河口正史氏、Jリーグの試合後の選手とファンの言い合いに「なんでファンがこんなに偉そうなの？」
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元アメフット選手で、パーソナルトレーニングスタジオＪＰＥＣの代表を務める河口正史氏（５０）が１３日、自身の「Ｘ」（旧ツイッター）を更新。
６日に行われたサッカーＪ２の徳島―千葉の試合後に徳島の元日本代表ＭＦ柿谷曜一朗（３３）がサポーターと激しく議論を交わすシーンの動画を引用し、「この試合後のお説教時間みたいなのってＪリーグは全チームやってんの？ 世界のサッカー文化？ なんでファンがこんなに偉そうなの？偉そうでも良いんだけどなんでこんな形式ばって選手が相手にしてんの？ ファン？ チームＯＢ？ 違和感しかない、、」とコメントした。
https://www.sanspo.com/article/20230813-LETIX2ERTNPE3F4ZRWH3W6RDRU/?outputType=amp 誰のためにサッカーやってるんだよ
スポーツニュースの時間稼ぎのためか？ 河口、ホンマにサッカー嫌いやなぁw
サッカーが話題になる度にサッカーってゴミって必ずしゃしゃってくるよな たかが趣味でやってる野球ファンと違ってサポータは命賭けて応援してんねん
12番目の選手やねん 河口がこっちにズンズン進んできたらそんなこと言えないわけや
つまり選手が雑魚なのがわるい >>3
なんでこんなみんなで整列して律儀に相手するんだろうな
さっさと帰ればいいのに 1番やすい席でユニも買わない人たちにまともに相手してあげる意味があるのか >>12
アメフトでは日本人で一番NFLに近かった選手扱いされたりする
サッカー大嫌いで、サッカーのニュースには頻繁に嫌味コメント出してる ちょっと前にDeNAの関根がキレてたけどそれをより過激にさせた感じか >>19
海外でこんな事やってたら死人出るわ
Jのファンは大人しいからこういう事が成り立つんやで >>19
相手するから日本のファンは付け上がってるだけで
基本的に相手しない国やとそうでもない 残ってる奴ら無視して照明消して警備員が追い出せばええやん
わざわざ構うってことは選手側も楽しんでるやろ >>19
海外じゃ見ないわ（ただし野次はある）
スペインのクラブはソシオっていう有料会員がいて会長選挙の選挙権があったりと
いい意味でファンもチーム運営に関わってる >>23
大人しいってつい最近どっかのサポーターが試合後に大暴れして問題になってなかったか？ サッカーって言語化が難しい印象なのによくプロ選手と議論できるな だから日本アメフトは三流なんやろ
ファンがチームに入ってないから
NFLじゃ同じようにやってる 「NPBも移籍多くしろ」
「NPBもアマチュアと対戦する天皇杯みたいなのやれ」
「NPBも昇降格制度やれ」
あらゆる事に言えるがJリーグの体たらく（税金しわ寄せ経営・集客レベル）見てたら
NPBがJリーグを真似するメリットは何も無いのが実情よ
その逆はあってもね >>28
浦和はサッカー界の珍カスみたいなもんや
実際はもうちょっと卑怯で凶悪やけど 海外サッカーはこんな建設的なことしないで
選手殺すだろ >>31
2番目は地域ごとだが既にやってる
野球ファンでも知ってる奴少ないが 柿谷「勝ったらサポータのおかげ、負けたら俺らのせいか？」
動画内でサポーターが柿谷にこんな事言われてて笑ったわ 日本のサッカーファンってこんなんでも
世界レベルで見たらまだ大人しい部類やったかこれ 選手もサポーターも熱いわ
野球ファンにこの熱量はないやろ ファンが野次るのは分かるがいちいち選手がそれに応えんでも良いやろとは思う チーム増やし過ぎてサービスの口論ぐらいせんと2部は興味持って貰えんやん 金賭けてるんだからスッたら文句の一つも言いたくなるわ
3競オートの観客と同じよ リーグ戦は2週間に一回しかホームで試合しないから
連敗するとストレスが溜り続けるなんて聞いたわ ジャイアントキリングのサポーター関連の話ほんまキツかったわ
でもリアルにゴール裏の連中ってあんなのなんやろな >>6
じゃ、選手罵倒するだけじゃなくお前らも反省、謝罪しろ ただただ寒い
こんな奴らを甘やかせてるチームが一番寒い 徳島も問題起こす率高いよな
他どこが危険なチームなんやろか？
鹿島、浦和、東京、ガンバ、仙台、徳島、松本あたりか？ 河口「フットボール」
サッカーファン「アメフトがフットボールとか言うんじゃねぇよ」
こういう個人的私怨が集まったんやろ 選手がサポーターと律儀に対話する必要ないだろ
大手スポンサーとかならまだしも サッカーつまらんしこのスレも他でやってや
ファンもガイジしかおらんやんかサッカーは いや野球ファンだってデッドボール与えた投手を恫喝してるじゃないか(´・ω・`) いやこれの方がまともやろ
クソほど弱いのに文句言わずバンドで毎日来てるやつらの方がおかしい 河口のアンチサッカーが最初に話題になったのは2011のなでしこワールドカップ勇姿に対してやな
恵まれた環境でヌクヌクとサッカーしてる連中が頑張ったとか笑わせんなみたいな ガンバの応援ボイコットのあと話し合いで
俺たちも闘ってるから←応援ボイコット
俺たちは見捨てないから←応援ボイコット
うおおおお！！
ってなってたのは面白かった そもそも相手にするから付け上がるわけよ。
こんなん野球でも同じ
何で相手にするねん
無視しろ サポ「チームがバラバラじゃねえか」
高松「みんなちゃんとまとまてるよ」
サポ「やる気あんのか！」
上本「次は絶対勝つ」
サポ「その言葉、信じていいんだな」
上本「次は絶対勝つ」
サポ「トーリニータ（大合唱）」 アフィカスがNPBとメジャーで対立煽りスレ立てたら
サカ豚が乱入して暴れまくって１ちゃんがサカ豚にキレるスレなんてのもあった 降格制が悪いよこれも相手が降格争いの相手とかじゃなければこうもなってないと思う 金もなく家族も作れなかった氷河期おじさんの心の拠り所がJリーグやねん
人生かけて応援してるってのはマジやねん
そう考えると悲しいわ でもよぉサッカーのまとめが伸びないからってGにスレ立てに来てやきう煽って帰るのもどうなんだぜ プレイ中に文句言う時間ないんだからしょうがないじゃん ちなみに徳島は今日はアディショナルタイムに追いついてどろー >>3
こんなゴミ共の相手をしなきゃならへんたぁサッカー選手も大変やね🤔 敗者に拍手とかいうのを期待できない観客層の競技なら普通はそそくさと退場する
ここまで面向かって会話までするのはまじで理解できんわね 俺たちも戦ってるというなら負けた責任はお前らにもあるんだからお前らも責任取れよと >>28
最近ギリシャかどっかでサポーターの刺殺事件が起きてたやさかいにまあ大人しいっちゃ大人しいな🤔 この光景を当たり前と言ってるサカ豚よ
そら新規さんはゴール裏なんて行きたくないわ >>69
ヤクルティスタやけんど何で今年のヤクルト弱いん？🤔
確か2連覇中やろ🤔 サッカーは野球と違って戦術とやる気で勝敗が大きく変わるからな
そりゃ口も出したくなるやろ >>69
嘘つけシャワー時間にケチつけるまで行ったぞ ギリシャはオーナーがピッチに拳銃持ち込んだとかで騒ぎになってたが
あれリーグそのもの中止なったりFIFAまで動く事態なってたがそんな大事やったんか サッカーファンってなんで全方位攻撃的なんかね
贔屓球団、贔屓選手、相手チームファン、相手チーム選手と全部が攻撃対象 >>104
最近のトレンドは選手を駒としてみるのはやめようぜって空気と戦術や 筋肉番付で室伏の次に強キャラだった奴やろ
懐かしい まあ野球もバス囲んで生卵爆撃とかされよるしコアなサポーターなんてのはどの競技も一緒やねんな🤔
しかしこいつらは高々スポーツ観戦なんぞに何でこんなにもムキになっとるんか理解出来へんが🤔 代表戦で目立つ所でよくカメラに抜かれるあの一派何者？
とてもカタギには見えん ファンじゃなくてサポーター様だぞ
選手はサポーター様に支えて貰ってるんやぞ
そういう意識やからな連中 やっぱ選手とサポーターの距離が近すぎるの問題あるだろ
こんな直で言い合いになるのはデメリットしかないだろ 結果見たら引き分けやん
徳島が強豪のジェフユナイテッド千葉に引き分けという上出来の結果で何にキレてんねん 自分らで金出して監督と選手獲ってきたらええんちゃう
文句言うて強くはならんやろ 今50歳なんかこの人
これでNFL行けたかもとかすげえな >>3
時間の無駄だろ
こんなアホ無視してさっさと帰ってリカバリーと練習しろよ 面白いんだよなあ
選手と話してる感じがして
これ嫌ってるやつは選手と話したことないんだろうな サポーター（笑）が説教したり気合がーとかやる気がーとかそんなんでなんとかなるとかぬるいコンテンツやなほんとw ファンが先鋭化するとこうなるわな
家族連れで来れて勝敗が最重要じゃなく観戦自体を楽しめる様にせなあかん こいつらが座るサポーター席は命懸け席って名前にすべき
にわかファンは近づかないし命懸けで応援できる
もちろん命懸け席やから負けたらその場で電気が流れて死亡や そもそも仕事有能な奴が熱狂的なサポーターにならんやろ
ストレス発散にでも行ってるのかな >>3
共感性羞恥で見てられん…
応援するのは分かるが結局どっかが勝ったらどっかは負けるんやからなんか不毛やのう こういうクラブには一銭も入らない非公式グッズを買うように圧力をかけるようなキチガイしかいないからな
