【中日】立浪解任だけではダメ！ドラゴンズは「MLB流球団再建」を模索するべき

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 01:39:00.31

https://news.yahoo.co.jp/articles/b8834867a5e3809f478f78de6ed4b98f797d94e8?page=1

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 01:39:21.90

この低迷を受け、立浪和義監督への風当たりも強まっている。現役時代は“ミスター・ドラゴンズ”として絶大な人気を集め、低迷脱却の切り札として招聘された立浪監督だが、就任わずか２年足らずでファンの間での“支持率”は急降下してしまった。

　勝てない指揮官が叩かれるのは世の常だが、立浪監督の場合は度重なる前言撤回や朝令暮改、昭和の野球からアップデートされているとは思えない指導法や戦略、溝脇隼人への異常なまでの執着など、批判の矛先が多岐にわたる。いずれにせよ、指揮官としての経験不足を露呈していることでは、多くの人の意見が一致するだろう。

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 01:39:34.73

　現時点の勝率は.384（38勝61敗２分）で、これは1968年と95年の.385を下回り、戦後球団ワースト記録。このままでは「ドラゴンズ史上最悪の指揮官」という汚名を着ることになってしまうかもしれない。

　ただ、立浪監督を解任すればチームが上昇気流に乗るかといえば、そんなことはないだろう。2013年からの10年間で勝ち越し１回のみと低迷が続くドラゴンズの病巣は、もっと根が深いからだ。
　最大の問題は、チームの再建・強化について球団がイニシアチブを持っていないことにある。すべてを監督にほぼ丸投げしながら、２～３年周期で交代させるという状態がずっと続いている。昨年のドラフトでは、立浪監督が直接視察して惚れ込んだ村松開人（明治大）を２位で指名。それ自体が間違いとまでは言えないが、本来ドラフトは長期的な構想に基づいて指名選手を選ぶべきで、５年後に指揮を執っている可能性が極めて低い監督の介入はあまり好ましいことではない。

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 01:39:44.22

　また、最近のトレードを見ても、ほとんどが獲得選手が放出選手より年上で、これも将来より目先の勝利を優先しているように映る。現場が勝ちたいと願うのは当然だが、その思いに押し切られて長期的な視野を失う事態になっていないか。そもそも、長期低迷が続くチームに、コーチとしての指導歴すらほとんどない人物を監督として起用すること自体、果たして正しかったのか。

　二軍の状況もひどい。昨季も34勝64敗でウエスタン・リーグぶっちぎりの最下位だったが、今季は22勝52敗で勝率.297とそれをさらに下回るペース。しかも、体調不良者が続出して試合が中止になるなど、チームとしての体を成していない。長年の懸案になっているバンテリンドームのホームランテラス設置も含め、球団のバックアップ態勢に問題があるのは確かだろう。

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 01:39:51.39

琉球ドラゴンズ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 01:40:01.95

「出羽守」と言われるかもしれないが、ここ10年のドラゴンズを見ていると、MLB流のドラスティックな球団再建手法を（全面的にではないにしても）取り入れるべきではないかと考えてしまう。

　現在、アメリカン・リーグ最高勝率を記録するなど快進撃を続けるオリオールズがいい例だ。

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 01:40:11.40

　今から５年前のオリオールズはまさにどん底状態にあった。チームは低迷し、ファーム組織も壊滅的な状態。そんな中、18年オフに就任したマイク・イライアスＧＭが改革に乗り出した。最初の３年間はとにかくマイナーの再建・強化に全精力を集中。主力選手を次々に放出して他球団から若手有望株を獲得し、ドラフトでも上位指名で金の卵を次々に手に入れた。また、積極的にデータを取り入れた指導を導入するなど育成方針も一変させた。

　その間、メジャーのチームは黒星街道まっしぐらだったが、注目に値するのは監督をクビにしなかったことだ。19年に就任したブランドン・ハイド監督は１年目が球団歴代ワースト４位タイの108敗、短縮シーズンの20年を経て21年はワースト３位の110敗。日本ならまず間違いなく解任されるはずだ。

