【朗報】大谷WAR9.2

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 15:06:56.36

OffensiveWAR5.6　MLB全体3位(1位アクーニャJr.WAR6)
Pitching WAR3.6　MLB全体5位(1位ゲリット・コールWAR4.9)

合わせてWAR9.2 2位はキム・ハソンWAR5.9

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 17:51:05.30

>>755
メジャーってもうアイシングほぼしとらんよな
日本では今もやってるのなんでなんや？

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 17:51:12.28

>>758
コイツ海外memeでしか顔や名前見ないからモブと思ってたわ
この名言以前から有名な選手やったんか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 17:51:17.36

>>759
構造的に許されなかっただけやん
大谷みたく許されればできた選手は多いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 17:51:48.60

>>762
記録調べたらわりといるぞ
でも成功例がめちゃくちゃ少ない

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 17:52:49.46

>>770
気持ちいいからちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 17:52:49.94

>>772
桑田とかはやれそう
ただ大谷みたいにどっちもでトップスリーに入るのは無理やわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 17:52:58.43

>>772
現実はやりたくてもできないってだけや

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 17:52:58.99

>>751
第1に試合数が違う
高校野球でも終盤まで勝ち進んだエースで4番はヘロヘロになる
練習してる時期も基本投手としてオフの日は用意されてる

大谷はMLBという一番日程アホな条件下でやってる、今年はWBCで3試合投げてるしな

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 17:53:08.79

>>757
ピッチクロックに対応出来てない選手が投打共に多い
内野手に関してはシフト敷けないから守備WAR稼げないのもありそう

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 17:53:29.99

>>751
まず高校球児の試合数とプロの試合数調べてから言うべきやね
高校球児なんか平日は学業優先なんやから

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 17:53:37.97

>>775
桑田は投げるより打つ方が得意だったと自称してるしな
ほんとなんだかどうなんだか

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 17:53:51.12

>>777
日程もやが時差に対応してんのがヤバいわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 17:53:55.48

>>769
ボガーツとの契約があるからやろ
たぶん

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 17:53:57.52

>>763
日本シリーズ負けて大谷恨んでる鈴木誠也信者おつフォームガイジ😭

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 17:54:00.56

>>769
ボガーツがショート固定の契約だから

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 17:54:04.08

>>762
そもそも片方が通用すると認められんと二刀流は無理やろ
糸井でさえ投手失格の烙印押されてようやく野手で芽が出たんやし

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 17:54:20.87

>>751
投手打撃どちらかに専念しないとプロでは通用しない

大谷の場合は
投手と打者どちらかを捨ててしまうのはもったいない

語る次元が違う

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 17:54:44.82

>>763
日本シリーズ負けて大谷恨んでる鈴木誠也信者おつフォームガイジ😭

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 17:54:51.67

>>780
投手やってなかったとしてもプロでショートのレギュラーは取れてそう

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 17:54:55.23

>>769
ボガーツをショートで優先的に使う契約で獲ったから

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 17:54:59.05

>>765
大谷があと3盗塁したら史上初やろ確か

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 17:54:59.24

>>499
能書き上WARは、代替可能な(雑魚)選手という架空の基準を設定して
それと比較して選手のシーズン平均値が2ぐらいになるように調整したうえで
プレーで何勝分勝利に貢献したかという数値をはじき出してるから
野手でも投手でもその同じ価値基準で比較可能ということになってる

大谷さんの場合は野手と投手でそれぞれ何勝分貢献したという積算数字が別々に出ている以上
一選手としての勝利貢献数を出すためにはそこは当然その2つを足すことになる

もちろんWARってのはデータ勝手が理屈をこねまわして勝手に決めた勝利相当分の数値であって
WAR合計と実際のチーム成績が一致するわけではないし、会社によって計算法もまちまちだし
基準値だの係数だの補正値だのも実はかなりアバウトだったりして
まだまだ整合性にはかなり疑問があるあくまでも発展途上の参考数値
もちろんMLB公式のスッタツ欄を見てもその項目はない