自分たちさえ良ければいいそれがコアサポ(爆笑)だし
i.imgur.com/wqnig1X.jpg
i.imgur.com/KY40Y7r.jpg
i.imgur.com/6bahh6E.jpg >>69
こんな試合ばかり見せられたら
そりゃもう笑うしかないやろ トーリニータの動画で水をかけられた高松は最後まで大分に尽くして
サポーターに持ち上げられてた上本は速攻で出て行ったのホント草 その熱意と情熱を自分の人生を良くするために使えよって思っちゃうんやが
お前はそんなに他人をムキになって応援してる場合やないやろと なにこれ？w
Jリーグって負けたら毎回ファンと反省会やってんの？ >>109
日本のサッカーってカウンターカルチャーなとこあるから 200m全力疾走できなそうな素人がアスリートにケチつけてるの滑稽だわな >>6
尚負けたら一方的に選手を罵倒
一緒に戦ってる選手を自称するなら負けた責任も背負えやゴミが 気持ちはわかる
ワイの贔屓もガイジ監督すぎてストレスやばい
野球はサッカーと違って指導者ライセンスとかもないし無能がやりたい放題や >>143
敗戦時の集合スレを現地でやってるようなもん >>144
これだけやっといて後日暴力行為なしとみなされたのほんま草 サポーターと言いつつ実際はスタンドで花火客席に向けて飛ばしたり集団暴動を起こしたり
どこがサポートしてんの？サポートと真逆やん これじゃ人気でないよ
マイナースポーツって感じする >>152
ファンが集まってグダグダいうだけならともかく実際は選手を整列させて罵声浴びせてるからな
なんでファン如きがここまで偉そうなん？って話 >>154
フロントもそういう奴らとの差が殆どない輩だから切るに切れないんやで
太客だからな(なお客単価は数百円w) 野球なんて甲子園でライト由伸にうどん買ってきてってヤジって
由伸にガン飛ばされる程度でもウキウキして大事やったわけよ
Jリーグは相手しすぎよ >>157
そういうのを排除して一時的に客減らしても家族連れとか来やすい状況にした方が長い目で見たら得なのにな >>150
コメ欄肯定的なコメントだらけでビビるわ
マジで頭おかしいんちゃうか チーム側も一切相手にしなければええのに
そしたらお説教諦めるんちゃう こんな奴らでも貴重な客やからな
競技としてのマイナーさを呪うしかない >>162
そうなんだよな
たとえば神宮だと選手がスタンドの前通るから罵声浴びせ捲るファンおるけど選手はそれに応じる義務も一切ない
なのにJリーグは何故か罵声浴びせられるために整列しに行かなきゃならない風潮。マジキチよ >>160
長期的視点や利益よりも短期の目の前の利益だからな
だから監督ポンポン交代させるし
降格制度が全ての癌だわ 野球は降格がなくてヌルいからでしょ
サッカーみたいな本気の熱がない あの文化ほんとキモいよな
対応する選手ほんと偉いと思う これやってるアホは浦和の奴らをバカにしてそう
同レベルなのに >>166
降格のないMLSのほうがJリーグより儲かってますよ >>165
降格制度ってリーグの共存共栄と真っ向から反してるよな
なのにそれを持ち上げて降格のないプロ野球を下に見るとかアホだろと。しょうもない制度を何ありがたがってんだと >>162
変な横断幕掲げて来たり最悪暴動に走りそう >>166
ほらなこういう馬鹿な
降格制度なんて後ろ向き制度でイキる馬鹿がおるからリーグが繁栄しないんだろ >>149
選手だけやなくフロントも罵倒するんやろ？ アメスポはアメスポモデルでやる方が儲かるよ
降格制度導入したバスケはアホ ファン含めて当事者たちがなんでサッカー人気でないのか分かってないんだろうな >>171
そうなったらそいつらを逮捕すりゃいい
一切甘くする必要ないわ。そんなゴミは客でもファンでもなんでもない サカ豚が昇降格制度を誇りに思ってる意味分からんよな
プロ野球にない制度だからの一点しかないやろ MLS「降格制度ありません」
Bリーグ「成績での降格制度やめます」 >>180
企業名つけないのもプロ野球にないことだから持ち上げてるだけだよねほんとw >>175
せやでだから浦和はアウェイでフロントと「話し合い」という罵倒をしようと居座ってた >>182
企業名入ってるプロ野球の方が遥かにリーグが栄えてるのほんと草 ファンって言ってる連中勘違いすんなサポーターやぞ
サポーターとファンは違う >>156
プロ野球でやったら中日とかハムは毎日やらなあかんな >>182
それで全身アドセンス人間なんだからおもしれーわな
ドラフトもない自由競争だから野球よりよっぽど親会社の資金ゲーっていう >>31
移籍フリーと昇降格がネックなんよな
後発のMLSに秒で抜かれたのを見ると こうしてファンが先鋭化したコンテンツは廃れるんよw 言ってることは間違ってないとは思うけどこうやって記事にしてもらえるほどの有名人なの？
この手のご意見版記事って側から見たらよく分からんわ ワイは降格制度あってもええと思うけど2年間の成績で降格にすべきやと思うわ
一年で降格したらただでさえ少ないスポンサー離れるしな 結局こんなの相手にしないと話題もないってことやろ
税リーガーなんて誰もサッカー選手や思っとらん近所のDQNにぃちゃんの草サッカーや 野球みたいにダラダラやってないから
とか言うならフルマラソンでも見とけよ知恵遅れ >>69
別にヤクルトファン違うねん
野球見ながらビール飲みたいだけのアル中 BリーグはJリーグの失敗からよう学んでるわ
発足した時のガイジ発言が嘘みたいや 野球とかいうレジャーとは違うんだよｗ
ピクニックとスポーツ一緒にするなよｗ >>205
任天堂の倒し方知ってます的な感じやったよな >>200
これがOKでチームが企業名入れるのOUTなの意味分からんよな ファイターズ「こんな風(Jリーグ)になっちゃダメだ」 >>201
昇格降格制は自由競争が前提の制度なので
ドラフトや保留制度による戦力均衡が適しているプロ野球でやってはいけない >>204
ニコニコのヤクルトユニ着たあんちゃんおりますがな 一部が反社半グレと関係あるとしか思えない民度の低さなってるから
マジどうにかしろよ >>19
負けてたらみんな試合終わる前にゾロゾロ帰ってたな
次の日の新聞とかニュースで尋常じゃないくらい叩かれてた
「アイツのゴミみたいなミスで負けた、ゴミを使う監督はもっとゴミ、次の監督誰々がいいんじゃねえの」みたいな論調
なのでファンが直接は暴れないかも？
これはイタリアの話 >>208
しかも企業名アウトと言いつつ浦和レッドダイヤモンズって三菱のマークからきてる名前だし
ジェフ千葉もJR東日本と古河工業から来てる名前だしな >>208
これが発表された時Jオタの脳が破壊されててワロタ 世界的に普及してるメジャースポーツのサッカーを知らない人間は情報弱者と言わんばかりのやつ居るのサッカーくらいやろ
見てるだけで何者でもないのにサッカーを見ているというだけで自尊心が肥大化しとるんよ 川淵三郎（日本トップリーグ連携機構会長）
@jtl_President
エスコンフィールドで設計や建設全体に関わっておられた前沢賢統括本部長に色々お話を伺った。
その中で、Ｊリーグを見に行った時何か疎外感を感じだ、こういう雰囲気を作ってはダメだと思ったという話に衝撃を受けた。
その鋭いご指摘に共感すると同時にＪリーグ全体として分析する必要があると思った。
http://i.imgur.com/Hm0rRLD.jpg
https://twitter.com/jtl_President/status/1666231098488283137
正論だけどこれはお前が始めた物語だろ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>210
別にNPBの話してないのにプロ野球の話持ち出して来てガイジか？
別に昇降格は悪いことばかりじゃねーよ
それに大学野球だってリーグで昇格降格やってるしな >>216
「企業名入れない」ことに異様な価値を見出そうとしてたの滑稽すぎるわな
だからこそ企業名のプロ野球を異様に見下そうとする サッカー有識者が批判するのも文化とか言ってるのを真に受けた馬鹿達何やろうな ファンが暴れると首脳陣刷新されたり効果あるのが悪い >>218
ゴール裏だけ周りと違い盛り上がる疎外感 >>222
文化として定着してるのとは程遠いからこそ文化文化言いまくるんだろうなと >>219
大学野球は自由競争だろｗ
入学時にドラフトなんてない
同じ野球でも別物だということを理解しろよ >>219
昇格降格のいいところって何？
大学野球なんて学生野球なんだから興行であるプロリーグの話に持ち出すの意味分からんやろ NHKでニュースになるレベルの暴動起こしておいて
処分が9試合（約2ヶ月）入場禁止、先導したリーダーは厳しく16試合入場禁止
とか激甘処分したのがすごい
チームはJリーグの規定通りとかいってるからそもそも犯罪者に甘すぎる規定なのかと 文化だって強調するのはそうすると行政からお金をもらいやすいからやな
サッカーは日本に根付いた文化だってことを既成事実化したいんや
それがJリーグ100年構想 なんでこんなキレてるんや…調べてみよ
徳島ヴォルティス
2020 J2 1位(J1昇格)
