【悲報】イチロー(42)war1.6 吉田正尚(30)war1.53→これ
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warとか守備走塁過大評価しすぎのクソ指標やん
イチローがそんな高いわけないです 大谷>>>>>>>>>>>>>キムハソン>>イチロー>>>>>>>>>>>ブサ中>>>>吉田 .292 1本 22打点 OPS.730右翼手
.300 12本 56打点 OPS.824左翼手
これでwarが上だから前者使おうってなるか? 最近タコも多いけど吉田って打点結構上げてるやんほんまアホの指標やな >>6
>イチローがそんな高いわけないです
お前の印象やんけ… >>9
ポジション違うんだから両方使えばいいじゃん イチローは晩年でも守備は普通に通好しうしてたからな >>22
言うほど通用って打とうとして通好しうになるか? 吉田が完走したらもう少し稼げるやろ
あと40試合くらいあるし 鈴木誠也もそうやけどほんま走攻守アナだらけの野手しかおらんくなったなメジャーに行く選手ですらコレや 吉田ってメジャー行って守備下手になったやろ
落下点見失ってフラフラして捕れないの5回くらいあってぞ >>9
イチローは内野安打抜いたらOPS.700は切りそう 実際守備ってどれくらい被打率にかかわるんや?
守備良いチームと悪いチームって目に見えて被バビとか変わってくるんかな 大谷が外野守備もやっててイチローレベルの守備だったらwarどうなんの? >>36,37,38
内野安打みたいなラッキーを成績に含めたら正当な実力の比較出来んやろってだけや >>27
いうほど日本時代は上手かったか?
鈴木誠也にそれいうならわかるが イチローの時代って
レンジによる守備評価もう出来たのか? >>42
war+2くらいやな
そんなことしたら打撃はともかく投手成績維持できるとは思えんけど >>43
イチローの内野安打割合変わらなすぎてFangraphsのアナリストが分析諦めた
大谷の二刀流WAR計算の是非もFangraphsのアナリストが分析諦めた
尖った才能は日本から出てくる >>43
年度相関があるならラッキーではないのでは? >>43
数百打席でBABIP4割みたいな奴に言うならともかくイチローは統計的にとっくに収束してるやろ 大谷の全盛期warとイチローの全盛期そこまで遜色ないの考えると
打撃は大谷>イチローで
イチローの守備走塁>大谷投手ってことか?
どんなんやんねん キムハソンのwar
見るたびに欠陥思うわ
パドレスの成績と比例全然しとらん
タティスjの方が高いと思ってたわ >>43
その理屈で行くとクリーンヒットみたいなラッキーヒットは除外するべきでは? レフトdrs
1位クワン +14
105位吉田正尚 -5
42歳イチローのライトdrs
1位ヘイワード +12
42〜72位 イチロー +0 >>60
去年の大谷が9.4でイチローのキャリアハイは7.1や
2.3って十分な差だと思うぞ >>60
投手史上主義は割と日本で濃いからな
ただ冷静に162試合の勝利に関与する機会が分業隔日の投手は少ないから毎日でる野手のwarは守備うまけりゃ大幅に上がるし下手ならすぐ下がる >>61
本来ショートでもプラス出せるロケット肩持ってるやつボガーツとかいう高額なショートのオブジェのせいでセカンド守ってるんやもん
昔ロイヤルズにゴードンっていうセンター守れるやつがレフト専門で守ってぶっ壊れてるプラス指標叩き出してたのと一緒 ワイが言ってるのは野手でもxFIPみたいに運の要素(内野安打)は排除して比較すべきってだけやで イチアンはopsでしか批判できないからな
そら内野安打はノーカンとか言うわ >>53
毎年同程度の割合で内野安打打ててたの?
それもう狙って打ってるのと同じじゃん >>33
fWAR
イチローの全盛期
01年 6.0
02年 4.7
03年 5.7
04年 7.1
05年 3.6
06年 5.6
07年 6.1
08年 4.3
09年 5.5
10年 4.8
大谷の野手fWAR
18年 2.7
19年 1.7
20年 0.0
21年 5.0
22年 3.8
23年 5.9 >>68
xFIPは投手が打球コントロールできないから成り立ってる
もし投手の能力で被バビを減らせるのなら使い物にならないな >>68
ガチのガイジやったんか…
十分な試行があるのに除外する意味ないやろ >>74
27歳でメジャーでゼロから始めてこれはイチロー頭おかしいやろ >>25
7/25fWAR1.9
現在fWAR1.2
ほんまか? >>79
これマジ?
最近どんだけ打ってないんだよ 守備があかんと打撃の調子落ちるとwarめっちゃ落ちるな >>57
マジやで
イチロー(42)はイチローが42歳の頃や 四球率平均以下なのがアレ
もっと四球稼げるタイプやと思ってたけど舐められとるんかな むしろ投手やっててイチロー並に稼いでる大谷何モンだよ >>74
ワイイチ信やがこれはちょっと悪意あるわ
イチローの打者warには守備も含まれるのに大谷には含まれんやん >>74
30代半ばで今の大谷並みってヤバくない? 打者有利球場で打高シーズンってのもある
見た目の成績だけ良くなってるのがマシなのかどうかという >>60
こればっかりは投手の守備位置補正をノイズとしてしまったアナリストのツケ
DHの守備位置補正と投手の守備位置補正131イニングを足すべきではある >>87
そらそういうルールでやってるからな
嫌なら降板したらDH大谷も引っ込むしかないわ
その分数字が減るけどな >>85
1番打ってた頃はまあ平均より上かな、ぐらいには選んでたけど結局のところただの鈍足悪球打ちゴロヒッターだからな >>87
打者で出場する時は主にDHなんだから含まれるわけがなくね
大谷には打者war以外に投手としてのwarもあるんだから合算すればええ話やん イチローさんの右翼drs
2003 +15 1位 2位が+9
2004 +30 1位 2位が+13
2005 +7 7位 1位が+13
2006 +11 2位 1位が+18
2007 センター
2008 +12 5位 1位が+23
2009 +3 12位 1位が+9 WAR芸人ゾブリスト
吉田正尚はレフトで毎年105位ぐらい記録するだろうから指標勝負がとても苦しい >>92
そもそも投手WARと野手WARを分けるという考えがおかしい
投手をやるからDHやってるんだし イチロー42の指標を支えてたのは走塁なんやろやな
ここで地味にプラス稼いどるのが吉田と同等レベルになれる理由やろ
打撃1.0
走塁1.2
守備2.4-ポジション補正2.6=-0.2 >>95
ライトって下手くそなやつばっかだしその数字意味あるんか? >>85
舐められてるね
インプレー打球の質を表すxwOBAconって指標があるんだけど吉田はそれがめちゃくちゃ低いから歩かせるのは完全に損って思われてる
吉田.349
メジャー平均.369 源田と倉本なら
倉本のキャリアハイよりちょっと不調な年でも皆源田選ぶやろ 吉田正尚さん
ops .825
ここ7日間 .436
ここ14日間 .564
ここ28日間 .614
キンキンに冷えてて涙出る
もう一度息を吹き返せるか イチシン「イチローの守備はすごい!」
ワイ「ならなんでセンターじゃなくてライトなの?外野の名手はみんなセンターだけど?」
イチシン「…」
すまん
誰かこれ答えてくれや >>98
投手として出るなら投手として打席に立てばいいだけ WARって守備走塁過大評価してるだろ
明らかに欠陥指標 >>94
合算して出せって話や
74の書き方に悪意ある >>73
本人しか狙って打ってると言わないけどな、データ上では100年前に居そうなスタッツだったけど存在しなかった >>91
投手で出るときはDH潰してるわけだし実質DHやん >>108
ちゃんと読んでなかったわすまんな
そんな怒らんといて 吉田って守備下手くそすぎてグリモンのライトに玉入れるっていう前代未聞のクソ守備晒したんだよな >>80
█野手
大谷(5.6war) .305 41本 17盗 OPS 1.073
ヌー(2.7war) .282 12本 *8盗 OPS .836
吉田(1.2war) .300 12本 *8盗 OPS .825
誠也(1.1war) .255 10本 *5盗 OPS .737
█投手
大谷(3.6war) 3.17 130回 165k WHIP 1.06
千賀(2.8war) 3.30 122回 149k WHIP 1.29
菊池(1.7war) 3.53 122回 125k WHIP 1.23
ダル(1.1war) 4.19 120回 125k WHIP 1.25 >>103
内野安打ってランナーいたら普通にゴロアウトちゃうの? >>110
トラッキンングデータから失点相関算出してるのに過大評価ってどんな理屈や >>118
データに頼ってるようじゃあかんってことやろ >>49
だらけ
どころかメジャー1位の内野安打率や
首位打者は夢もまた夢やったが内野安打王なら狙える!