ただポジションまたいで同じ勝利貢献相当値で比較しやすいってんで
必要以上に一人歩きしてる部分もあって5chでもWAR厨が闊歩してるけどな

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 17:55:31.29

>>781
時差は流石に眠剤飲んでるんじゃないかな、ドーピング引っかからない眠剤処方してもらえるし

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 17:55:49.97

今まで二刀流なんて無理！からやろうと思えば過去の選手もできた！なんて虫が良すぎるのでは？

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 17:55:55.23

>>757
上にもあるけどWARは基本は1位と2位でも1.0～1.5くらいしか差がない筈
でも今年は大谷だけ突き抜けすぎてダブルスコア

2021年
大谷(MVP) 9.0
ウィラー 7.8

2022年
ジャッジ(MVP) 10.6
大谷 9.6

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 17:56:33.52

>>791
これコピペ？

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 17:57:01.92

>>771
サード守備がめちゃくちゃ上手いよ
オールスターレベルの選手

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 17:57:10.74

まあオオタニ本人がやらなかっただけ言ってはいるがね

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 17:57:13.14

そもそも片方に専念しても成功すりゃ大金入ってくるんやから二刀流なんてしんどいことしてまで野球やりたくないんやろ
野球選手とか酒と女の話ばっかやん
未だに野球しか興味ない大谷がおかしいんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 17:57:21.26

>>751
高校野球にローテなんてないやん
ローテ関係なくたまーに投げるだけなら出来なくもないと思うで
現に今大谷も腕に疲労溜まってる言うてるし最早人間の限界やで

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 17:57:24.16

>>793
そもそも論セリーグの投手がもっと打ってればそんな風潮にならんかったのよな
DHなくて打席に立つんだから

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 17:58:16.09

正直二刀流とかどうでもええよ
レアかレアじゃないかはどうでもいい
ロマンではあるけど
結局いくらwar稼げます(貢献できます)かってのが一番大事

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 17:58:41.63

>>798
腑に落ちた
金を稼ぐだけなら片方だけで十分だったわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 17:59:25.20

オルソンは移籍しといて良かったな
ナ・リーグならMVP争いに参加出来る
ア・リーグなら大谷と被って100%チャンスなかった

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 17:59:50.39

アクーニャで3割30本70盗塁ペースなんでしょ
流石に頭おかしくて笑う

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 18:00:29.72

やばすぎ

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 18:01:21.72

>>751
コレ見たら分かるけど
二刀流って子供の時はみんな出来るんよ
だってお遊びみたいな球しか飛んでこないしマトモに打てるやつなんか居ないから
でもプロになるとレベルが上がってそんなん通用しなくなるし自分も身体が限界なんよね

やからアメリカの野球少年たちは大谷を見て大人になっても続けれる可能性があるんやって夢を持てる
大谷がアメリカ野球キッズのヒーローなのはこれ故や

https://i.imgur.com/UQIfmXR.jpeg
https://i.imgur.com/VhuAJbN.jpeg
https://i.imgur.com/zgRFoAW.jpeg
https://i.imgur.com/0OyJ7GR.jpeg

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 18:01:37.62

大谷ルールとDH廃止って冷静に考えると

「投手入るべきの打順に大谷が入る」
という二刀流の最大の利点とロマンを消してしまったルールよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 18:02:03.53

先発して次の日から打者で普通に出るとかありえんしましてやダブルヘッダーで投げてから打者で出るとか無理やで
大谷は成績出してるからやれるのであって今までやれたかもって言われてる選手とは次元が違いすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 18:02:26.19