2021 J1 最下位(J2降格)
2022 J2 10位
2023 J2 ケツ2位(J3降格圏内) 5勝10敗15分(勝点30)
キレるやろこれ >>230
なによりあんだけ証拠上がってるのに暴力行為はなかったと明言しちゃったのがね >>227
だから何でNPBの話持ち出したんやお前
一言もそんなことワイは言ってないのにさ >>206
ピクニックもスポーツも楽しい
勝ち負けにしか興味ないんやからで金かけずにジャンケンでもしてろよ 大型連敗してたら野球ファンもチームに説教するやろ
外野のファンがいろいろ言うやろ 降格制度なんて百害あって一理なしだろ
・スポンサーが離れる
・ファンも離れる
・長期的な視点での投資ができない
・一大イベントであるドラフトができない
消化試合を減らすっていうならCS争いで事足りてるし >>206
やってる選手はともかく観戦してる側からしたらレジャー以外の何物でもありませんが >>237
負けたら一礼してベンチ裏へさっさと帰るだけやん
外野近くまで行くの神宮だけやろ >>237
野次や罵声は海外でもある
選手がサポの前に整列とかJリーグだけ Jリーグで優勝経験あるのはたったの10チーム
資金力ないチームはノーチャンスで何をモチベーションに応援してんの？
降格しないように応援か？それで熱くなって問題起こして楽しいのか？ >>237
選手並ばせて直接選手に罵声浴びせるのを受け止めさせたりするんか。へー スポーツビジネス最先端のアメリカで降格制度やってないのが答えなんよ😞 >>237
それはファンが好き勝手言ってるだけやろ
選手に聞いて欲しいとは思ってない
サッカーは選手がファンの前に並んで“話し合い”が始まるやん >>232
無理して昇格した結果ボロボロになっただけやろ >>244
BリーグもJリーグのやり方を真似ることから始まったけど降格制度やめたのも答えになるわな まあ文化は文化なんやろな
わいはシーズンの優勝が消えたら野球一切見なくなるから結果が全てという点では一致するけど >>224
浦和レッズ「うーん、これは暴力行為なし！w」 >>228
そいつが勝手にプロ野球持ち出してきたからや
別に昇格降格は悪いことでもねーよ
入れ替えで循環するしな
Ｊリーグの問題はやれなくなったクラブを潰さずゾンビのように延命させてることよ税金を吸ってな
だから皆んなで貧乏になる
スポンサー集めれないところはどんどん潰せばええのよ昇降格維持するならね >>237
野次や罵声は浴びるけどバス囲んだりはせんやろ
したとしても即警備員がかけつけるし最終的に警察行きや >>221
ヨーロッパでも企業名付けてOKのリーグあるのにな
Jリーグは企業名禁止で読売が手を引いたマイナスが大きすぎた
パ・リーグの扱いが長年悪かったのって新聞（TV）の親会社が居なかったからだし 今のチェアマンの野々村って奴はコンサドーレの社長時代から「プロ野球はショービジネス、サッカーは文化」と言い続けてたしな プロサッカーは自由競争が適してるんだから
昇格降格制度で問題ない
Jの問題点はビッグクラブがないことだな >>244
自由競争じゃなくてドラフト制なのもそうだし面白くなるようにルール改変するのもそうだし
アメスポのやり方が最も合理的なんだよな 1万人のファンより5000人の熱量のあるサポーター
とかトップが言いだす組織だからな
根本から腐ってるわ 企業名入りまくりのプロ野球の方が遥かに地域密着に成功してるのほんと草 >>252
バイヤー・レバークーゼン
PSVアイントホーフェン >>252
そのうち欧州のトップリーグでも企業名つけるようになるだろね
放映権料や広告料もいつかはピークになるからな
莫大な移籍金市場が破綻するならやっていけるだろうが
もう欧州でもユニが広告だらけになりつつあるからな
そうなるとどこに広告つけるかとなるとチーム名やからな 野球で10連敗→2週間
サッカーで10連敗→2ヶ月ちょっと
サッカーって負けが込むと長いからイライラするんやろな
中日ファンが大人しいのは流石に週一くらいは勝てるからや >>259
サッカーで戦力均衡策やったら引き分け増えまくるので止めたほうがいい
こうした競技性の違いもある >>262
税金投入が前提にあるからそんな甘っちょろいこと言えるんやろな
プロ野球はどこも客を呼び込もうといろいろ努力してるのとは大違いや >>261
強くなる気がないチームなんて降格なくても別にないだろ
むしろ降格制度の方が搾取する側とされる側に分かれて上に行く気のないチームができてるやん 数ヶ月前に丸の内で見たけど信じられないくらい頭がデカかった Twitterもインスタもアビスパのフォロワー数ってホークスの十分の一やけど
ここまで圧倒的な差があって「ホークス報道多すぎ！アビスパも取り上げろ！」って無理やろそんなん
メディアだって慈善事業じゃないのに
DAZNに金貰う代わりに閉じコン化に舵切ったのはJリーグさんサイドやん >>30
やってねえよ
NFLのどのチームか言ってみろ 野球も昇格降格制にしろと言ってる奴と
サッカーもドラフトやって戦力均衡しろと言ってる奴は
どっちも同レベルのアホ >>277
そういやJリーグの報道少ないって言ってたけど浦和の暴動で報道時間増えて良かったねと思った >>273
強くなる気がなくなるチームが出るのは降格ない時や
搾取される側で維持するには強くならなアカンやん チーム増やしてサッカー関係者の食い扶持増やすのが目的だから一回できたチームは絶対潰させんのよな😅
つまり昇格降格制度をやる資格がJリーグにはないんや🤗 >>219
学生スポーツで昇格降格があるの異常だよ
レクリエーションや教育の場が勝利至上主義になる >>283
昇格降格制度あると尚更格差が広がるってマジで分からないのかな
強くなる気がないとかふわふわな理由なんていらんからさ >>271
引き分けにならんようルール改正したらいいのに
アメスポと違ってルール変えるのに抵抗ありすぎやろ >>287
自由競争は格差前提のシステムなんだが？ 新スタ問題とかもそうだけどJリーグ側の人間って理想論ばかりで言ってることがフワフワしすぎなんだよな >>280
戦力均衡に持っていかなかったら地方のクラブは永遠に下位のままじゃんw >>283
だから降格制度なくても強くなる気がないチームなんてないだろ
搾取される側が本気で強くなる気があるなら搾取する側に回ろうとするだろ
強くなる気がないからいつまでも搾取されてるのでは？ >>289
じゃあ落ちるクラブには死ねってことだから共存共栄とは真っ向から反するねｗ >>290
そらサッカー自体が未だにまともな指標もない曖昧ふわふわだから >>256
競争原理が働くからな
投資してちゃんと経営やらんクラブは消えていくからな
つまりそれは市場原理でもある
ただＪリーグの問題は昇格降格制度あるのに淘汰がほぼないことよ
パイを広げたらそれを維持する為にリーグ内でパイを奪い合ってる状態だからな
Ｊリーグというのれん元があってクラブ会社はフランチャイズ企業で
うわまえをのれん元がとっていく構造でもあるからね
Ｊリーグが儲かるにはクラブが多い方がいいから淘汰しない
フランチャイズ企業であるクラブは地元密着の名のもとに自治体や地場企業に集る
これが一番の問題 >>3
ガンバなんてここから握手会やぞ そんでそこから連勝続けるからさらに連合が調子乗ってる そもそも強くなる気がなくても儲かるならそれでいいよな
チュニドラは理想の球団経営だよ >>291
自由競争ってそういうことだぞ
欧州サッカーがそうなってるように
ただだからこそ小さな町でもクラブが持てるようになってる >>148
筋肉番付な
知らんかったら口出すなよ雑魚が😂 そりゃ最初から行政からサポート貰う前提なんだからフワフワするわな🤔
そんなプロスポーツ他にないで😅 >>255
コンサの社長ってそれちょっとヤバイんじゃないか？
プロ野球へのコンプ半端やないやろ 1万人のファンより5000人の熱量のあるサポーター
の方がいい作品作れるからな そもそも降格制度があるから全チーム強くなる気が出るなんてのが嘘っぱちだからなｗ >>287
格差が広がるもフワフワしてるやろ
というか格差が広がるがデメリットで一定の強さを維持しないと経済的に追い込まれるから強くなることを目指さないというチームは出にくいってのがメリットやん
お前がメリット聞いたから答えただけでJリーグのやり方でメリットがデメリットを上回ってるなんて一言も言ってないで >>293
共存共栄の解釈の問題
スモールマーケットのクラブは相応の下部リーグに所属することで共存共栄している >>302
実際コンサ社長時代からハムを異様に目の敵にしてきてる >>293
だからもう淘汰する時代に来てるのよＪリーグはさ
昇格降格維持するにしても廃止するにしても
クラブ数減らさないとね
ただそうするとＪリーグの利益は減るからね
クラブが減ればみかじめ料が減るからね バイエルン11連覇とかドイツ人はあれで面白いんかね？ >>295
＞ただＪリーグの問題は昇格降格制度あるのに淘汰がほぼないことよ
これJオタが分かってないJリーグの問題だな >>310
というかJ2もJ3もいらんわ
J1だけで18クラブ、いや12クラブ、これだけで十分や >>291
そうやぞ
スポンサー見つけられないならそうなるのは当然