内野安打ランキング
吉田正尚 21本
アクーニャ 19本
ボガーツ 19本
Jロッド 18本
ベルティ 18本
ビシェット 16本
セミエン 16本
ターナー 16本
アロサレーナ 16本
ディアス 15本
ライリー 15本
スワンソン 15本
トーマス 14本
ラミレス 14本
キム・ハソン 14本
ペーニャ 14本
エイブラムス 14本
ロザリオ 14本
メリーフィールド 13本
鈴木誠也 13本 >>111
マジで信じられないんだが
お前発端の>>33を読んだ上そう言ってるんか? >>117
イチローの打率って分母が多すぎて収束してしまってるのか
ランナー状況全て打率ほぼ一緒やで
得点圏打率も眉唾っていう証明 吉田正尚の守備は
本当にヤバいからなw
レフトライナー取れずに
証明にボール入ったのワロタw 吉田が守備下手なんはその通りやけどグリーンモンスターが一緒に守ってくれてるから
指標が言うほどそんなに致命傷になってない気がするのは気のせいなんやろか
そこだけどうしても引っかかるわ 守備抜きでイチローと大谷比べたいならwRC+で比べればええやん >>39
ヌートバーがレフト狙いして
全て二塁打にしてたなw >>126
あれはあれで普通レフトと違って守り辛かったりするんやないか
なんとも言えん >>121
これ見るとワンシーズンで64本内野安打打ってたイチロー異常過ぎるやろ >>109
投手として打席に立ってるやん
分ける意味がないことに変わりない
韓 国 人 男 子 は チ ビ で 背 が 低 い
韓国人が打撃や投手で通用しないのアタリマエやん
>>80
後半戦
108打席
打率.252
出塁率.278
長打率.398
BB/K 0.19
wRAA-2.6
wRC+63
一番の才能だったBB/Kが死んでるから致命的や弱点バレたんやろな >>126
いやめちゃくちゃ致命傷やろ
グリモンに半分カバーしてもらってアリーグレフト105/106位やぞ >>111
ワイはそもそも大谷を投手と野手で分けて考えること自体がナンセンスだと思うけどね
投手が投球で失点を防ぐことと野手が守備で失点を防ぐことは同じだと思うから
でも打者大谷とイチローのWAR比較って話だったから大谷とイチローの野手WARだけで比べた >>135
DHとして立ってるから降板しても出場を続けることができるんだぞ ワーみたいな欠陥指標を盲信してる奴ってほんと可哀想なぐらい哀れだわ 吉田って日本時代から
シフト引かれたら
シフトの逆に打って安打稼いでたし
メジャーでもあの鈍足でシフトの逆方向狙いで内野安打稼いでる >>125
元々4月がピークであとは運が無茶苦茶よかっただけだから >>122
すまん33とはちょっと外れてたわ
勘違いして欲しくないがワイはホンマにイチローのこと好きやし凄い選手やと思っとるで >>117
イチローほどのバットコントロールでそんな打球を打つわけないやろ そこそこ打つだろうけど守備走塁で足引っ張ってwar低いっていうのは完全に予想通りやわ >>140
それでwar稼げてるんだからええやん
結局分ける意味はないな 2016イチロー
xBA.264 打率.291
xOBP.332 出塁率.354
xSLG.331 長打率.376
xOPS.663 OPS.730
ぶっちゃけ超が付く確変してただけで数字は2020筒香以下なんだよね >>121
左バッターでこんだけ内野安打打てるのすげえな >>113
だからDHの守備位置補正も足したらええねん
降板後はDHのみでええんやし 内野安打を抜いた打率
吉田だけ壊滅的な打率になって草
ディアス 打率.323 内野安打15本
→打率.284
ビシェット 打率.321 内野安打16本
→打率.285
大谷翔平 打率.305 内野安打7本
→打率.289
吉田正尚 打率.300 内野安打21本
→打率.241 WARは欠陥指標
吉田とキムハソンなら吉田が欲しいと言う球団の方が多い >>152
これの面白いところは内野安打の打席を除外するのではなく内野安打がアウトと扱いされているということ WARがどの程度欠陥なのか定量的に言うやつ見た事ないわ 吉田って足遅いのに内野安打多いって草
どういうロジックなんや?w 大谷のwarがおかしいって言ってるやつたまに見るんだけどさ、チームが弱いんだからwarに修正加える必要を全く感じないわ
たとえば優勝したのにチームwarが低かったり最下位なのにチームwar高かったりするとどこかに修正すべき点があるんじゃないかって考えるのが当然だけど >>160
そらwar否定なんてガイジじゃなきゃするわけないし データ分析されて結局1年目がキャリアハイってなるかどうかやな
今まで殆どの日本人選手がこのパターンやった
既になりかけてる兆候が見えるからホンマなんとか頑張ってほしい >>160
そりゃデータ否定する側なんだからデータは出さないでしょ これワースポのハイライトだけやなくちゃんと試合見てたら分かる事やけど
吉田って8月になってから10安打しかしてないけど
コレほとんど「打った」ていうか「たまたま当たった」状態でめちゃくちゃラッキーな内野安打や単打ばっかなんよな
運だけで何とか打率.250にしてるけど実際は8月これ全く打ててないで >>617
しかし
まだ底なんじゃね?
