否定するデータもすんなり納得はできん
0742それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:12:55.48ID:zwj54AHB0確率でしか無い
バントは確率を下げるのが分かっているので、併殺を理由にバントを肯定する奴はオリンピック級の頭の悪さと分かる
0743それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:14:10.01ID:kTuommKI00744それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:14:17.36ID:KrBqBpzH00745それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:14:30.75ID:Nt/rb7w900746それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:14:33.29ID:F62LK2tPM「残塁」を異常に憎んでるやつ多いやろ？
これもバント信仰に貢献しとると思うで
0747それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:15:57.48ID:zwj54AHB0チーム二位のOPSと打点を誇る大城に17回もバントさせる（次にバント多い奴が6回）アホな監督がおってな
0748それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:16:24.42ID:zprLms+v0これも単純に打者の能力なのかもしれんがこういう調子の悪い時に細かい野球できるかどうかでチーム力の最低限を担保できると思うんや
0749それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:16:52.48ID:q9hy6Et00ただ実際それがどれくらい影響するかまではイメージ出来ない
後ろが単打タイプだからと言って２番打者が２ベース以上打つ可能性だって計算には含まれているし
必ずしもバントさせたほうがいいとも言えない
0750それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:17:27.20ID:zprLms+v0投手はバントされるのは楽になるってよく聞くけど後ろ守る守備陣はどうなんかな
0751それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:19:44.42ID:KrBqBpzH0投手目線で楽になるなら、自チームにバントは楽になるだけだから止めましょうとか言いそうやけどな
0752それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:20:38.20ID:L5cRiH88012安打して2点しか取れないのを最初から想定してるならすげえけど
0753それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:21:13.55ID:9mcOXd6K0いうて送りバントってつまりセカンドゴロやからな
セカンドゴロ打たれて精神的に追い詰められるってあまりないやろ
0754それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:21:43.97ID:3s1jY16md0755それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:21:59.92ID:KDTAxOPY0「先制点は大事」やぞ
0756それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:22:07.80ID:Pu0ZI1wh0大城にバントさせて門脇とか吉川にタイムリー打たれることで原に成功体験を植え付けるDeNAという球団が悪い
0757それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:22:51.40ID:XrLgDK/000758それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:22:57.52ID:q9hy6Et00AもBも期待値の加重平均でそれ以上でも以下でもないと思うんだが
0759それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:24:25.04ID:+Y7B3b7N0単純に面倒ししんどいケアすること増えるからな
0760それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:25:02.97ID:IgNYxR/f0投手が意地でも送らせないような配球(しようとして四死球のリスクもある)するとこわかれるな
0761それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:25:13.63ID:7nac11x200762それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:25:42.73ID:Pu0ZI1wh00763それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:27:07.26ID:q9hy6Et00単打タイプ、長打タイプに好都合な塁状況を補正できればいいってことなんじゃね？
たださっきも書いたけど様々な塁状況を混ぜてるため結果的に差はつかないかもしれない
0764それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:28:20.93ID:q9hy6Et00俊足打者こそ併殺打リスクが下がるので打たせた方がいいに傾くかと（あとは打力次第）
0765それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:29:07.75ID:aCWZt5rMrこれが本当にバントは無駄な戦術ってのが当たり前になったらその効果はなくなる
0766それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:29:34.88ID:AkDKlRRV00767それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:29:47.29ID:yakH1Z1E00768それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:30:10.74ID:E5ZW1GtQd0769それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:31:06.36ID:7qLPqcsW0バカな野球だよ