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 01:40:22.91

　ハイド監督がクビにならなかった理由は、端的に言えばその時期は勝利よりも育成を優先していたからだ。球団が長期的なビジョンに基づいて各シーズンごとに目標を設定し、その目標に到達できたかどうかが評価基準になる。勝利より育成を優先した年なら、育成で成果を残したと判断されれば、たとえ負け越しても合格点をもらえるというわけだ。
　昨年、辛抱強く育てた若手選手が一気に芽吹き、オリオールズはシーズン終盤でまでプレーオフを争う大健闘。ハイド監督は最優秀監督投票で２位に入った。記録的な負け越しシーズンを２度も送った監督が、リーグで最も優秀な指揮官の一人に挙げられるまでになったのだ。

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 01:40:32.98

　もちろん、メジャーほどドライに割り切ることは日本では難しいだろう。では、そもそも今季のドラゴンズの目標は何だったのだろうか？　表向きには「ＣＳ進出」を掲げていても、そこまでの戦力が整っていないことは誰の目にも明らかだったはずだ。最大のテーマは岡林勇希、高橋宏斗に続く若手選手の台頭と新旧交代の促進で、その意味では石川昂弥が打線の中軸に定着し、現役ドラフトで加入した細川成也がブレイク（彼もまだ25歳だ）、ルーキーの村松や福永裕基、松山晋也が一軍で出場機会を得るなど一定の成果は出ている。

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 01:40:40.32

　だから、「記録的な低迷→立浪監督解任」という流れが必ずしも正しいとは思わない。念のために言っておくが、立浪監督を続投させるべきと言っているわけではない。何もかも監督任せにしてきた体質を抜本的に改め、中長期的なビジョンを具体的に定めた上で、選手育成に適した指揮官を生え抜きかどうかにかかわらず招聘する――という道を取らない限り、誰を監督にしても大して変わらないだろう。

　星野仙一、落合博満という圧倒的なカリスマ性を持ったの指揮官の下、ドラフトやＦＡなどで多額の資金を投入して勝ってきたドラゴンズ。だが時代は流れ、今やどちらの選択肢も不可能に近い。だとすればなおさら、長期的なビジョンに基づいたチーム作りが求められているはずだ。

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 01:40:51.41

金がなくて選手に金かけれないから誰がやっても最下位が約束されてるからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 01:41:22.99

金出さないっていうイニシアチブなら持ってるが

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 01:41:54.94

この時間にながい文章はきつい

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 01:42:02.48

誰か出してプロスペクトくれる球団あるか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 01:42:02.79

1、2軍ぶっちぎり最下位で弾になる選手とか10人ぐらいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 01:43:53.02

日本でプロスペクト出すトレードに応じてくれる球団なんて無いだろ
そもそもプロスペクトに見合うトレードの弾が中日にはないんやが

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 01:44:15.20

選手の移籍市場がまともに機能してないNPBでMLB流がまず無理でしょ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 01:44:32.01

溝脇への異常なまでの執着で笑っちゃった

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 01:44:49.06

しっかりトドメさしとけや広島
ほーんま

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 01:45:16.95

わざと負けてれば勝手に佐々木や村上が獲れて勝手に勝てるようになる戦略ゼロのMLBと比べられてもね…

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 01:45:22.10

トレードなら積極的にやってるが？
なぜか平均年齢が上がっていくだけだが

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 01:45:56.68

その場しのぎのトレードなのは分かる

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 01:45:58.85

2軍でもぶっちぎり最下位とか立浪だけの責任じゃないな
他所の球団と違ってここだけは評価できるってポイントあるんかな味噌は

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 01:46:04.22

球団が優勝したくないし勝ちたくないんだから
何を提案しても無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 01:46:15.39

二刀流根尾きたな

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 01:46:43.12

来年は大野が復活するから今年より勝てるようになるやろ
余計な改革とかいらんて

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 01:47:08.70

>>17
日本ハムは自称MLB流じゃなかったっけ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 01:47:12.01

てかこれに近いことは与田でやった
高卒プロスペかき集めて2軍で育成、1軍は落合GM時代の不良債権からお宝発掘して何とか3年凌いでね戦略

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 01:47:22.93

むしろ今すぐチュニドラを商標登録してグッズ化してお金儲けすべき

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 01:47:37.39

中日は「弱いくせに客は入る」っていう興行としては最高の形を作れてるんだよなあ…
余計な再建とかいらんわ
大きなお世話や

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 01:47:38.81

腐ったフロントを潰すという重要なことが書かれてない
意味のない長文だよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 01:47:57.79