追突されたら例の相関図のこと 自己資本比率高めで、この番組を作りたくてテレビ業界に似とるな
アイスタイルおんぎぃ
行ってたの覚えてるのが産まれてくるんだから立花に電話してないの >>161
ボテボテがたまたま内野安打コースに飛んでるだけやね
吉田は一塁到達スピードも遅いから脚で稼いでるわけでもなく本当に偶然 >>165
シフト時代でも関係なさそうやからな
内野安打シフトすぐ諦めさせたのがデカい
https://i.imgur.com/lDK4zxY.png 0001 それでも動く名無し 2023/08/13(日) 20:15:38.02
吉田球種別xOPS
フォーシーム.923
ツーシーム.621
カットボール.590
スライダー.610
カーブ.769
チェンジアップ.843
フォーシームとチェンジアップには強いけどツーシーム、スライダー、カットに弱すぎる模様
ID:ljer5dDf0(1/6)
0002 それでも動く名無し 2023/08/13(日) 20:17:04.73
そのせいで得意のフォーシームをほとんど投げて貰えなくなった
吉田フォーシーム被投球割合
4月40.4%
5月35.1%
6月32.3%
7月27.1%
8月22.5% >>174
シフト引いても対応したバッティングしてるんやろ?ホンマにヒットに特化した天才やな >>149
x系の指標は打者の走力考慮されないから内野安打打つことに特化したようなスタイルのイチローの場合上振れて当然やけどな 誠也の8月のOPS.907って見ていけるやん!って思ったけど30打席しか立ってないんやな >>177
吉田は先輩の魂をしっかり受け継いでて偉い >>151
一般的な投手は打たないのにどうやって守備位置補正計算すんの? しかし大谷以外に28本くらいは打てる打者出てこねえのか >>157
今の状態なら普通にキムハソンのが欲しいわ
薄目で見れば吉田と同じぐらいのシーズン打撃成績でプラス走って守れるんやぞ
走力のおかげで実はOffensive WARもキムハソンの方が高い >>176
鈴木誠也はもう少し打てそうな感じもするけど打てないから見ててモヤモヤする >>174
メジャーのバズーカ肩持ちが多い内野守備からこんだけ内野安打もぎ取るのイカれとるやろ >>180
されるぞ
何年も前にアップデートされてゴロはスプリントスピードによって差が出るようになった >>157
は?キムハソン舐めすぎだろ
お前レイシストか? どっかの球団ファンは−0.4の捕手なんていらんとか言い出すからまぁなんだか良くわからん指標化してんな >>174
左打ちのセカンドゴロをこんなに内野安打にるすのやべえよ >>193
まず捕手の指標は一番当てにならんって言われてるからな >>157
そんな球団あるか?🤔
OPSですら抜かれてるのに >>185
薄目で見なくてもキムハソンの方が打撃成績良いぞ
キムwRC+133
ヨシwRC+123 MLB 通算UZR 外野手
イチロー 左翼+1.8 中堅+7.8 右翼+126.1
新庄剛志 左翼+1.9 中堅+10.3 右翼-0.3
田口壮 左翼-8.6 中堅+3.5 右翼+5.7
青木宣親 左翼+2.6 中堅-3.0 右翼+11.1
福留孝介 左翼+1.5 中堅-10.4 右翼-1.0
松井秀喜 左翼-66.2 中堅-10.9 右翼-2.3 大谷って二刀流キツくなったら外野守備つくんかな
それともDH専? >>157
いやOPS変わらないんやしキムのほうが欲しいわ イチローってエンターテインメントの観点から見れば最高の選手よな
あんなに個性ある選手も少ないわ 吉田のバッティング技術はずば抜けているとは何だったのか >>202
投手やるんじゃない
サイヤングが夢らしいし >>184
そもそも20本打てたのが松井と大谷の2人だけなのに
28とかあまりに高い壁で草
大谷翔平 46本(2021)
大谷翔平 41本(2023)
━━━━━━━━━━━━━━━40本の壁
大谷翔平 34本(2022)
松井秀喜 31本(2004)
━━━━━━━━━━━━━━━30本の壁
松井秀喜 28本(2009)
松井秀喜 25本(2007)
松井秀喜 23本(2005)
大谷翔平 22本(2018)
松井秀喜 21本(2010)
━━━━━━━━━━━━━━━20本の壁
以下その他 >>183
昔DH無しの時代のをとりあえず算出するしか無いわな >>200
マジやん、思ったより下がってんな吉田
開幕当初のクソ雑魚状態から快進撃だったのに悲しいわ >>206
打谷やめるんか
てっきり投手の方が先にしんどくなるかとばかり思ってた >>137
吉田正尚レベルでも技術的な欠陥を見つけられるメジャーヤバいな >>201
ほらなイチローは他が下手くそなライトで稼いでるだけ
松井もライトだとほとんどプラスやしレフトで損してるだけ 【悲報】メジャーで20本打てる日本人、大谷以降もう二度と現れない 大谷は別格としてキムハソンと比べたら今やってる他の日本人メジャーリーガーみんなショボいで >>6
君が過小評価してるって事やで
それをわからす為にwarがあるんや >>192
内野安打になる可能性のある弱いゴでスピードが考慮されるようになったんで、プホルスのxBAが一気に落ちてゴードンが爆上げしたんや
tps://miro.medium.com/v2/0*80_Um2I2w4V5lK5l.png
tps://technology.mlblogs.com/augmenting-statcast-expected-batting-average-with-sprint-speed-6be7f60770d2 >>9
これみてわからないなら数字だけ眺めてたらいいやん パドカスさんうっかりボガーツと長期契約したせいでキムハソンと長期契約結べない 大谷はベーブルースみたいに投打両方でタイトル取りたいやろ まーた飛び檻が恥さらしてんのか
WBCはもう終わりましたよ 松井秀喜(04)
Off36.5
Def-28.8
WAR3.0
マニー・ラミレスみたいな成績である >>157
打撃指標同レベルで守備が天と地の差があるのに吉田選ぶのは意味が分からなくて草
どんなアホな球団でも吉田選ぶわけないだろ… >>216
あと40数試合しかないのに
この1ヶ月で10回しかバットに球を当てれてない(しかも内野安打ばっか)奴がどうやってあと8本打つんやw >>212
トミージョンしてるし先に投谷限界きて打者専門なるかもしれんけどな イチロー叩いてる奴って何が目的なん?