0770それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:31:39.59ID:31rM7A+aMギャンブルです
0771それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:31:50.47ID:pMHeB2Yh0日本人大好きや
0772それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:31:56.98ID:mPPuiL1rd3塁におるのがでかいのはまぁわかるんやが
0773それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:32:19.88ID:5DqMOqCF0と思うやん？
でも高校生のバントって強豪校レベルでもクソ下手だから成功率もめっちゃ低いんよ
0774それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:32:25.42ID:gE1FGZ5F03人打たせた方がよくね？
0775それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:32:51.34ID:aCWZt5rMr0776それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:33:53.98ID:Pu0ZI1wh0ランナー二塁で点やりたくない時は外野が前身しがちだから定位置あたりまで飛ばすと外野抜けたりするんよな
0777それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:34:09.24ID:F62LK2tPM三振→シングルヒット（一塁三塁）→内野フライ→外野フライ（無得点）
0778それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:34:45.15ID:llC5n48J0わかりやすくしたる
ヒッティング時の遷移行列を{P[i][j]}, 得点を{E[i][j]},
バント時の遷移行列を{Q[i][j]}, 得点を{F[i][j]}
それぞれの状態での得点期待値を{R[i]}
とするで
状態iの時のそれぞれのA,Bは
A=Σ(P[i][j](R[j]+E[i][j]))
B=Σ(Q[i][j](R[j]+F[i][j]))
やね
さっきのレスでXって言ってたのは正確にはここで言うところのR[j]+E[i][j]や、これをX[j]とかくとΣP[i][j]=1だから
A-B=Σ(P[i][j]X[j]) - B = Σ(P[i][j](X[j] - B))
やろ？
つまりA-BはX[j] - Bの期待値ってわけや
ただの期待値の線形性って言われてるものやが
0779それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:35:31.94ID:q9hy6Et00ほんこれ
１アウト３塁なら犠牲フライで～って言われるけど
犠飛は言うほど簡単じゃないしその打者だけにプレッシャーをかけることになる
0780それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:35:39.41ID:a3QNx1ge01死3塁で無得点→は？ｲﾗｲﾗ
なぜなのか
0781それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:36:39.24ID:q9hy6Et00お前以外誰も分からんよ
こういうのを説明が下手な人と言う
0782それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:37:01.05ID:7qLPqcsW00783それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:38:05.19ID:mPPuiL1rd数学科統計専攻の軽度アスペの友達と思い出したわ
0784それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:38:05.90ID:NLobMxMv0結局なくなったけど大舞台でのバントとか選手泣かせにも程があるわ
0785それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:38:21.38ID:q9hy6Et00権藤はバント少なかった
0786それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:38:25.21ID:llC5n48J0これは文系の高校生でも知識的には足りるはずや
わからんならちょっと読む側が悪いわ
0787それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:38:47.98ID:F62LK2tPMなんか草
0788それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:39:12.49ID:Pu0ZI1wh0無死満塁は打てる打者（チャンスメイク）が3人塁に出てて打席立ってるのが期待値低いやつばかりなことはよくある
0789それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:39:28.20ID:g8H1k53D0バント失敗や無得点→バント失敗したあいつが全て悪いあれで相手に流れが〜
ヒッティングで見事得点→打った選手すげえ！(監督は褒められない)
ヒッティングさせて併殺→なんで監督はバントさせなかったの？無能
結局監督の自己保身でしかないんよ
0790それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:39:32.82ID:BlQU7VlBaサヨナラのチャンスならバントも悪くない選択肢では
0791それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:40:54.78ID:HVxJoH5i00792それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:41:02.39ID:q9hy6Et00さうなんだー
もうちょっと自分を客観視できるようになろうな
0793それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:41:26.97ID:g8H1k53D0出たとしても｢あそこのチームは打線凄いから出来る事でウチには真似出来ないよ｣で終わりそう