強い立浪に警戒

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 01:48:18.42

再建したくても金が無い設備も無い寮も無い

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 01:48:41.20

投手だと大野FAか
柳・涌井・岡田・福谷・祖父江・福・田島あたりは年齢的に要らんけど誰もらえるよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 01:49:36.01

休養来る？
来ない？

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 01:49:39.24

立浪のついでに叩かれる溝脇で草

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 01:49:49.25

2軍が壊滅状態でトレードに出せる駒もほぼ尽きたんだよな…

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 01:49:54.37

溝脇隼人への異常なまでの執着で笑わせるなや

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 01:50:06.44

立浪より片岡の方がよっぽど無能なんよな
PL基準だと立浪さんはかなり優秀

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 01:50:11.59

まぁ今年は新外国人外しすぎやな、補強は頑張った方だけどつかえないんじゃ意味がない

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 01:50:13.58

https://i.imgur.com/o1QzbOo.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 01:50:13.82

なんでも良いけどこいつらそもそもいつまで若手の育成期間とかやってんだろうな
言い始めてから10年くらい経ったけどまだ若手は育たないの？

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 01:50:32.30

低年俸で集客できてるんだからなんの問題もないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 01:50:41.74

脇溝良い選手だけどそんな愛人枠か？

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 01:51:05.54

自前で野手はちゃんと育てて投手はパリーグのゴミ拾いしてるだけで優勝したヤクルトと何が違うんや…

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 01:51:34.07

立浪ドラゴンズのNHK特集ほんま面白い
矢野阪神もやってたけどそれよりおもろい

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 01:51:48.43

まずはバンテリンドームの改修

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 01:52:14.98

琉球ドラゴンズー

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 01:52:27.68

>>33
金はあるぞ
親会社は派閥争いで出したくないだけで十分儲かってる

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 01:52:56.48

チームとしての体をなしていない。
これ地味に言い過ぎじゃない？

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 01:52:59.38

>>45
中日は得意だったはずの投手育成が壊滅してるからね…

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 01:53:06.12

ベンチを手厚くしてちゃんと采配すれば相当強いと思うけど違うんか

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 01:53:07.44

ジブリとコラボしてトトロメットにメイユニにしようや

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 01:53:23.91

溝脇ってレギュラー経験もないのに高卒だからって理由で中日ファンの中でずっと期待値高かった
よく分からない高卒信仰根強いし

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 01:53:35.25

金が無いからそのうち大社も取れなくなるんとちゃう
育つ育たないに関わらず高卒大量指名してたら育成に切り替えたみたいな風潮で勝手に評価してくれるし
win-win やね

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 01:54:07.17

フロントが変わらない限りファン辞めてる

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 01:54:18.08

与田の育成をちゃぶ台返ししてる気もするが

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 01:54:59.60

もうイチローがチュニドラ買うしかないじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 01:55:07.98

寮の部屋数が無いから育成指名できないのが一番終わってる増築くらいしろや

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 01:55:22.90

MLBと同じ再建方法は無理だって
主力放出して若手くれるチームなんてないし

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 01:55:24.48

納得のいく負けなら別にええんやけど
立浪はちゃうからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 01:56:05.57

このスレ見てても思うけどお前ら中日なら馬鹿にしていいとナチュラルに思ってるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 01:56:31.81

根尾くんでプロスペクト獲れへんか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 01:56:45.88

いくら負けようが客入ってるんだからチュニ的には補強してやる意味がないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 01:56:55.96

ヤクルトは割と弱点明確だったしなあ
それと2017ドラフトが大成功すぎてそら強なるわって感じ
中日はどこから手つけて良いかわからんわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 01:57:04.19

世界中から有望選手集まってきて選手の供給が沢山あるMLBと日本人しかも少子化の中NPBがプロスペクト出す訳ない

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 01:57:07.82

まずはドラフトよなぁ
まあ本命結構当ててるのに結局育てられてないんだけども

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 01:57:10.52

イチローがオーナーの中日ブルーウェーブドラゴンズ
強そうやな

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 01:57:58.79

>>40
ファーストレフトにビシエド大島がいるからね
そこ以外で外国人ガチャやるとなるとどの球団でも当たりを引くのは難しいよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 01:58:18.25