野球好きや日本人ならありえないんやけど 今年の吉田って去年の鈴木に普通に負けてるし打撃成績も大差ないんよ
2023吉田wRC+123 fWAR1.2(443打席)
2022鈴木wRC+116 fWAR2.1(446打席) >>208
まぁ内野安打はワイ的には微妙やが全員ブンブン振り回して場面とか関係なくホームラン狙う選手ばっかりはつまらんからな イチローって最近は総合的にみてやっぱりすごかったわって評価で落ち着いてるのにここのやつらは一貫してイチロー評価しないよな
というかアウトにならないとかいう理由でフォアボールすげぇもてはやすなら内野安打も同じように評価しろよ イチロー「内野安打を抜くと一度も3割も200安打も超えませんショート失格のライト専ですセンターでは平凡でした」
イチローって実はたいしたことないよな >>200
やっぱwarとか欠落こっちのwRC+のがよっぽどわかるな 吉田が3割切ったことについて4の1でも落ちる、固め打ちがないと難しいとか四球が取れていない分打数が増えて… みたいなこと言ってるのを見て改めて積極的に四球さけて3割5分以上とか打ってたイチローあたおかすぎる >>157
守備ゴミクソでOPSが825しかない30のオッサン
守備ガチ神でOPSが829の27歳
何をどう考えたら前者を欲しがるんやw >>157
打撃→キム=吉田
守備→キム>>>>>吉田
走塁→キム>>>>吉田
バカ「キムハソンと吉田なら吉田を欲しがる球団が多い」 >>231
昔の選手を認めたくないガキやろ
大谷棒で暴れ過ぎやわ >>234
そりゃこんだけアンチおるの日本ぐらいやろMLBですでにレジェンドと認知されてるのに逆張りガイジの声がでかいだけや 単年ではイチローを超える選手ってポツポツ出るけど何年もあれだけの成績を残すのってなかなかおらんからなあ
怪我せんのもすごいし >>208
野球経験少しでもあれば通常は内野安打ってそんな出ないの知ってるからね mlbの内野守備から内野安打量産できたのが凄いってならんのか >>212
選手寿命は現代は普通投手が長い
大谷の場合右手中指爪がほぼ壊死してるから投手のほうが先に限界来そう >>231
人間性やプレースタイルが嫌いな人もおるやろ
それはそれでええと思うけど否定するならそいつしか理解出来ない謎理論かますんじゃなくちゃんとデータに沿って否定するか単に嫌いって言って欲しいわ 吉田の守備ウンチすぎるから何もおかしくないやろ
あの体型で鈍足て福浦かよ >>234
イチローアンチに言わせれば球数稼がない早打ち内野安打より四球のほうが価値高いらしいで バットコントロール凄かったら
フルスイングして芯で捉えてスタンドにもっていく
アヘ単の時点でバットコントロール下手 S大谷
Aイチロー松井
B青木福留井口
C城島田口新庄誠也
吉田って難しいよなAと言うには高すぎな気もするがBの奴らよりは明らかに上やし >>237
打率や安打数だけ狙うならイチロースタイルは割といる
今年の中日大島がそれやって2000安打達成狙ってる これまでの吉田は打つ月と打たない月が交互に来てて今は打てない月って思いたいところやけど、今月の成績の落ち方酷すぎてちょっと怪しいな 吉田球種別xOPS
フォーシーム.923
ツーシーム.621
カットボール.590
スライダー.610
カーブ.769
吉田フォーシーム被投球割合
4月40.4%
5月35.1%
6月32.3%
7月27.1%
8月22.5% >>254
そういうやつは殿堂入り価値が分かってないと思うで >>252
S大谷
Aイチロー
B
C
D
F
G青木福留井口松井
H城島田口新庄誠也
イチロー大谷とそれ以外には天と地の差があるわ >>237
確かに単打率9割近く内野安打率3割近くあるのはあたおかだわ 吉田の特徴は異様な三振の少なさやったけどこれはメジャーでも変わらんのかな >>252
現役時代から殿堂入りするって言われてるイチローと松井が同ランクとか何も知らない人やん >>252
いや普通に青木と井口の方が吉田より格上やで >>244
内野安打にする具体的な能力があるなら凄いけど、足遅いし1年目でデータも揃ってないぶん運がいいだけという結論にしかならん >>239
最近の飛び檻はイキり過ぎや
自分達が中心だと思っとるところがある >>264
あれで一気にカブスファンからの信頼や尊敬失ったからなw
マジでアホやろ >>235
内野安打数は違えどそれ言い出したら今の吉田も一度だけ3割うった松井も内野安打引いたら3割切ってるだよな… 吉田ってそんなに守備悪いんか
打席のハイライトしか見ないからわからんわ >>252
吉田は1年目誠也以下のwarになりそうなんだが… イチロー「.230なら40本打てますよぉ?w」「こっちのピッチャーたま遅いっしょ?w」逆に調子狂う」「今のメジャーはホームランコンテスト頭が悪い」
この辺ほんまダサくてみてられんかったよな
かっこよく引退してほしかったわ >>234
なぜか打者でしか見てない人おるけど選手として見たら超一流や
怪我しないしな イチローは早打ちゴロヒッターなんてしなければもっと上のランクの打者になれたと思うんやけどな
何度かフライボールヒッターを目指したけど失敗したって経緯はあるにせよ https://imgur.com/De5upd7.jpg
当てるの上手
三振しない
選球眼平均以上
この指標でなぜ四球率が低いのか
これが分からない >>265
多少って程度
NPBでいえば年間70三振くらい >>271
レンドーンみたいに左打席でホームラン打たんと信頼は得られんよな >>244
MLBってエスコバーがUZRプラスんなるクソ守備軍団やろ >>265
三振は少ないまま
四球は7月頃を境に急激に減った >>277
エンゼルス見ると怪我しないのってマジで大事やなって思うわ 吉田や鈴木の現状を見てると今の大谷をNPBを連れてきたらどんな打撃成績を残すのか想像もつかない >>279
当てるの上手だからやん
長打もないしそら四球はそんなにもらえんよ 青木は過小評価されすぎ
1年目青木fWAR2.4
1年目鈴木fWAR2.1
現在の吉田fWAR1.2 イチローって27歳でメジャー行って通算500盗塁越えて成功率8割以上なのが一番頭おかしい
普通は走れなくなってくる年齢やろ >>289
ゴミ箱叩いてたやつとか論ずるに値しないわ >>252
イチローと松井が同じ評価の時点でツッコミ待ちやろ イチローの下位互換とかいう微妙な褒められ方をしがちな青木宣親さん 晩年のイチロー
(36) .352 (639 - 225) 11本 46打点 26盗塁 GG 最多安打