0794それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:41:28.21ID:KDTAxOPY00795それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:41:42.23ID:FnnY6gw40今数学の学習指導要領で行列をやるかは知らんが少なくとも文系の範囲ではないで
0796それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:42:00.43ID:Pu0ZI1wh0ランナー三塁に置くことで投手に落ちる系投げさせたくないという選択肢はあるかもしれん
0797それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:42:36.23ID:KrBqBpzH0駒の強さも大事やからな
0798それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:42:37.43ID:llC5n48J0各々の選手の力の方が勝敗に対して支配的やからしゃーない
采配なんかよりモチベ管理や育成の方がよっぽど監督には求められるスキルやと思うわ
0799それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:42:51.21ID:q9hy6Et00理屈を理屈のまま伝える奴は二流だぞ
理屈をかみ砕いて説明できて一流
0800それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:43:06.71ID:vP/8B3GsM悪いか？
0801それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:43:25.21ID:Pu0ZI1wh0権藤のときのベイスターズがまさにそれやな
0802それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:43:45.80ID:Cqhu2Uxnd5番の大城にバントさせるやばい
0803それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:43:52.00ID:llC5n48J0遷移行列ってのはただの言葉で状態iから状態jに移る確率をP[i][j]と書くってだけやからあんま気にせんでええところや
0804それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:44:11.26ID:pMHeB2Yh0違うチームを比べても意味ないやん
0805それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:44:32.69ID:F62LK2tPMそれより誰を一軍で使うかスタメンで使うかの方が100倍勝敗に関係あるよな
0806それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:44:38.87ID:8ORXqH9f00807それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:44:48.57ID:gE1FGZ5F0せやなサヨナラは分かる
0808それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:44:51.81ID:KDTAxOPY0でもチーム合計数はリーグ最小なんよな
ある意味さらにタチが悪いのか
0809それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:45:53.56ID:/0fa1WZ000810それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:46:20.40ID:Pu0ZI1wh0巨人は大城を6回ぐらいで替えることあったりするし大城に関する采配は
傍から見てるといろいろ謎なとこある
0811それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:46:40.75ID:gE1FGZ5F0山本の時だけ
0812それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:47:05.55ID:vP/8B3GsM色々言ってるけど、npbの監督がバント多様してるのなんてただ単に併殺打が嫌いなだけや
0813それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:47:55.01ID:q9hy6Et00そして１塁埋められると
0814それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:47:55.76ID:KrBqBpzH0所詮ゲームやけど参考にはなるやろ
0815それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:48:30.68ID:mPPuiL1rd0816それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:48:48.07ID:vP/8B3GsMそうだけど定石通りやるだけで年に3勝くらい変わってくるんやで
やったほうがええやん
0817それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:48:49.43ID:FWwNPcCv0なんやあの脳筋ぶんまわし打線
0818それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:50:28.68ID:IgNYxR/f0いうてもさすがにバント成功後得点した後もグチグチ言うてるレベルは見たことないわ
0819それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:50:42.18ID:q9hy6Et00ここでやってる
シミュレーターで見るバントの効果と打線の組み方
http://pennantspirits.blogspot.com/2020/04/blog-post.html
結論から言えば>>273と似たような結果
0820それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:51:11.24ID:1EuJMnAr00821それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:51:20.33ID:NLobMxMv0これは単純に出場試合数の差か井端が右打ちが上手いから打たす場面が多かったってことかな？