身の丈にあった経営戦略やれってだけや サポーターは人生かけて応援してるんやぞ
よくこんな軽率な発言出来るな 選手とレスバできるって
エンタメとして面白いかもなw ハルク・ホーガン
「ホットドッグしか買わないマニアファンさようなら！
Tシャツ人数分買って下さる家族連れのライトファンのみなさまウェルカムウェルカム！！」 言うて世界はこんなもんやろ
日本も世界基準に近づいてるということや
この前の浦和みたいなのは近づかんでええけど これは新規にしたらキツイわw
プロ野球は完全に大衆向けの興行に突き進んでるけど
Jリーグは真逆やな >>319
なおコアサポ()はハルクホーガンの喩えるホットドッグすら買わずクソ安いチケで偉そうに居座る模様 ワイは冗談抜きで近い将来Bリ＝[グがJリーグ抜かすと思ってるわ
野球ともあんまりシーズン被らんし箱も保有選手も小さめで済むから地方でも経営成り立たせやすい
アメスポって神だわ >>255
確かにサッカーは根本のルールがあまり変わらんな。30年前の試合映像とか見ても今とそんなに変わらん >>312
レスつける前にさっさと
210 それでも動く名無し[sage] 2023/08/14(月) 00:16:44.21 ID:F+QEMtqe0
>>201
昇格降格制は自由競争が前提の制度なので
ドラフトや保留制度による戦力均衡が適しているプロ野球でやってはいけない
こんなレスした理由答えろよや
何でNPBの話いきなり持ち出したんや 野球は個人が酔っ払ったりして暴れるイメージ
サッカーはグループが選手と話し合ったり居残ったりチームに喝を入れてるイメージ >>323
アリーナは多目的利用できるってのが大きいよな >>316
OAKは強くなるために再建しようとしてるだろ
そう言った投資が降格制度があったらできない >>321
阪神さん…昨日も元気にヤクルトの投手虐めてたやろ >>323
特に地方じゃBリーグとＪリーグはスポンサー（自治体地場企業）の取り合いするからな
コストがそこまでかからん上に試合数も多いBリーグに投資する方がええからな >>232
これでキレるなら大宮とか千葉はもっとキレるやろ >>323
自由競争前提のプロリーグは保留制度がなく
上位リーグ（欧州）からガンガン若手を引き抜かれリーグの魅力を失い続ける運命だからね
ボスマン判決以降のエールディビジなんか顕著だ 試合に負けた後
監督と選手が話し合う←わかる
選手とサポーターが話し合う←わからない
サポーターと話し合う必要性を全く感じないんやが >>323
無理だろJリーグ舐めすぎやろ
野球でも勝てないのに
昨日の観衆
中日×広島33,083人
名古屋×鹿島38,642人 まあ客だし偉いと言えば偉いんじゃね
見に行かなくて困るのはクラブだし 学生時代近付くことすら出来なかったサッカー陽キャを束になって罵倒させてもらえるって最高の特典ちゃうの J1でも金とって見せれる内容の試合や補強するの半分もないんじゃない >>327
スポーツもコンサートもできるし市民解放してもいいし地方都市でもそれなりの稼働率維持出来てるんよな
芝傷付くんでグラウンド使えませんみたいな意味不明なこと起こり得ない >>327
災害時の避難場所
コンサートにも使える
室内競技色々やれる
利用率高い
サカ専スタジアムや野球場より投資しがいがあるからな >>322
でてもコアサポさんは非公式Tシャツ勝手に作って新規に脅し半分で売り付けるからTシャツ方面は強い(震え声) 実際にこういう狂ったサポーターに媚びへつらわないと成り立たないのかもしれんね アメリカの四大スポーツが成功してるのは選手層の厚さや国内リーグでほぼ完結するプロリーグの基盤が前提だからサッカーに転用しようとしてもうまくいかないでしょ 川崎横浜鹿島町田相模原辺りはサポーター切って応援団導入とかせんのか
メルカリとかDeNAはそういう非合理的なもんめっちゃ嫌うイメージやが >>328
いやしてねえだろあれは
まあここは定義の問題かもしれんが短期で強くなる気がないチームを作らないの方が正しいかな
今のアスレチックスの客入りで運営維持できてるのはMLBに甘えまくってるからな
もう一回言うけどJリーグもなんだかんだ昇降格システム以外で救われるシステムあるからJの昇降格システムがいいとは言ってないからな >>343
持ちつ持たれつやからな
昔のNPBの私設応援団（ヤクザ）が一定の秩序（警備）も兼ねて球団と持ちつ持たれつやったのと同じや
まぁ過激なサポーターの方がよりやべーけどな >>334
ヨーロッパ式の平等なリーグよりアメリカ式の公平なリーグの方が興行的には圧倒的に優位やな こんなんところ直接民主制にしてもしょうもない時間にしかならんだろうに >>346
仕組み的には応援団の方が合理的ではないやろ
サッカーで暴れてる奴がおかしいだけであって自由にどうぞの方が本来合理的ではあるやろ >>339
海外リーグも貧富の差デカいしプロスポーツはどこも似たようなところはある >>349
UEFA加盟のリーグを全て戦力均衡化したら
CLは絶対に盛り上がらないと断言できるわ >>352
全然違うものをDD論に持ち込むのは決まって分が悪い側 サッカーオタさんは普段から野球をマイナーマイナーだと叩いてるから他のスポーツも同じように見てると思われるんよ
他のスポーツ関係者からしたらじゃあ俺達はなんなんだ？となる
サッカーオタさんは野球だけが敵と思ってるけど無意識に他のスポーツも見下してることに気づいていない >>336
ほんとにこれだけで勝ったと思ってんの？ >>323
絶対に無理
バスケは子供に根付いてない
小学生でバスケットボールチームが少な過ぎる 浦和の阿呆どもはまた性懲りもなく暴れとるしどげんかせんとアカンやろなあ
どこのサポーターも多少はアレなとこはあるけどもホンマに浦和だけ異常 >>336
たかだか1試合やんけ
中日は週6で試合してるからな 河口は昔からサッカーコンプレックスで色々発言して炎上してきたからな
サッカーにあれこれ言う前にＸリーグ盛り上げてくれやって思うけど >>359
これはある
小学校からするスポーツが野球とサッカーの2大が強すぎる もしワイが初めて地元のJリーグのクラブ試合観に行くってなったらどこに座ったらええんや？
こんなサポーターばっかじゃゴール裏は無理やろ ＞＞367
メインスタンドの高い位置、二階席あったら二階席の最前列ここが一番見やすい 野球は暴力団が関わってるからこれらは簡単に排除できたけど
Jサポは暴力団かかってないから排除できないのほんま悲しい
https://i.imgur.com/8b4yhpa.png サッカーみたいな糞つまらん競技を見に来てくれて金まで出してくれるなんて神様みたいなもんだろ >>336
「バスケットボールチームは経営を成り立たせやすい」って主張にこれって頭に何詰まってるんだろう😅
反論するにしても真面目にやれよ >>366
んなわけない
野球よりかはバスケするやろ サポーターと話し合うのって意味あると思ってんのかね
その時間ミーティングした方がええやろ >>359
けどバスケって中学の部活やとトップクラスの人気やなかった？
下手すりゃ野球サッカー以上
今はそんなこともないんかね 海外でもこんなのあるんかな
暴れて民度は糞悪いけど攻撃対象は相手チームじゃね >>374
世界「サッカー面白えなー」
世界「野球？なにそれ？ルールはこう？クソつまんねえなこれ。てかそもそもスポーツじゃねえだろこんなの」 大相撲
プロ選手（関取）は幕内十両約70名
厳格な番付制度（昇格降格制度）
本場所6×15日の90場所＋地方巡業
化粧まわしや懸賞旗などの広告
部屋制度（一種のチーム）
関取による約35取組
決着はすぐにつく
髷とまわしという差別化されたキャラ要素
ビデオ判定をスポーツでいち早く導入
自前で箱物つくり地下には焼鳥工場
幕下以下のセミプロリーグがあり若手を見るのが好きなファンにも対応
年寄りでも楽しめる
ネットでその日の幕内十両の全取組をタダで視聴できる
公共放送で本場所中は見れる
流石勧進相撲から続く現存する世界最古のプロスポーツ興行や 収益
J1リーグ 875億
J2リーグ 380億
B1リーグ 300億
J3リーグ 120億
B2リーグ 54億
Bリーグ(B1)の収益はJ2より下 >>375
頭がアマチュアだから人呼べば出費どうにでもなると思ってるんやろ >>349
アメスポの成功はアメリカの市場規模も背景にあるからこの意見はあんまり
オイルマネーや負債に頼った一部サッカーチームの経営は持続的ではないと思うけど >>383
その収益上げるのにどれくらいの支出があるの？純利益は？ >>378
部員数
サッカー 212,239
軟式野球 174,343
バスケットボール 162,584
野球もサッカーも学外除いてこれやぞ 柿谷がアホすぎて話すり替えてサポに論破されてるのが草 >>19
プレミア見てたら試合終了と同時に選手監督スタッフ控え室にひっこんでたわ サッカーはプロ化する時に日本独自の応援スタイルを確立しようと思えば出来たけど欧州の悪い慣習を真似ちゃったよね >>386
馬鹿が意味不明なポイントでイキろうとしてて草 >>382
大相撲って意外と先進的なんよな
ビデオ判定導入が1969年やからな
大阪万博より前
既に53年の歴史あるんよな >>1
こんな経歴のやつが言ってもなあ
なんでこんなゴミクズが偉そうなんだよとしか