(37) .315 (680 - 214) *6本 43打点 42盗塁 GG 最多安打
(38) .272 (677 - 184) *5本 47打点 40盗塁
(39) .283 (629 - 178) *9本 55打点 29盗塁
(40) .262 (520 - 136) *7本 35打点 20盗塁
(41) .284 (359 - 102) *1本 22打点 15盗塁
(42) .229 (398 - *91) *1本 21打点 11盗塁
(43) .291 (327 - *95) *1本 22打点 10盗塁
(44) .255 (196 - *50) *3本 20打点 *1盗塁
(45) .205 (*44 - **9) *0本 *0打点 *0盗塁
普通にパワーも秋山や筒香より上やで
吉田や鈴木誠也も.350キープして11本とか絶対ムリやし 吉田ホンマ大したことないからな
まあワイは大型契約取れた選手が勝ちだと思ってるしそういう意味では評価してるけど >>289
まあwar2そこそこで評価しろってのもな
NPBでの成績考えたら鈴木誠也吉田が不甲斐なさすぎるだけで 現地のファンはどう思ってるんやろ
30超えたおっさんの契約まだまだ長いのに >>296
頭部死球あれだけ食らっても死なないから青木のほうが凄いぞ >>279
打球の質がショボ過ぎてストライク勝負されてるから 青木ってチームゴミ箱に半年くらいしかいなかったのに業背負わされすぎやろ 大谷が日本来たら表現じゃなくてガチで野球辞める人が続出してそう
特にピッチャー >>300
結局大谷イチロー以外はどんぐりの背比べにしかならんわな >>286
10年怪我せず.350は出塁する俊足守備の名手とかチームとしたらクソ助かるやろな大谷の前に置いたら得点チャンスえぐいやろ 同じ守備クソのアダムダンと吉田比較しようと思ったけどガチウンコ時代はDHやったわ >>74
イチローWARクソしょぼいやんけ
キャリアハイでも8も行ったことないとか過大評価の塊やん >>298
(38)で40盗塁してるのヤバスギでしょ >>306
調整中
投球練習9:1打撃練習だから野手のほうがうつ病になる 大谷ってイチローに怪我しないためのノウハウとか聞いてるのかな >>305
何も語らないのが不信感あるんやろ
誰もインタビューしないのもきな臭い >>314
打者としての方が圧倒的に天才だよな大谷は
日本人でMLBでホームラン王取れそうな奴が出てくるなんて誰も思わなかった 吉田擁護しづらいのはもう上がり目がないからなんよな
これ以上打率もホームランも上がらないし守備走塁が改善されるわけでもない
鈴木誠也ならまだ打撃成績が上がれば一流の仲間入り出来るかもという期待が出来るが
吉田正尚はこれが「上限」だからなあ 吉田全くメジャー通用してないやんけ
レギュラーの選手以下の数値やんけ
誠也以下確定やん >>283
セカンドはプラスだけどショートはマイナスやな
というかメジャーでUZRって使われてるんかな?
warはDRSとOAAで計算してるし プロ野球は興行やしどちらがお客さんを喜ばせるかで言えば打てる方ちゃう? 投手大谷は豆と爪なんとかしないと上がり目ないからなぁ
移籍先でいいトレーナーと出会えるといいね 鈴木誠也もレギュラー降格やし吉田も来年レギュラー剥奪ありそうやなどんな契約かは知らんけど >>323
そうでもない松井あたりとは全然レベルが違う イチローがセンター守りだしたのは2006年くらいから
33歳になる歳 >>323
DHのガッツリマイナス補正>吉田のマイナスの守備
DHやるだけで吉田は成績上がるぞ 吉田って体もボロボロだしそんな活躍するとは思えんかったし今の成績でも上出来やろめっちゃ頑張ってると思うけどな >>298
この36歳の時が2009年なんよな
衰えたって言われ始めてから後メジャーで10年続けたのがやば過ぎる >>328
えぇ…
バッティングは去年の鈴木以上やないんか? >>300
そんなことを言い始めたらイチマツ谷を除く過去の日本人野手みんな不甲斐ないってことになるな >>282
あの時誠也4試合くらい連続ノーヒットで打率.250以下に落ち込んでて本人必死やったんは分かるけど
1番やったらあかんことやわな 守備に関しては1年目のうちは目をつむるべき
グリーンモンスター特殊な形だし慣れるのに時間かかるだろ >>333
偏食家で栄養学は弓子頼みだった男が36歳で初めてIL入り
原因はストレス性胃潰瘍 吉田正尚8盗塁(100%成功)
何気に走塁センスも高いよなこいつ >>326
フェン直だからしゃーない雰囲気出してるけど他の球場なら普通のフライやな >>333
日本であれだけやった筒香すらメジャーに居続けることすらできない世界なのにほんまえぐいわ >>305
青木は🗑分析の具体例に上がってるからな
まあヒット打ててないんやけど
tps://blogs.fangraphs.com/the-most-important-bangs-of-the-astros-scheme/ >>334
大差ないよ
2022鈴木wRC+116
2023吉田wRC+123 吉田以上に守備壊滅な村上は本当にメジャー行けるんだろうか >>335
松井もそこに入るレベルじゃねーだろ
キャリアハイが3.0なんだから
基本war2くらいのモブ >>311
お前WAR8行ったらMVPクラスやろ
5でオールスタークラスやぞ >>354
ゴキブリと同じ程度のwRC+じゃマッチョの意味ないよ >>337
OAA登場以降だと2017年からマイナス
UZRで二年以上連続でマイナスだったのも2017から >>4
うそやろ?その時イチロー(42)は36歳くらいだったろ >>350
足は速いんだしいざとなったら外野やればええやろ
吉田よりはマシになるんじゃね >>353
大谷は去年9超えてもMVPカスリもしなかったんだよなぁ 村上はメジャー見据えてるならもうサードやめるべきや
外野守れることアピールしつつファースト極めろ >>298
37までタイトル取り続けてるのすごいわ コーエー三国志で張飛と臧覇くらべて臧覇の方が優秀!って言ってるようなもんやろwarって 得点能力はゲッツー多い奴とか足遅い奴は
OPSよりも実際はかなり悪い場合がある
鈴木はゲッツーないから見かけの上の打撃成績よりも本当は良い >>362
MVP1位2位票を大谷ともう一人が独占してたの言うほどカスリもしてないか? イチローアンチスレ見るたびいつも思うけど
イチローのやってたことが簡単なら皆やればいいんじゃね?