0822それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:53:34.49ID:fZ+MKxy000823それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:53:36.42ID:q9hy6Et00>273と>819がおすすめ
ただこのスレの数学おじさん>778から見れば分析が甘いとのこと
0824それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:53:59.51ID:t68/zAz+0そういうプレッシャーなんぞ受ける奴がプロの一軍選手なんかになれるはずもないわな
0825それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:55:30.43ID:mPPuiL1rdさんがつ
まぁこの手のサイトは検証込みで楽しむのがええと思うで
0826それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:55:31.99ID:6YAWkyvE0脳筋ならブレーブスみたいなのパクって欲しいわ
0827それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:56:44.51ID:X945CdPJ0送りバント 1アウト2塁
内野ゴロ 2アウト3塁
内野ゴロ 3アウトチェンジ
地獄かな？
0828それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:56:58.34ID:8Wav5xcdd0829それでも動く名無し
2023/08/12(土) 02:59:41.06ID:q9hy6Et00荒木は積極的に打って四球が少ないタイプ
一方井端はきっちり四球を選ぶタイプ
出塁数では井端が勝っているのに安打だけの評価軸だと過小評価されてしまう選手
荒木 安打2045 四球431 打率.268 出塁率.309
井端 安打1912 四球702 打率.281 出塁率.352
0830それでも動く名無し
2023/08/12(土) 03:00:30.55ID:vWb2JCGX00831それでも動く名無し
2023/08/12(土) 03:00:33.69ID:q9hy6Et00実況でバント批判レスがある時点で嘘松確定
0832それでも動く名無し
2023/08/12(土) 03:01:01.92ID:7qLPqcsW00833それでも動く名無し
2023/08/12(土) 03:01:28.71ID:vP/8B3GsMその結果併殺打はええんや
なぜならバントして一旦併殺機会を回避してるという事実があるから
0834それでも動く名無し
2023/08/12(土) 03:01:34.00ID:KrBqBpzH0モンティ・ホール問題とかな
0835それでも動く名無し
2023/08/12(土) 03:01:46.62ID:zprLms+v00836それでも動く名無し
2023/08/12(土) 03:01:52.59ID:Pu0ZI1wh01番 岡林 フォアボールを選ぶ 1塁
2番 三好 一死1塁 見事送りバントを決める 2アウト2塁
3番 宇佐見 一塁が空いているため敬遠される 1,2塁
4番 石川 二死1,2塁 ファウルフライを 坂倉 (捕)が捕球してバッターアウト 3アウト
10回裏とはいえまさかバントしたら3番敬遠されて4番で勝負されるとは思わんかったろうな立浪も
0837それでも動く名無し
2023/08/12(土) 03:01:59.27ID:SEXY1UPE0バントして2アウト二塁で1打席勝負に賭けるの
実際どっちがええんやろね
0838それでも動く名無し
2023/08/12(土) 03:02:30.41ID:vP/8B3GsM学生時代セックスしたいならバンドの期待値は激高やろな
0839それでも動く名無し
2023/08/12(土) 03:03:34.24ID:zprLms+v00840それでも動く名無し
2023/08/12(土) 03:03:47.75ID:HB+fjtxt0それともプロともなればバントくらい出来て当たり前なんか
0841それでも動く名無し
2023/08/12(土) 03:05:03.41ID:Pu0ZI1wh0バッティング上手い選手は基本バントも上手い印象あるな
村田とか中村ノリとかもバント上手かった
0842それでも動く名無し
2023/08/12(土) 03:07:18.64ID:5xgdjoF+0戦術とか細かいことなんか気にすんな
0843それでも動く名無し
2023/08/12(土) 03:07:39.95ID:2rSud5MD0打撃も悪くはなかったし守備は一流やから…
0844それでも動く名無し
2023/08/12(土) 03:08:43.70ID:zHuofodJaめちゃくちゃ叩かれるやろうけど誰かがやらんと始まらん
0845それでも動く名無し
2023/08/12(土) 03:08:53.64ID:q9hy6Et000846それでも動く名無し
2023/08/12(土) 03:09:00.93ID:vP/8B3GsMせやな
戦術なんて大幅に期待値下げる行為ばっかだわ
0847それでも動く名無し
2023/08/12(土) 03:09:05.42ID:Pu0ZI1wh0それだけにバントだけさせるのは勿体ない選手やったな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 安倍晋三・元首相「1ドル300円になれば、あっという間に経済回復」なのに円安、値上げ地獄 2年前の発言に批判殺到 ★4 [Hitzeschleier★]
- 【能登地震】炊き出し、女性に偏り 能登のグループが調査、馳知事に提言 [nita★]
- 【維新】中条きよし、金利60％で知人に1000万円の高利貸し 「出資法違反の疑い」との指摘も [生玉子★]
- 人気漫画「推しの子」の展開ネタバレされ激高、部下に暴行か 法務局職員(50代男性)を書類送検 [Hitzeschleier★]
- 電車内で、‟中指クイクイ男”にSNS騒然 被害女性「触られてない以上は我慢するしかないですか？」 [PARADISE★]
- 【芸能】関口メンディー “勝手にやめやがった”メンバーから不満 中務「怒っている」白濱「戻ってくる選択肢ない」 [冬月記者★]
- 【GW暇な奴来い】安価で指定されたものを全力で探してうpするスレ
- 【GW暇な奴来い】安価で指定されたものを全力で探してうpするスレ
- なんか訴状が届いたんだが。マジで。助けてくれよ... [352992134]
- とうすこ🏡どこ😭
- 1ドル157円==>153円==>156円==>154円(いまここ)今日1日の動きです [256556981]
- 長谷川亮太 ちばけんま 唐澤貴洋 無能弁護士