アメリカ合衆国ニュージャージー州の小学校に通っていたときにアメリカンフットボールに出会う。
帰国して、中学時代は履正社学園豊中中学校で野球部に所属していたが、練習ボイコットや集団退部などを企て、廃部に追い込んだという（成人後、当時の顧問の教諭には謝罪した）。
早稲田大学本庄高等学院に進学しラグビーをはじめるが成績不良のために放校処分となった。（本人曰く、パチンコ店の新装開店とラグビーの練習だけは皆勤賞だった。放校処分された理由は、単に勉強しなかったので進級出来なかっただけだという。）
その後、アメリカからの帰国子女だった友人の影響で再び渡米、カリフォルニア州の高校、サン・クレメンテ・ハイスクール (San Clemente High School) で本格的にアメリカンフットボールに取り組む。 >>15
勝手にTシャツとかグッズ作って売ってるんよな わかる
相手せんでええやん
応援に命かけてるならぞんざいに扱っても見に来るやろ >>397
うぁーあーれっずの皆さんはじめ何回か成功体験あるからね 欧州の何百年となる歴史から出た風習の上っ面を今のJリーグはやってるだけよね サッカー嫌いやったんか
サッカー選手にはコーチングしないんかな
プロ野球選手にはコーチングしてたけど >>387
なんか思ったよりしょぼいな
なんであんな人気スポーツ面してたんやろ >>394みたいな馬鹿ってこういう記事に騙されそう
尚利益は収益50億のNPBの方が上
収益額はプロ野球50億円､Jリーグ320億円と大差…WBC優勝でも｢野球離れ｣が止まらない根本原因
https://president.jp/articles/-/69480 >>402
飛行機ビュン！
てかまず支出が多かったらなんだよ
プロスポーツクラブは純利益増やすのが目的の営利団体だと思ってんの？
やっぱ野球とかいうドマイナーレジャー見てるとプロスポーツの常識が理解出来ねえんだな 大分トリターニのチームがバラバラじゃねえかくらいなら笑えない事もないがうぁーあーれっずの皆さんの所業は笑えないもんなあ 引用に逆ギレいっぱいいて草
他のスポーツでこういうのみたことないから
サッカー独特の文化よな
他のスポーツに広がらないといいけど >>406
野球もサッカーもクラブチームめちゃくちゃ多いぞ Jリーグが嫌われとるのって選手自身よりこういうファンのキモさが大半なんやろな
アイツら選民意識ありそうやし >>412
強化部と話し合いとかしてて引いたわ
素人より考えとるに決まっとるやん 海外サッカーってオイルマネーは別として何で同じとこがずっと金持ってんのや？
例えばど田舎のチームが強くなるor選手発掘しまくる→賞金やら放映権量が入りまくりビッグクラブ化ってないんか？
観客の収益なんか誤差みたいなもんやろ >>416
Jリーグ黎明期の「若者」がそのまま年を取っただけだからそりゃ浅眠意識凄いぞ 野球はネットがあるせいで対話できずに
野次文化が発達したからな FC東京の生卵投げつけや発煙筒とか浦和の暴徒化とか何があったらこんな民度になるんや >>338
こういうのあるんかな
見た目イキリチーズ牛丼だよな ガンバのコアサポ応援ボイコット試合後握手して和解キモかったな
メンヘラ彼女やん >>400
ホークス「これからは女性ファン増やすやで」
他球団「何言うてんねんこいつ」
ホークス「女性ファン増えて女性メインで興行うてるようになったぞ」
他球団「真似するわ」
NPB「男の野球ファンなんてほっといても見にくるわ、それより女性ファン大事にせんとな、にわかに優しくせんとな」
結果トイレが綺麗になる、飯が上手くなる、広告も増える
皆ハッピー
Jサポーター「にわかはどっか行け、応援しない奴はスタジアム来るな」
Bリーグ「ブースターと名付けてファン開拓、特に女性ファン開拓に力入れるわ、応援もしやすくするしファンサにも力入れるわ」
バレー男子日本代表「ネーションズリーグでフィリピン来たけど日本以上に日本の応援すげーわ」
ハイキュー「なんかアジアで人気らしいわ、お前らリアルハイキュー言われてるで」
Jサポーター「クラブは俺らの言うこと聞け、にわかは俺らに席寄越せ」
ガンやで >>421
同じ天皇杯だけでもこういうことが立て続けに起こるともはや連中が言う「一部のサポーターだけ」なんて言い訳も虚しいわな B1は収益500億目指すらしいけど
選手数Jリーグ半分のバスケでそれ達成したら一人当たりにするとJ1超えるんだよな >>426
女ファンがっていうけど普通に男ファンにとってもそういう改善は嬉しいことだわな >>423
自転車に邪魔された撮り鉄の動画に似てる >>420
野球ファンとサッカーファンってなんか質ちゃうよな
サッカーのイキリ具合なんなんやろ >>424
そこから連勝してるからある意味正解なんだろw >>418
分かりやすく言うと
トランプの大富豪をやってるようなもんなんだよ
上位クラブほど収益分配が多く補強費用になる まぁでもこれはそうやろ
現地だろうとネットだろうとたかが素人の意見に耳を傾ける必要なんか無いわ >>426
サッカー憎しはええけどサッカー叩きに野球以外の他のスポーツ興行使わんほうがええで
NPBとJの差もでかいけどそれ以上にJとBリーグ含めた日本の他プロスポーツ興行は差あるからな >>426
しかも男ファンなんてグッズも飲食も大した金使わんからな
女の購買意欲すげえわ >>338
そう思うとどっちがサポーターなんだよって話になるな
選手やクラブの方がアホーターどもをよっぽどサポートしてるよなてめえらのはけ口になってあげてるという意味で ワイがキッズの頃みたJの試合はこんな空気やなかったと思うんやけどな >>441
そらまともな人間は離れていくからな
サポの先鋭化なんて何もいいことはない >>442
コロナ前が一番客多かったんやが
まともな客が消えてやべえやつばかりが増えたってんなわけあるかいな 真剣勝負とかいうなら外野の奴らいらんだろ
選手だけでやらせておけばいいだろ
客入れるならその時点でレジャーじゃん 野球ってしぶといよな
プロ野球も未だにあんなに客はいるし
どうなってんだよ
競技人口は確実に減ってるのに >>429
まぁ女性ファンが増えるとそれまでなぁなぁだったところに投資するようになるからな
そうしないと折角来てくれたにわかが離れるからな
結果的に既存のファンにも恩恵がある
そしてセクハラ高塚時代に打ち出した「女子高生をファンにしよう」というホークスの活動は
今その世代がかーちゃんなって子供を球場に連れてきて新たなファン層としての下地になっとる
家族レジャーでプロ野球という選択肢があるかないかは非常に大きなポイントやからな
そして家族レジャーの決定権を持っとるのはたいていかーちゃんやからな >>258
夕方フルボッコされてたウェザーニューズ大好き弱者男性末尾dやんけ
ほんまなんでまだ自殺してないんや？ >>437
税金チューチューと地場企業からチューチューしてその規模維持してるだけやからなＪリーグ >>445
野球観戦は酒の肴感覚で楽しめるんや
外野席で一生懸命応援してるのもおるけど内野席でゆっくり仲間と飲み食いしながら喋りながら楽しめるエンタメや もし、プロ野球に降格制度あったら
今の中日ファンはどうなってるか興味ある >>446
セクハラこうつかにちょっと笑った
なんだかんだでやり手だったよな奴は
そういやエスコンもFビレッジおじさんという形で客の声を取り入れて自前球場のフレキシブルさでいろいろ改善してるのはいい傾向やね 最近浦和に引っ越したけどレッズサポヤバい奴しかおらんわ
というか全体的に痛いしイキり方が大学生みたいでキツイ
でも意外と若いファン多いんやな >>445
普通に応援しようがしまいが問題ない
それぞれの楽しみ方ができる（外野席であっても）
応援もわかりやすいし真似しやすい
風船飛ばしたりもする
飲み食いできる
まぁ試合観戦以上にイベントみたいなもんやからな野球場に野球観に行くのはさ
大相撲も似た感じやね >>449
地場企業のスポンサード否定する意味がまずようわからんし
公的資金なんてガッツリ入ってるところ極少数な上に入ってるところはBリーグにもあるからな やきうファンっていいよね
たかがファンと己を理解している
一方でファンに支えられていると球団も選手もよく理解している >>453
日本のプロ野球においてはそんなに大事じゃないのかもって思った…
アマチュア文化がどうなるかは分からんけど 観客数は対戦チームや箱の大きさにもよるから週や月の平均で見たほうがいいと思うんだけど >>448
ID見てどうぞ
まあIDコロコロするやつはその時点で負けやから
勝ってるならそんなことしないんやで普通 >>445
負け込んでも来シーズン頑張れや
来シーズンこそ監督変えて補強して優勝や
って気楽に応援できるのは大きい
ハムも中日ファンも思ってるやろ >>459
割と真面目に「サポーター」という名称が連中を頭に乗らせた思い上がらせたってのはあるよな >>448
クソガイジまた飛行機飛ばしてて草
雑魚すぎやろ
IDも理解できんガチ障だし >>465
せやで
クラブ的には支えて貰って当然という意識になるし
ファン的には支えてるんだから色々言わせろ言うこと聞け
って意識になるからな Jリーグに関わる人間はこれ読んだ方がええんちゃうか？？？？