メジャーリーガーですら同じ事ができないからレジェンドなんやろ >>366
三国志とかまったくわからんわ
war理解できないやつはキモオタだってことはわかったわ >>337
2001から2006までの6年間でUZR(2001はTZR)5回リーグ1位(RF)
それ以後もリーグトップレベルをしばらくキープ
一般に守備のピークは20代後半だと思う? >>342
盗塁はホンマ上手い
大谷みたいなロケットじゃなくて軽自動車が軽やかに駆け抜ける感じ >>370
例で三国志あげる奴いるけどなんなんだろな >>370
否定してないのに何を脊髄反射しとるん❓ >>369
ビッグモーターの社員が1000万もらってるからってじゃあビッグモーター入ればいいやんって言うんか? >>314
だったらなおさら投手の方が嫌になるでしょ
片手間で野手やってる人におやつ感覚でホームラン打たれるんやで? >>375
ラビット時代のほうが野手も投手も通用してたな
統一球だと野手は自身喪失してアヘ単化するわ投手は勘違いするわ害悪でしかない >>373
大谷とかトラウトとかあのガタイで脚も早いの反則感あるな >>377
ルール違反行為を例えに出すとか下手すぎんか? 吉田がしょぼいんじゃなくイチローがバケモンなだけやろこれ 2022鈴木fWAR2.1>2023吉田fWAR1.2>筒香秋山(論外)
結局日本時代の指標通りの序列やね >>383
でも吉田オタはイチローを超えたとか言ってたからな
だから比較されてるんじゃねーの >>368
ジャッジは1位票数28
カスリもせんな >>315
怪我をしないノウハウは知らないけどメジャー行った当初オープン戦で全く打てなかった時に
他人からのアドバイスを一切受け付けない大谷が初めて自らのバッティングを見てもらいにイチローの家を訪問しとる
そこで技術についてイチローから指摘を受けてバッティングを改善した >>387
投手は千賀がメッツのエースになっとるしなあ >>385
過大評価してる奴もいればゴミ扱いしてる奴もいるし間を取れば適正なんちゃう 大谷いなかったら吉田程度でポジるしかなかったと思うとやべーな
投手の方は千賀が上げて来ててポジれるけど >>384
論外の二人と吉田の差って鈴木誠也と吉田の差より小さいやろ 大谷のおかげで素直にキムハソンの凄さを認められてるフシあるよな
大谷いなかったら嫉妬で発狂してたかもしれへん
心の余裕ってこういうことなんやなって >>383
吉田はしょぼいぞ
平均以下のメジャーリーガーやからイチロー関係ない >>72
打撃 A
守備 S
走塁 S
くらいやな
打撃の神みたいに語るのはどうかと思う >>390
イチロー「ビデオ送ってくれるか、オンラインでも良いよ」
大谷「ビデオ録り終わった後『いや失礼だろ』と思ってバット片手に自宅へ伺った」 >>394
打点考慮したらイチローめちゃくちゃ下がるやんけ >>397
大谷がいてもなおキムハソンを認められないやつこそ嫌韓厨や OPS+ランキング
1. Ohtani 186
2. Freeman 167
3. Acuña 163
4. Olson 162
5. Betts 156
吉田 123
誠也 116
すまんどっちもカスでは? ワイはレッドソックス市在住やが「この街にMASAの居場所はもう無い」ってみんな言うとるで 野球って割と決まった動きが多いから
色々解析されて最適化されてしまうとフィジカルでしか差付かんのちゃうか?
昔は模範解答が解析しきれてなかったから努力でそれに近づける奴がフィジカルの差を覆せたかもしれんけど
今はみんな模範解答の動きできてしまうからさ >>397
大谷は化け物すぎて逆に引き合いに出したらアカンレベルや >>399
打撃はBくらいやろ
Aあったら現状同じ打力の吉田もまだポジられてるって >>399
それはない
通算wRC+104
打撃はDで確定 イチローに関しては怪我しないことが大きいわ
結局ジャッジとかもそこやし >>397
むしろ今は心の余裕がない吉田オタがそいつ等を叩いているな 有能打者「ランナー三塁だから転がして1点とるぞ!」打点1
あほwar「うーんこいつは無様に内野ゴロ打ったからwarマイナスw」
点を取り合う競技なんやけど なんG民ってxwOBA知らないの?
攻撃力比較するならxwOBA一択だろ? でもキムハソンもそんなめちゃくちゃでかいわけではないよな イチローの打撃過大評価言うけどボンズが打撃で自分より上のとこある言うてるんやぞプロからはめちゃくちゃ評価されとる >>401
このエピソードで何気に意外だったのがイチローもネット使えるんだって事やわ
現役時代は目の衰えをなるべく回避したいからって理由でメールさえほとんど自分ではやらなかったのに >>410
104って数字だけしっかり覚えてて全盛期の平均全然知らなそう >>399
いうて外野の守備貢献度なんて知れてるけどな
ショートなら間違いなく神扱いされてた >>394
無視するわけないやろ
チームへの貢献度やで >>406
いかに予備動作少なくヘッド走らせるかって感じやからな
大谷みたいにアウトハイでもインロー打つのと変わらないスイングするのが最適解なんやけど、それをできるメジャーリーガーもほぼ居ない >>416
ボンズはリップ・サービス定期
松井見て本塁打王取れる言うてたんだよなぁ イチローに42渡すとwar1.6が返ってくるんか? >>421
でもそれ出来る出来ないって結局フィジカルやないか 規定未達なのにこのWarは凄いのか
規定未達クラスの使い方だったからこのWARを残せたのか >>396
秋山と筒香は1年目が短縮シーズンやし
2年目以降WARマイナスは流石に論外過ぎてこの2人とは比較できないと思うわ >>418
意味不明で草生える
シーズンキャリアハイならまだしも全盛期の平均とか聞いたことねーわw >>405
レッドソックス市って何が有名やったっけ? KBOでキャリアハイ3割30本のハソンがここまで打てるようになるんだから若さって大事だわ >>412
吉田信者って心の余裕関係なくずっと他の選手叩いてるやん >>431
でもマイナーから向こう行ってる亜細亜人がめちゃくちゃ成功してるかといえばそこまでやしなぁ もしイチローが大谷と同じ年にメジャー行ってたらどんな数字残せたんやろ ライトとかいう雑魚が陣取るとこにいたからな
指標の穴を突いた形やろ
まあ、イチローの守備走塁はガチだし、打撃も趣味に走らずチームバッティングしてりゃ大谷以前ではナンバーワンだったとは思うが イチローの敬遠数歴代25位だけどなんでこんなに警戒されてたんや? WARは守備過大評価しすぎやろ
岡林が高すぎだし龍空なんて打率1割台でもプラスだったからな >>425
年齢的にレギュラーとして試合出てたら下がってはいるだろうけど 吉田に信者おるんか
元々ファン3人しかおらん球団出身やし熱心なのおらんやろ イチローが頭おかしすぎるんだよなあ
でもそれを超えたのがあの松井さん >>434