>>804
アクーニャ3割 30本 70盗塁
大谷 3割 55本 25盗塁

これでダブルMVPならおもろいな

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 18:02:56.61

>>808
しかも二打席連発やっててほんま引いたわw

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 18:03:49.34

大谷がホームラン王とる確率よりMVPとる確率の方が高いんだよな
どうなってるんな

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 18:05:01.26

>>809
リーグ別やから、そら両方MVPやろ
両リーグ対象の選手間投票MVPは大谷やろな

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 18:05:41.09

>>803
でもこんなに差があるんだぞ

■MVPオッズ
https://www.covers.com/mlb/mvp-odds

●ア・リーグ
大谷(ー25000)1.004倍
タッカー(＋8000)81倍
シーガー(＋8000)81倍
アルザレーナ(＋12500)126倍

●ナ・リーグ
アクーニャ(ー1450)1.07倍
フリーマン(＋750)8.5倍
ベッツ(＋5000)51倍
オルソン(＋5000)51倍

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 18:06:13.07

もし大谷と全く同じ能力のやつがもう1人同じチームにいたらどうやって起用していくのがベストなんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 18:06:27.06

アンチがオルソン持ち上げてて草
アクーニャにしとけ

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 18:06:39.92

大谷といいキムハソンといい、やっぱり韓国系は優秀だな

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 18:06:59.54

>>806
夢見れるのは間違いないと思うんやが、実際のところ大谷って二刀流のハードル上げすぎてないか？成績頭おかしいやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 18:07:12.11

>>814
片方は打者専念
片方は投手専念でおわり😭

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 18:07:13.94

惜しいのは短命そうなことよな
年齢が上がれば回復はどんどん追いつかなくなるだろうし
だから今フル稼働してるのかもしれないけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 18:07:58.24

>>811
ホームランと打点は強打者になればなるほど歩かされて減る指標
だからこそWARとOPSが重視されるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 18:08:00.46

>>814
これは面白いね
化け物二刀流がチームに二人いたらDHは食い合うから登板感覚を長めにして、守備につかせる試合を増やすとか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 18:08:06.83

>>4
中途半端

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 18:08:19.54

>>775
>>772
メジャーの人間みんな口揃えて言うてるが仮に二刀流を目指す人間が出てきたとして
大谷レベル(投打どっちもベスト5以内に絶対入る)に成長するのは有り得ないんよな

https://i.imgur.com/GdfqJog.jpeg

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 18:08:52.20

井上尚弥とどっちがすごいんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 18:08:57.76

>>819
大谷も来年で30だしな
フルタイムで二刀流やれるのはええとこあと2年ぐらいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 18:09:09.88

直近30試合でロベルトジュニア7ホーマー、ガルシア8ホーマー
残り44～45試合だからこのペースだとロベルトジュニアもガルシアも42本くらいでシーズン終える感じ
大谷ホームラン王はもう大丈夫だな

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 18:09:27.90

投げた翌日にショート守るんなら頭おかしいと思うけどDHやからな
DHなんて他球団なら休養枠やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 18:09:32.88

ベッツとフリーマンがいるドジャース→強い
アクーニャとオルソンがいるブレーブス→強い

トラウトと大谷がいるエンゼルス→？

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 18:09:41.59

>>715
野球人生で初めて優勝したのが2016日ハムの男やから
実は常に敗北してきた男なんやで大谷は

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 18:09:46.36

ナ・リーグ選手は絶対に今年MVP取りたいだろうな。ワー谷さんがナ・リーグ来たらノーチャンスやろ。

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 18:10:08.59

>>824
井上はまずは人間扱いされてから😭

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 18:10:10.13

>>604
④はまずむり　⑤きらい

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 18:10:22.29

>>830
ウォー谷かな。

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 18:10:51.21

>>826
ペースで考えるのは危険やな
好調期が続いて
月に9本くらい打つ事は想定しないと

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 18:11:16.43

>>798
金しか興味無さそう

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 18:11:18.52

>>820
WARはDHだけだと絶望的じゃん

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 18:11:44.51

>>827
野球選手やピッチャーでもないお前がそんな妄想で「疲れないはず！」とか言っても
実際に先発投手たちが皆こう言ってるねんから意味ないねん
お前が言ってんのは骨髄移植した事ないくせに「ただの注射やろ？痛くないんちゃう？」ってイメージで語ってるようなもんや

https://i.imgur.com/6mBuxFo.jpeg
https://i.imgur.com/4xmARh9.jpeg

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 18:11:45.27

>>379
二刀流以下の選手ばかりで草
こいつらの給料もっと下げてええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 18:11:47.43