｢すべてのジャンルはマニアが潰す｣新日本プロレスのオーナーが大反発されてもこの言葉にこだわった理由
ユーザーだけでなく運営サイドの｢マニア化｣も非常に危険
https://president.jp/articles/-/57128?page=1 >>467
逃げたってことでええんかな？
まあこれに懲りたらもう棒として他のスポーツ使うのやめような
バスケファン、ラグビーファン、バレーファンにアメフトファン
全てに失礼やで Jリーグのコアサポの「俺らが」感が強いのは
試合数が少ないからホーム&アウェーを殆ど観に行くから
「俺は殆ど試合を金や時間を惜しんで観に行ってるから文句言う権利がある」と思うところやろな 柿谷くんはアホやなぁ
レガースいじいじしながら謝って連合に怒られたらメソメソ泣き出してサポーターの同情心狩り立たせて握手会したらいいのに >>255
この考え方がサカオタの頭固くする原因やないか？ 因みにJ1の今シーズンの平均観客動員数は昨日までの23節終わって18203人や
これはプロ野球のパリーグ(8/13現在25068人)に余裕で負けてる数字でそのパリーグの中でも
動員最少の楽天の18112人を僅かに上回る程度や 選手とファンの間に何も入れないのすごいよな
普通こんなの広報通してやることだろ
サッカー選手って暇なの? >>396
これでも写真判定導入が遅すぎるって新聞に叩かれてたんがすごい
陸上や競馬はとっくに導入してんのにって理由で
読売までしっかり叩いとる
https://core.ac.uk/reader/327150590 今日野球観に行ったけどチー牛がサッカーファンもやってるらしく野球観戦では酒飲むけど、サッカーは12番目の選手で飲むとフィールドの選手に失礼だから飲まないって言ってたな ゴール裏の連中なあ
試合前に変な歌を歌い始めるし
チームもそれを受け入れとるし
気持ち悪いセレモニーに付き合わされてウンザリ サッカー見に行くけどゴール裏行ったことないわ
落ち着いてメシも食えん、メシを売りにしてるクラブもあるのに よく知らんけど日本のアメフトのプロリーグはおとなしいんか？ 疎外感発言もそうなんだけど排他的なコアサポーターのせいで集客を減らしたらチームの資金も減るし
暴動とかでイメージ悪くなるとスポンサーも減るだろうに
そういう人間はどう整合性を取ってチームのためにとか言ってるんやろ
チーム側が異常にそういうのに甘いのも不思議だけど ワイガンバサポやから知ってるけどあのボイコットは連敗だけじゃなくてキャプテンとヤットの7番引き継いだのにろくに活躍もせずみんなの士気をあげるわけでもなくレガースいじりながら謝って試合後すぐ帰る宇佐美の存在もだいぶでかいで >>481
スポーツに限らずホストがゲストの説教を受け入れる興行なんてサッカー以外ないやろ >>483
そらそういう話題ばかり見てるからやろ
君の情報源はなにか知らんが例えばなんGの話してるなら当たり前にバイアスかかってるからな >>484
Xリーグはプロリーグやないで。選手個人でプロ契約してるのは少数おるが こいつらレプユニすら買わんとオリジナルＴ着てるし収益にも貢献せんしな >>488
そもそも世間で話題にならんもんな
厳しいね >>488
じゃあ最近あったJリーグのほっこり話あったら教えて >>464
まぁプロ野球だと試合数が多いから贔屓が負けまくって弱くても3割は勝利の味を楽しめるからな
シーズン約40試合強は勝利の味を楽しめる
ホームに限っても20試合は楽しめる計算になるからな
ＪリーグやとJ1で年間約50試合（リーグ戦の他に天皇杯など）
リーグ戦やとだいたい34試合
最下位チームはそのうち8試合くらいしか勝ち試合ない
2割ちょいしか勝ち試合楽しめないからな
勝ち試合楽しめる回数を単純にみれば5倍の差
リーグ戦だけみればプロ野球の弱い球団の勝利数>リーグ戦の試合数
やからな >>484
あるわけないやん
リアルでアメフトファン見たことあるか？
NFLなら500人に一人くらいいるか知らんが日本のアメフト見てるやつなんて1万人に一人とかでもおかしないやろ
ましてや金払ってるってなるとほんま途方もない数字や思うで サポーターって何をサポートしてるんや？
なんかバス囲んでるイメージしかないんやけど Jリーグの記事より大谷のこたつ記事の方が多く読まれるって明言しちゃってるからな記者が >>487
でも、プロ野球はプライベートでも喧嘩するからな
> プロ野球・阪神タイガースの金本知憲監督（50）が男性ファンと揉み合いになり、球団関係者らから制止される動画がツイッター上に投稿され 試合後にスタンドに残ったサポーター達に社長や専修らに謝罪させてたのは衝撃やったな >>492
ガンバ大阪のイスラエル人の選手を追っかけて毎週イスラエル人が大阪までくること >>493
興行的にもこの差ってかなり大きいよな
勝ちの喜び感じれる回数がここまで違うってのはさ >>468
欧州サッカーは潰れてないしな
どっちが正しいかは知らんけど見てる方向が違うしな アメフトは選手が腐ってるだけやもんな
日大タックルはともかく
NFL選手の引退後の自己破産率８割はひどすぎる >>497
別に金本だって罵声浴びるためにファンの前に整列したわけじゃないだろ >>503
ファンサの一環やからな
コアなファンに対するサービスや Jリーグの若い男以外お断りの失敗から学んだBリーグはBリーグでカメラ持ったオバサンが撮影会しとるしなんだかな サポーターってことで熱意あったり選手との関係性はともかくとして
フーリガン的な文化は徹底して排除すべきやったのに悪いとこばっか真似しとる ヨーロッパの伝統あるチームも選手とファンがこんなコントみたいなやり取りしてるもんなの？ >>506
というかNFLは重篤な故障多すぎて裁判すげえ起こされてるからな >>473
てかやきうは週6で試合あるのにサッカーは週1やんな
動員数差がありすぎや 河口の名前久々に聞いたわ
プレステのスポーツマンNO1決定戦のゲームでめちゃくちゃ強かった >>512
流石に立浪と直接話すってなるとみんな緊張するで
なんだかんだ現役時代はみんなファンや
村松に走塁のこと問い詰めてもしゃーないだろうし >>492
こんなんどうや？
Ｊ１川崎、“川崎のソウルフード”元祖ニュータンタンメン本舗とのパートナー契約締結で、市内の子ども食堂を支援へ
https://www.daily.co.jp/soccer/2023/08/12/0016692541.shtml?pg=2
これまで参画する川崎のパートナー企業は計１０社となり、２２年度は寄贈品量５・１トンに達している。川崎の吉田明宏社長は「寄贈品が増えることと並行して子ども食堂の利用者も増加傾向にあり、提供する量も増加して調理に割く時間も圧迫している」と課題を説明した。 Jリーグ 3連敗で21日間負けを引きずる
プロ野球だと18連敗でもせんとそんなならん >>513
やるわけ無いやろ
試合後の挨拶もないで 単純な話で、税金チューチューしてるとファンが怖くなるんや
そっぽ向かれたら存在意義なくなって滅亡するからな >>510
別にそんなムーブJにはないが
どんだけでも女サポおるで
カメラ持ってる女も サッカーはそれこそチーム統合して18チームくらいにしつつベンチ入りの人数を40人くらいにすりゃ週3くらいでは試合できるんじゃね? どう考えても柿谷が悪いだろ
何のためにこんな話し合いに出てきてんだよ
チュニドラこれやったら殺されてるぞ そういう慣習ができるともうやめられなくなるわな
ガンバは何連敗かしたらファンに謝罪する。なんでうちらのチームは連敗しとるのに謝罪しにこんのや！なめとるのか！という思考 >>530
ファン如きが選手に直接謝罪させるってとんでもないことだよな
一緒に戦ってると言いつつこんな時だけ「お客様は神様」理論を振りかざしてるようにしか見えない >>521
何が嘘やねんやっとるわ
ミランとか去年もCL権争いでヤバくなった時やってたし
己が無知なだけで他人を嘘つき呼ばわりやめーや >>511
90年代まではそこまで酷くなかったんやがな
00年代半ばぐらいからかなり酷くなっていったわな
ちょうどフリューゲルスが潰れたのが98年で
99年からJ2が稼働で降格はじまってから先鋭化進んでいったわな
でJ3が14年に稼働してからいよいよサポーターの質が低下していった感がある
やさぐれ感が増したというかね いうてチュニドラみたいなプロ未満の球団が普通に存在出来て応援されるNPBもどうかと思う
あんなんファンが暴動起こしてしっかり降格して二部リーグ行かなアカンレベルやろ 町田サポの痴漢騒動みたいな噂出てたけどあれなんか続報あったんかな 客は客の都合でサッカー観てるだけやからクラブ側が過剰に遜る必要は全くないんやがな
変な風習が根付いてしまったんやね リアルで顔をみてレスバ
さすがメジャー競技フットボール
インキャ野球ファンには絶対無理やね
駒田く～んwww サポーターって言い方が良くないよな
あたかもチームの一員であるかのような偉そうな言い方 >>510
正直マイナースポーツはそういうのに頼るしかないよな
どこの協会もイケメン大好きや 降格されて注目度が下がるリスクがあるところに金を突っ込んでくれるところがあるのか？ちゅう話よ >>538
サカ豚って本気であんな恥ずかしい「文化」を誇ってるから始末に負えない >>534
昨日の試合見てないんか?