お前こそ余裕なさすぎて吉田叩きばっかしてるカスじゃん >>438
後ろのバッターがクソヘボだったからやろ 右投げ左打ちはパワーで劣るみたいな説あったけど大谷はガン無視やな
インローの速球を逆方向の二階席に叩き込んでて引いたわ >>424
骨格の形とか内臓の位置とかでも最適な技術って人によって変わるんや
ちなオッチは生まれつき右腰が左に比べて下がっとるらしく、左バッターだったらバットを上から下に下ろしやすくなるからもっと打てたかもって言うてる あまり追ってなかったけどヌートバー地味にようやっとるんか >>439
野手なんてOPSだけでいいよな
守備、特に外野なんて誰がやっても誤差だわ >>439
過大評価してると思うならその根拠言った方がええんやない? 三振の少なさとか何の意味もないからな
ジャッジトラウト大谷は三振が多いがwRC+1位だからな >>438
得点圏でほぼ確実に打つやつとかそら敬遠するやろ
バットに5割近い確率で当ててくるし
あと他の打者がゴミ >>207
大谷のせいで謎に過小評価される風潮出てきた松井の壁を破る日本人これからも出てこないと思うわ >>438
イチローは最多安打常連の3割打者
イチローの後ろは城島がクリーンアップ打てるくらいのグロ打線、エイドリアン・ベルトレですら数字クソだった
イチローと勝負する理由がない >>447
逆に大谷が右打ちならもっと飛ばしてたんやろか?と考えてまう
実際ワイ高校レベルで左打ちに変えさせられた経験者やけど草野球やらしたら飛ぶのは未だに右なんよ なお去年のプホルスさん
2022年プホルス(42(47)) .270 24本 68打点 出塁率.345 OPS.895 WAR2.2 >>64
クワン次のWBCでは日本参加できるルール作れ
ヌートバークワンとか守備硬すぎる 打撃の吉田
守備のイチロー
どっちが上とかそんな事はないな >>447
そもそもどういう理屈や
引く腕と押す腕みたいなこと? そもそも長距離砲がなんかメジャー行かんよな
鈴木誠も吉田も中距離打者や >>437
ライトに守備下手な奴置くのって右バッターが多い草野球や少年野球の話やろ
どっちも選りすぐりがおるプロではむしろレフトに比べたらライトの方が守備機会多いわ >>449
外野が謎の激戦区になってポジション確約されてない中から今の成績やからほんまようやっとる
アレナドにアドバイスもらってからホームラン数も伸びた >>451
WARがそんなに凄いならWAR3位の中日がブッチギリ最下位になってるのは何でや? >>454
ホームランは兎も角松井程度のwarは簡単に超えてもらわんと困るわ >>462
今の吉田のwRC+ってイチローの1年目のwRC+と同じだけど本当に吉田のほうが打撃上かなぁ >>74
大谷は守備ついとらんから勝って当たり前や
大谷は普通に守備上手いから外野手出場したら確実にイチローより上になるけどね >>465
守備機会は圧倒的にレフトの方が多い
これはメジャーの歴史が物語ってる 吉田は限度を超えた守備難やからしゃーない
多分お前らが思ってる1.8倍は酷いで >>457
左打ちと右打ちじゃ体重移動や重心が違うから一概に言えないで >>298
(43)の成績が年齢のことも考慮して一番イカれてると思う >>438
終盤ランナーおる場面で点を与えたくないって時にはホームランバッターよりイチローみたいなコンタクトヒッターの方が嫌やわ
単打でもランナー2塁やったら生還される可能性高いし >>449
吉田以上の打撃とメジャー平均以上のセンター守備走塁を備えた日本人野手の完成形やで
でも筒香レベルや イチローの打撃Bとか頭おかしいんか
ステ最盛期のwRC上位見てこいよ >>449
年俸的にもレギュラー確約なしでよく頑張ってる 吉田は守備でDH大谷と同じくらい引かれてるのが地味に痛いな >>447
そもそも右利きだから右しか鍛えないって考えがそもそもガイジやろ
そんなわけあるかい >>476
右うちの方が160キロ投げる右投げと同じ方向の力にならんか? >>464
そもそも今日本に長距離打者が何人いるんか
そもそも山川岡本くらいやろ ホームランはパワーなかったら外野フライやからアウト扱いしよう >>483
ステ時代の選手ってむしろ指標で損してるから単純に測れないよな
もちろん本人がやってなければだけど イチローってメジャー19年くらいやって本塁打120以下の超アヘ単やんけ イチローがショートだったらどんなもんだったのか気になるわ >>484
小学生の頃から左で打ってればあまり関係ない気がするけどなぁ
大谷がいつから左で打ってたかは知らんけどさ 通算WAR
162 ボンズ
99 プホルス
76 トラウト
60 イチロー
イチローって言うほど凄くないやん
23で移籍してもプホルス抜けないのは確実やし >>492
岡本も中距離やろ
からくりがホームなのに未だに40本打ったことないし >>496
イチローって極端なO脚じゃなかったっけ? >>451
むしろWARが正しい根拠言えよ
お前は宇宙人いるって言ってるのと同じや >>449
NPBいたらmvpレベルやな
.300 30本は打てる
これを近本や塩見と比べてたやつさらには筒香と比べてたやつはやばい >>498
どこまで行っても利き手の感覚が勝ると思うけどなぁ
まあワイは高校からやからもっと小さい頃からやってる奴の感覚はわからんが イチローって良い選手だけど走力と頑丈さが売りの一番ライトでしかないのに
それを打撃の神様みたいに神格化するから違和感感じる人が多いんやろ
warは打席数が多ければそこそこの打力でも十分稼げるからな
大谷と比較するスレ立つけど価値という意味では2021の成績だけでイチローの全キャリアの成績超えてるわ 結局Warがおかしいっていってる奴はだいたい守備位置補正が気に入らないんだろ
俺は専門家じゃないからまあそんなもんかなって納得してるけど キムハソン.292 16本 28盗塁 ops.842
大谷のせいで全く話題にならないけどまぁまぁ凄いよな >>504
悪魔の証明ってやつだ
正しくないと主張するほうが証明するんやで
そっちのが遥かに簡単だから
宇宙人いない根拠を証明するのがクソむずいように >>404
ドジャースとブレーブスで独占してるんか
そりゃ2チームとも強いわな >>500
イチローが比べるべきなのはAJやからな
まぁ殿堂入りできないAJ以下のWARなのがイチローやけどな イチロー 打撃B~C走塁S守備S
実際こんな所やろ >>481
wRCなら打席数関係あるけどwRC+は関係無いと思う 吉田でさえ費用対効果はどんなんやろな
鈴木誠也が論外なのはあれとして 守備で稼いでるやつは不正やからイチローって実は大したことないよな
ソースは岡林近本 イチローは一度も20本もops.900も超えてないのが痛いよな
ここ超えてたらあんだけあへ単ゴキブリ言われてないと思うわ
特に.372打って.869だったときは酷い
あの打率で.900切るとか逆にむずいやろ >>510
???
ワイがその立場なんやけど?