柳、小笠原、大野雄、木下拓辺り出せるならプロスペクト取れるだろうけど普通に中日は嫌だろうし
残りの中堅ベテランじゃ良いプロスペクトは取れない

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 01:58:35.41

無駄に客入ってるのが一番の問題なんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 01:58:43.75

立浪さんってそんなに地元から愛されてたんだね
愛知のことよくわかんないから知らなかったよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 01:58:52.31

中日の場合これだけ弱くても何故か観客は入るから下手にチームを再建しようにも
（再建目指した結果客足落ちたらどうしよう…）って考え方が出てきちゃって再建に踏み切るのも難しいというジレンマがあるんよな
これがもし仮に観客動員数も下がってたなら再建に向けての踏ん切りもつきやすかったと思うんよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 01:58:58.70

寮が足りてないならトヨタ系会社の社員寮を使わせてもらえばええやない
名古屋は家族！名古屋は兄弟

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 01:59:01.78

ライマルください

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 01:59:05.95

「記録的な低迷→立浪監督解任」という流れが必ずしも正しいとは思わない。

ホンマか？立浪解任正しいよな？

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 01:59:12.34

MLB式は無理だよ
チームもリーグも少ないからそもそも選手市場に流動性が無さすぎる
主力とプロスペトレードするチームどこにあんだよNPBに

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 01:59:14.46

昨日の試合とかドラゴンズの集大成みたいな試合でなんG大盛り上がりやったな

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 01:59:18.42

そもそも細川が何もない所から生まれたのに
余計なことしなければ去年より勝ててそうだが

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 01:59:46.04

一番ガンの立浪は据え置きで草

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 02:00:04.88

立浪監督が無能なんはそうなんやろけど二軍が酷いのは流石西勇輝管轄外やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 02:00:10.52

>>79
大野とジャリエルいなくなって投手陣にしわ寄せ来てるな

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 02:00:46.35

チュニドラはタツカズにボロボロにされたから頭変えても復興に数年はかかるやろな

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 02:00:58.26

阪神やって6,7年前はおっさんだらけで弱くて馬鹿にされてたのに大社ドラフト成功して若返って首位におるし強くなるにはドラフトやろ
中日がドラフトうまくなるにはどうすればええんや
フロント改革すればええんか?

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 02:01:16.92

立浪監督にさえモノ言えるヘッドコーチがおればええのかも？
清原ヘッドコーチ誕生やな

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 02:02:06.90

ドラフトも野手出身のスカウト全然いないから終わってる

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 02:02:10.56

そもそも例に上げられてるエライアスGMって主力選手そんなに放出してねえんだよなあ
放出する前に前任の無能GMが安い対価で放出したマチャドとか

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 02:02:46.58

>>84
とりあえず東海地方優先ドラフトを止めるところからやろな

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 02:02:47.99

ドラフトで遊ぶから無理です

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 02:02:50.87

いうて岡林リューク細川おるしこいつらの全盛期待ちやろ
その頃には投手陣ボロボロかもしらんが

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 02:03:14.46

中野と栗林取れてたらどうなってたんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 02:03:15.87

まあ弱いのはこの際仕方ないにせよ二軍の二遊間と投手の頭数ギリギリなのはすぐ治せや

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 02:03:26.38

2年連続最下位で立浪続投しようものなら
普通の中日ファンからもクレームでるやろな

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 02:03:34.63

でも地元優先ドラフトしてるからバンドにお客さん来るんでないの？

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 02:03:37.85

出羽守ってなんやねん
でわのかみ　でいいんだよな？

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 02:04:29.16

>>93
来年は確定やないの？
辞める事あるかな

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 02:04:30.34

>>84
2018の阪神スタメン梅野大山以外全部消えてるな
一方中日

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 02:04:54.42

ちゃんと読んだけど「監督解任させるな」って書いてあった時点でもうええわってなった

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 02:04:56.84

溝脇への異常なまでの執着の理由は就任初勝利の決勝打を溝脇が打ったから

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 02:05:11.17

満員御礼なんやからなんもしなくてええやろ
ズンドラゴがファンの望んでる姿や