面白すぎて涙出たぞ >>534
一時的に強くなったり弱くなったりはどの球団もある
プロ野球は2部落ちすることもないしその辺は緩やかや >>522
これはほっこりっていうかガチの善行やな >>539
本当の意味でチームの一員であり負けの責任も背負うならいいんだけどさ
実際は負けたら選手を一方的に罵倒するよな。それどうなのって話よ うん、まぁでもこの話し合い文化がW杯でドイツとスペイン破った日本代表作り出したからなぁ…バイエルンとかレアルもこれ真似した方がええで プレミアがABEMAで無料放送始めたからプレミアが全てや思ってるやつ多いな
プレミアはフーリガンの問題あったから一切客と触れ合わずにロッカーに引っ込むようになっただけで他のリーグはけっこうサポと選手喋ることあるで >>540
結局人気が出てグッズが売れるのは顔がいい選手やからな ファンの応援が力になることあっても罵声が力になることはない >>547
ファンは「応援する」のが役割で選手は「勝つ」のが役割や
一方が役割を果たしているのに対し一方は果たせていない
ノルマ達成してる営業マンが未達の営業マンをけなすみたいな話と考えるとそう不自然ではない
そもそもそういう見方自体頭おかしいとは思うが >>553
だから阪神は日本一からもう40年近く遠ざかってんや >>546
善行は普通にたくさんしてるで
クラブだけやなくてサポも
これはまたクラブやがブラウブリッツ秋田が災害復旧ボランティアやったってニュース
https://youtu.be/9TT3LigU1lM
そんなスタジアム来て暴れてるだけのゴミクズが社会に受け入れられるわけないからな ファンという存在ってプロスポーツには最も必要ないものだからな
選手と金を出すスポンサーさえいれば成立する
ファンがあっての興行は昭和の時代の話 だから選手もファンに媚びる必要がない 柿谷はどうせJ2からオファーあるやろうし個人残留すればええやん
徳島はJ3やし関わらんでおけ >>557
レッズサポーターは原発行って燃料棒回収でもせんと取り返しつかんわ >>533
逃げたやつにレスしても無駄やろうがコロナ前の19年が過去一客入ったのな
J1の平均観客数も2万で過去最高 >>554
おかしいやろ
その応援が足りなかったって発想に何故ならないんだよと >>558
昭和の方がスポンサーさえいれば成立してたんだよなぁ ミスを責めるな！悪いところ探すな！で草
それで金だけ納めてくれる奴なんてサッカーファンにおらんやろ >>561
タダ券ばら撒いた効果あったよな
営業努力しとるわ >>563
昭和の頃は今とは比べ物にならないガラガラスタンドのパリーグだったしな。あれ企業が道楽と割り切らなきゃ無理でしょ >>543
一試合を噛みしめる事が出来るから中日ファンで居られるんやろな
まともな脳ならやってられんやろ >>554
ファンは勝敗に関係なく応援しただけででノルマ達成じゃん
ズルくね? >>558
ファンがいない興行に金出すスポンサーなんておるわけ無いやん >>570
だからそいつの言ってることはおかしいんだよね 雇用関係は球団と選手やから
ファンがあれこれ言う権利無いの分からんのかな
あんな文化は時代に合ってないから即やめたほうがええで >>562
スタジアムで応援している以上ノルマは達成したって感覚なんやろ
プロスポーツなんやから応援歌歌ってピョンピョン跳ねるいわゆる応援だけじゃなくていかに金使うかとかも大事な要素なんだがそういうことはあんまり考えてなさそう >>566
それくらいで金払わないってサッカーファンってしょうもないな >>575
そもそもそのノルマ達成どうこうってお前のたとえ話であってそれを元に話進めようとするのがおかしいだろと 野球でも王やめろとか玉子投げたところで体制変わるもんでも無いし
キチガイファンのただのストレス発散 スポーツNo.1決定戦でケインに捲くられてめっちゃ悔しそうにしてた人やな >>570
ファンの応援で勝率上がるみたいな事柿谷が言うてるからしゃーない けど野球も昔フーリガン的なのおったんやろ
直接選手ぶん殴りに行く奴とかおったらしいけどなんで落ち着いたんや こども庁が税金使って
Jのチケットを親子連れに配るんやろ
こんな試合後の茶番は見せたらアカンわ >>567
タダ券配ったところで興味一つもなければ見に来ないんやで
卓球プロ化したけどタダ券もらったとして見に行くか？行かんやろ？
あとチケット代はもちろんとれないが飲食費やグッズ費やらは売上になるからな >>576
そらな
12人目の選手とかいう集金のためのおべっかを真に受ける連中やぞ >>584
今のJリーグは何十年前のプロ野球のファンの後追いやな
どんだけ遅れてるんだよｗ >>585
ゴール裏は試合前から茶番始まるんだよなぁ >>584
グラウンドに雪崩れ込んだり外野守備の奴に石や食い物投げたりしてたで
それに比べりゃかわいいもんや
まぁ時代がちゃうけどな コアサポーターとかいう真のファン()はチームのユニフォーム買わずに自分らのTシャツ作って金儲けしようとしてるんやけどな
https://img06.shop-pro.jp/PA01015/063/product/161431524.jpg むしろキチガイファン炙り出して出禁にしてしまうほうが
サッカーの未来のためになるで
あれはライト層がサッカー観戦したくなくなる行為やから >>587
家族連れとか普通に行くぞ
サッカー興味無くてもタダで大きなスタジアムでの観戦とかテンション上がるからな >>564
お前の「ヨーロッパのチームでも～」って質問に実例出して答えてあげたら「N=1なんか！」って反論すんのなんかおかしくね？
今回なら徳島の一例を出して発展させてる話やろこれ
最初の段階でそっち方向の疑問とか不満は持たんかったんか
Jでも勝ってるチームはこんなん全然やっとらへんし >>592
まぁ集金のためにサポーター持ち上げ過ぎた結果がこれや >>593
よく「子供をダシにするな」っていう連中いるけど、じゃあ今のJリーグが子供連れて観戦に行きたくなる環境かって話やしな
ほんと目先の利益の囚われず先を見据えた方がええのにな 清武柿谷と海外移籍でズッコケてしまったのが痛かったな ファンの先鋭化っていいことねえな
独自の謎ルールができるしそれを押し付けヤカラみたいなのがのさばるしそれを嫌って家族連れが敬遠するし
まして金も使わんなら害悪だろ >>577
ワイはファン擁護派じゃないからそこは勘違いするなよ
彼ら自身はそんなふうに思ってんじゃない？ってだけの意見や ほならね理論じゃないけど、素人の説教ってなんの意味があるんや
プロがやってることは全面的に正しいとまでは言わんけど素人なんかよりはずっと色々考えてるやろ 浦和「暴徒化していたが暴力行為はなかった」
ワイには意味わからんかったわ… >>565
絶対になるで
阪神とかヤバいやろ
今年も普通に警備員殴って逮捕者出てるし 来てくれたお客さん全員に平等に特別さを感じてもらわなあかんのにな
一部だけが特別であることをチームが許すのは間違ってるわ MVP思い出したけど奴らも元々サッカーから流れてきた奴らやったっけ >>604
ID変えてるみたいやけど>>554のレスで言い切っといてそれはないわ アメスポは降格無し、戦力均衡のためにドラフト入団
土台からちゃうからな >>605
まぁどっちかが全面的に正しいみたいな事も無いわな
競技未経験でも考えまくってる奴も稀におるし
プロでもライブ感だけでやっとる馬鹿はいくらでもおるやろ >>587
営業努力ようやっとるって評価してんのに
なにその上から目線のレス
キモいんやけど
当たり前なことを上から言うとかお前あまり人に好かれてないやろ NBAはこんなんない
選手の立場弱すぎやろいくらなんでも 神宮とか引き上げある場合の負けた時は野次凄いからな
選手も睨みつける時あるし >>611
なんかID変わるけどすまん
あと別にそんなに言い切ったつもりはないけどそう思わせたなら謝るわ
ワイ的にはそういう思い込みやろね、頭おかしいね、ってだけの話や >>606
あれだけ多くの証拠画像が出回っているのに暴力行為はなかった認定はあたおかすぎるよな
クソ甘処分やしまた暴れてくれとクラブのお墨付き与えたようなもんやあれ 毎回思うけど何で選手が前に出るんや
普通監督やないんか 野球は10連敗しても批判するのはスポーツ紙の記者だけやからな
今のファンは待つだけや サポ「チームがバラバラじゃねえか」
高松「みんなちゃんとまとまてるよ」
サポ「やる気あんのか！」
上本「次は絶対勝つ」
サポ「その言葉、信じていいんだな」
上本「次は絶対勝つ」
サポ「トーリニータ（大合唱）」
コピペ化してるこれも冷静に考えると意味わからんな >>613
でも素人の説教聞いて「ほーん！なるほど！」とはならんやろ
幼少期からサッカーやってるプロ集団が >>618
了解。こっちも言葉荒げてしまってすまんかった >>614
「タダ券ばら撒いた」
この言葉に棘や悪意ないと思ってるならそれこそ君ヤバいで >>624
そうなった野球選手が沢山いるんだよなぁ… >>534
中日は勝率4割近くあるやろ
サッカーの最下位は勝率二割かひどい時は１割くらいよ。現在降格圏のチームなんてまだ３勝しかしとらん
これが野球とサッカーの大きな違いよ
最下位の野球ファンでも、年50-60試合は勝ちゲームを見れるから溜飲を下げれるわけや >>623
ファンサの一環や
繋がってると感じれて一体感感じれて感動するやろ
青春や >>613