>>827
休養してもらいながらチームで一番打つなんてコスパええな

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 18:12:16.72

>>807
大谷ルールは実質大谷以外にほぼ影響しないからええけど両リーグDHはちょっと残念やな
大谷ほどじゃなくてもちょっと打撃がいい投手を見る機会がなくなったから、二刀流やるにしても狙って最初から目指さないと出て来る機会がなくなりそう

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 18:12:26.34

dhが使えないせいで怪我人が多いんやったら
dhがなかった頃のナ・リーグはア・リーグに比べて
目に見えて怪我人多かったんか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 18:12:26.62

war11いったらクレイジーってことでok？

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 18:12:32.28

>>828
トラウト痛いンゴでおらんし
終戦後に帰って来られても

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 18:12:32.47

大谷ってガチで全く女の話題出てこないのすごいよな
大谷に今夜エッチしよって言われたら日本人女性の99%はついて行くやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 18:12:35.46

>>794
合算してるのにジャッジに勝てなかった去年の大谷ダサすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 18:12:35.96

50本打てない幼女終わりやね

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 18:12:38.93

>>806
>>817
まあ２割五分十本で９章７敗くらいならわかるが…

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 18:13:19.11

>>834
なるほど…でも残り45試合弱、ロベルトジュニアもガルシアも絶好調になったとしても打てて15～16本じゃない？
だとしたら47本くらいかな？
そんなら大谷は残り7試合に1本打てば47本だから大丈夫かなと

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 18:13:22.13

>>845
ジャッジがヤバかっただけや

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 18:13:51.80

大谷だけ投打でwar足すの意味不明だよな
それなら他の投手も打撃成績をwarに加えろって思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 18:13:56.61

>>837
川上憲伸とか菅野は素直やね
ねじ曲がった上原浩治と違って

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 18:13:59.93

>>845
去年の大谷全然打ってないしそらそうやな
投手warが6くらいで野手3とかやろ
とにかく投手に偏ってた

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 18:14:03.52

>>828
ドジャースブレーブスってファーストライトにMVPレベルの選手がいるってのが偶然とはいえ似てるの草やな

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 18:14:08.05

でも50本は厳しそうですよね😅

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 18:14:28.36

>>845
昨年は野手が凡だったし

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 18:14:30.49

>>850
？？？？されてるが

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 18:14:35.89

>>844
全世界の女な

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 18:14:53.52

>>854
あと9本か…5試合に1本ペースならいけそうだけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 18:15:03.88

>>844
全人類な

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 18:15:07.41

>>817
別に大谷レベルでやれなくてもええやん
中継ぎと代打起用でも可能性示しただけで功績やし

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 18:15:26.38

ジャイアンツは二刀流志望の新人取ったんだから大谷取らなくね？
大谷が居たらその新人は二刀流出来ないやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 18:15:29.47

>>850
どういうこと？二刀流は大谷しか居ないし
野手登板で投げさせられた選手はちゃんとそれもプラスされとるやん
マジでどういう意味？

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 18:15:32.13

>>845
ジャッジが歴史的なシーズンなんだよな
たぶん2000年代ならボンズを抜けば最高の打撃シーズンやし

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 18:15:41.02

タニヘイタニヘイ賞定期

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 18:15:59.24

>>565
日本人メジャーもエンゼルスも何一つ大谷翔平に勝てん

もし大谷が打者か投手に専念してたら今頃何らかの世界的な記録を達成してた可能性高いと思うし

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 18:16:16.15

>>837
人生で何も成し遂げたこと無いこどおじが
「中途半端な成績」
「やろうと思えば誰でもできる、やろうとしないだけ」
と、恥ずかしげ皆無で言える無敵メンタルよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 18:16:18.30

>>836
でもDHだけでリーグトップだからね

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 18:16:20.11

>>814
どっちか一方をトレードしてたくさんプロスペクト取るのが1番効果的なのかな

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 18:16:33.41

>>850
されてる定期