熟考しようがデータ貼り付けようが負けたことで選手に説教することに意味なんてないぞ でも実際、じゃあどうしたら浦和サポに効果的なお仕置きできるのかって考えたら
もうクラブ解散しかないような気がするんやけど
罰金とか勝ち点没収とかサポには何のデメリットもないし >>614
どう見ても喧嘩ふっかけたやつがいやいやそんなつもりちゃうでとかキモすぎやろ ↓偉そうにやきう選手を叩くG民が自分のことを棚に上げて一言 >>623
理解不能で意味分からんけど謎の一体感あって面白いやろ >>628
別にタダ券はばら撒く為にあるんやからな
そんな表現の揚げ足とりするくらいしかできないとかwネチネチしとるとかホンマキモいわ
こんなのがサポーター言うてるとかキモいんですけどw >>633
厄介サポ出禁じゃいかんのけ？
中心集団こそげ落としたら多少浄化されるやろ >>636
現地で本人に説教するのとネットでわめき散らすのは全然ちゃうやろ >>630
もしかしてアルディージャくんの悪口言ってる？ >>633
普通に無期限出禁と連帯責任で団体解散をすればいいだけ
それをしないから叩かれてる >>635
結局出禁にならなかった奴に頭すげ替えて同じことするだけじゃね? >>598
Jリーグはしょっちゅうやってるイメージなんやが
ファンの偉そうなやつとハンドマイクでやり取りしてる風景日常やと思ってたわw >>634
ふっかけてねーよ
貧乏末尾Mやと被害妄想も甚だしいな これが純粋に映像見ての感想ならしゃあないってか残当だけど河口は完全にサッカー憎しが前提にあるからな
おっ！サッカー叩きに使えるええ映像見つけたくらい思っててもおかしないで
ほんまキショいわ >>623
むしろこれは意味がわからんからコピペになったんやろ 他スレであった鉄道オタと似てるって書き込みにﾜﾗﾀ >>633
浦和サポと言うか私設応援団全員出禁にすればok >>628みたいな奴に限って例えばトーマスという学習塾が東京ドームの日ハム戦のチケットまとめて買って
それを希望者に配ってたのを「タダ券ばら撒きｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」って揶揄するんだよ >>638
きっしょいなあほんま
河口もやがこういう中立ぶっててしかもそいつの感情全く隠せてないやつほんまきしょいわ >>633
黒服の団体の解散
プロ野球も理由は全く違うけどヤクザ絡んでる応援団を解散させたりしてるやん
同じ同じ >>643
そしたらそいつらも出禁にすりゃええ
とにかく厳しい態度で臨まないと永久に浄化されんで >>534
NPBというか野球ってここまで戦力均衡させてるの凄いと思うけどな
個人競技はもちろんバスケやらバレーボールかてここまで平らにならん >>652
いきなり意味不明なレッテルを貼られても困るんやが >>649
実際撮り鉄も先鋭化してフーリガンになった連中だと思うわ
自分たちは応援してるんだから何をしても許されるし他の連中より命かけてやってるみたいな態度がそっくり 戦力均衡は必要とはいえやりすぎると貧乏チームがのさばるからなぁ 別にタダ券バラ撒きはええやろ
にわかファン獲得の為の手段なんやから
バラ撒いたうちその1割が来てくれるだけでも御の字や
バラ撒きの表現ガーと言う時点でそいつもバラ撒きを悪いものと思ってる詳細やな >>660
以前ニュースで参加費2万か3万か取って敷地に入らせて撮影会ってあったな
当然だけどそれに参加してる鉄道ファンはみんなまともやった >>652
てかマジで意味不明すぎて困るってレスしたけど冷静にやばいやろこいつ
なんでいきなり横から妄想全開で攻撃してきたんや？
怖すぎるわ >>663
別にええで
そいつが悪意あるかどうかの話してるだけや >>644
だから結局無知なだけやろ
イメージだけでなんでもかんでも噛みつくのはアカンよ 負け越し20あっても球場埋めて応援する中日ファンを見習え >>643
延々とモグラ叩きすればええんやで
それすらできないクラブが終わっとる >>668
「お客様は神様」だとか本気で思ってそう >>669
逆に中日ファンはもっと球団に切れてもいいんじゃないですかね >>654
あ？タダ券ばら撒きに噛みついてるお前こそ販促の営業努力を暗に否定してるってことやん
恥ずかしいことやと思ってるってことやん
そういう発想マジキモいんやけど
新規顧客増やすのにばら撒きは有効な手段の一つやからな
そういうリーグやクラブの努力否定するとかいよいよヤバいやん 平日でも毎日毎日2万3万入る野球が化け物コンテンツや
球場から変なおっさん減って若い女や家族連れ増えてクリーンになったし営業はようやっとる >>630
これはあるな
中日みたいなアマチュアでも月に何度かは勝ち試合が見られるし降格もないからストレスは殆どない
一方でサッカーの最下位は半年勝ちなしとか普通にあって降格という現実もある
その間に選手の流出やチーム事情の厳しさも考えたりしてストレスが募りに募る 矢野監督は負けた時も挨拶に各メディアにこう説明していたそうだ。
「ずっとやろうと(球場に)決めていた。来てくれてありがとうというのと、(敗戦して)ごめんなさいというので。
勝ったときは一緒に喜んで、負けたときもそうやって」
↓
阪神岡田彰布監督（64）は、敗戦時のファンへのあいさつを「廃止」する考えを明かした。
今季まで勝敗に関係なく試合後に監督、コーチ、選手がグラウンドに並んでファンに一礼していた。「眼中にない（笑い）。オリックスの時はやったけどなあ、勝った時だけや。阪神ではやってないよ」と話した。負けず嫌いの性格だけに「負けたらすぐベンチに帰るわ。オレは負けたら腹立つわ」 EPLでこんなん無いしな
普通にスポーツやるだけじゃ客入らんゴミリーグだからこうなる >>672
罵声を浴びせたりその場の怒りに負けて乱暴な振る舞いをするとかは分かるけど
冷静に怒り続けて居座り反省会を開くとかどうなんだろ？って思ってしまう >>668
選手からすりゃ客なんかいようがいまいが試合は出来るしチームと契約して年俸が支払われてるんだからあくまで見せてやってるってスタンスやろ
ホストとゲストの関係ではなくアイドルとかに゙近い >>678
当たり前やろ
プレミアでやったら死人出るわ >>680
まぁＪリーグのファンサの一環でもあるからな
そいつらの言うところの【文化】でもある >>679
自分の言動で他人からどう見られるかが欠落してる人間と会話することなんてなんもないから勝手に発狂しててどうぞ >>675
上で楽天がやばい言われてたけどそれでも18000人入るわけやしな
これでやばい言われること自体プロ野球が化け物コンテンツであることの証左やね ガンバの応援団は阪神出禁になったやつらの流れ汲んでるらしいし鹿島はちばらぎの田舎ヤンキーがそのまま応援団してるらしいけど浦和のあいつらはどこ流れなんや？ >>687
球界再編の頃からよく持ち直したわねほんま
たしかに18000人でやばいて言えるのがすごいわ >>688
オウム返ししてて草
完敗どころか完全試合やろこれ >>689
大好きなサッカーが少しでも批判されてると思うと攻撃せずにはいられない病気やもんなお前w >>682
非イングランドだろうが選手がサポーターにペコペコしてるタイプのクラブって総じて客層最悪やで？ >>692
お前にレスしたわけでもないレスに噛み付かずなはいられない病とかヤバない？ >>690
これはあるよな
西武ファンが流れるような土地でもないし
そもそもなんで埼玉スタジアムなんてナショナルスタジアムに浦和の土地が選ばれたんや >>691
パリーグは頑張ったからな
まぁリーグとして同じ方向向いてるのはええことやなパリーグ >>683
せやけどファンがおらんとスポンサーも集まらんやろ
1人1人は小銭でも蔑ろにするんはプロとしてあかんと思うけどな
もちろん金払ってるからってデカい面してええわけやないけど >>697
パリーグはもちろんなんやかんやセリーグも変わったと思うわ
阪神巨人レベルでも集客考えたイベントするようなったもん 無礼なファンには
カントナキックでええやろ
最高のファンサービス >>701
どの球団も女性ファン獲得に力入れるようになったからな >>699
あんまり好きやないけど細かくルール設けて違反した奴等出禁にするしかないんかな 海外では普通というなら映像も当然残ってとるやろ
是非見てみたいんやが >>704
新規ファンがつけば力を失っていくよ
まぁ鶏か卵かって話でもあるが
クラブがしっかりどういう客を大切にしたいか打ち出さないとね
でも多くのクラブの見てる方向は輩の方だからな
クラブの意識が変わらんと変わらん >>704
暴れるような輩は問答無用で出禁でええわ やっすいシーチケ持ちしかこない末期的な状況らしいな
キチサポ放置してた結果やろな >>705
俺もこれどこまで実効性あるのかわからんのよね
モギリの人たちはいちいち顔なんか見らんやろ >>704
そういうのも必要だかにわかファンを大量につくってそっちを大事にせんとな
クラブ会社はにわかファン以上にこういう口煩いサポーターという名のファンの方向いてるとこ多いってのが問題
なんなら擁護するしな
リーグやクラブが変わらんと客層も変わらんよ
つまり今のままじゃそういう連中は排除できない バス囲いとかやらかした仙台がJ3降格しそうなの草
来年から中継すら無しw サカ豚ちゃん擁護したい気持ちも分かるんやがそもそもこんな説教して勝てる様になるなら既に結果出しとらなきゃおかしいやろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