正しい根拠があるならいえば終わる話 >>508
守備位置補正は打撃指標から出してるからなあ >>494
まあでもステ時代の選手ってバッティングは凄いんだろうけど筋肉付けすぎて守備走塁がマジでゴミなんだよなあ
守備走塁で稼ぐタイプのイチローにとっては追い風になってた部分もありそう >>507
でもその理論だと開幕戦で全打席ホームラン打った奴が史上最高の価値を持つことになるじゃん
言っておくけど大谷とイチローどっちが上とかそういう話じゃないで? >>519
近本が離脱したら阪神は勝率ガタ落ちしたな
岡林が劣化したら中日の勝率ガタ落ちしたな
一人だけのせいではないけどね warを絶対視するなみたいな反論ならともかく
適当に見てるワイの感覚のが正しいみたいな奴はどこからそんな自信でてくんねん イチローの真の打撃評価
通算wRC+104
平均に毛が生えたレベルのどこにでも存在する選手 >>521
間違ってると思うなら簡単に言えるやろ
正しさは全てを網羅しないといけないやん
どっちが簡単かは明らかでしょ イチローはスタンドプレーに走りすぎや
ボール球を振ろうとしなければOPS.900越えられたやろ >>529
実際守備位置補正ってどういう計算でああなってるんや? >>530
イチアンやってるおかげで飛行機飛ばすの誰よりも上手くなってそう
飛行機飛ばし選手権でもあればお前も輝くんやけどねえ >>534
意味不明で草生える
悪魔の証明も知らんのか >>539
知ってるならお前が証明すべきってことはわかるよね 投手warは知ってるけど野手warでfとrの差が大きい人がいるのはなんでなん? >>528
ベストナインとかMVP決める時にWAR見るけど守備型の選手に投票したく無いやん
凄いのは凄いけどぶっちゃけ神格化するほどでも無いのが近本岡林イチローの守備型外野手なんよ >>536
ポジションごとの打撃成績から出してる
ただ複数選手守った人の守備指標から計算してもだいたい同じような数値が出てくるみたい >>240
それ言い出すと大谷叩いてるのは今の選手を認めたくない老害ってことにならん? >>544
お前の感情を不正扱いしてて草
暑いから頭もやられるよね仕方ない >>522
Baseball Referenceと日本のDELTA版はそうやけど
Fangraphsは複数ポジション守った選手のサンプルから出してるで >>545
だからそれが悪魔の証明やん
正しさを証明するにはあらゆる点から考察しなきゃいけなくてそれはお前の脳味噌じゃ理解できんやろ
でもここが違うというだけならガイジでもできるやろ >>549
宇宙人いない証拠あるの?
お前の言ってるのはこれなんやけど?
ほんまガイジやん >>528
岡林は劣化なんてしとらんぞ
ライトからセンターに代わったから下がっただげ >>500
日本時代入れると100は余裕で超えると思う? >>543
r→守備指標がDRS
f→守備指標がOAAとUZRの結合
この違いがでかい >>555
去年はセンターのUZRも非常に優秀だったぞ >>553
正しい根拠を言えば終わる言うてるんやけど?
なんで出せないの? >>559
同じことを何度も聞くってことはやはり知能が足りてないみたいだから無駄みたいや 27でデビューしてwar60稼ぎましたw
いや頭おかしいだろこれ >>541
>信者あるある
全く関係のない場所に出てきては教祖様の凄さを語り出す
これ吉田信者やん
大谷のスレに吉田の速報書き込みに来るやつおるけど誰も興味ないぞ >>548
WAR算出してるfangraphsもそう言ってる守備型は正しく測れてるかぶっちゃけわからんって
イチロー神格化してるやつは直感に反するかもしれんけど認めるしか無い >>563
なんで?
日本人は27歳からしかプレーできないルールないけど? その例えおかしいと自分で思わんか?
それなら1年バロンドール取った選手とJリーグで20年MVPとった選手とかやろ
後者もとんでもなくすごいけどまあ価値では前者やわな >>544
守備型とやらのイチローはシルバースラッガー3回獲ってるで >>509
WBCで韓国人に叩かれまくっててかわいそうやったけど手のひら返されてるんか? >>565
結局間違ってることはなにもいえないわけね
ならなにも問題ないね
これまで通りwarは信仰されるでしょう 実際守備指標壊滅的で優勝したチームの例とかあんのかね
だいたい打力のチームに見せかけて守備も固かったりするけど >>554
宇宙人がいない証拠は宇宙中くまなく探していないことを証明しなあかんから無理やが
warの間違いは一点でも「ここの計算がおかしい」と指摘できれば証明できるんやからそれは違うくないか
むしろ一人でも宇宙人つれてくれば立証できる側の立位置やと思うんやが 守備を過小評価するとベイスボールとか見させられるんやぞ!😡 そもそもレフト守る時点でwarの面では不利やからな
試合で誰かは守らなあかんのに 大谷凄い!イチローバカにしたろ!ってなる人の意味が分からん
どう考えてもイチローも凄いんやからそら捻じれたアホになるやろ 大谷信者の末尾aって素直に大谷だけ褒めとけばいいのに吉田正尚とか村上とか佐々木朗希とか叩きまくってるよな
しかもいちいち飛行機飛ばして色んな人が言ってるように工作してるし >>571
やっぱりWARが正しい根拠言えなくて草生える >>572
可能性あるとしたら2000年の巨人とかかな?
MLBだと09のヤンキースとか酷そうなイメージ >>557
サンガツ
キムハソンは両方優秀そうだけど結構差あるよな
打撃もなんか違うんかな >>217
ヌートバーを日本人選手として数えていいなら行けそう >>570
韓国人はチビで背が低くて劣等や言うて自殺しまくってるで >>509
守備神で3割20本30盗塁できるセカンドって最高やん >>566
正しく測れてるかわからんとはいってないな
ただ年度でブレやすいってだけ
原文を都合の良いように歪めないでくれ よく見たらもう誰も吉田の事語ってねえな
まぁいつもの事か >>573
はいはい
ワイが考えたTYUの方が正しいけど?
TYUが正しくない証拠よろしく >>578
間違ってるという主張がなにひとつないなら反論する必要がないからね >>588
正しい根拠何もないからね
何にも反論する必要なし Warが価値ある証明なんて無理だけどただのおっさんの妄想よりはいいやろ >>586
吉田大戦時は変化球をゾーンに投げ込ませてた松川は正しかった イチローの恩恵一番受けてるのはアフィサイトなのは間違いないな >>590
ならなにも問題ないね
何も変化なくこれまで通りwarは信仰されるだけや 反論ってのは普通間違ってると主張する側がするもんやで >>586
吉田調子悪いからなあ
OPSもハソンに抜かれとるし >>595
WARはただの数字遊びやね
正しい根拠なし >>576
アンチが使えるものは何でも使って叩いてるだけだろ
大谷がジャッジ棒やオルソン棒で叩かれてるのと同じや >>587
なに言うてるんや君は
悪魔の証明ってのは「悪魔がいないことの証明はこの世の中をくまなく探さないと証明できないから立証は困難。一方悪魔がいることの証明は一匹でもつれてくればいいのでこちらの方が現実的。」という考え方やろ?
warの間違いも世の中をくまなく探す必要はなくて一点でも指摘できればええやわけから
君のいう理論は成り立たんやろ >>602
そう思ってない人が沢山いるからここまで普及してるんやで
おまえも全く反論できないみたいやし >>605
TYUが正しくない根拠言えないからWARよりも正しいってことやんけ! そもそもイチローは守備でWAR稼いでるわけじゃないしな
ライトの守備位置補正で大したプラスになってない
イチローは足と一番固定、怪我しにくさ打席数を増やし内野安打と走塁得点を稼ぐことによって他から抜きんでた選手
これは事実であって馬鹿にするとか崇めるとかではなくwarという観点から見た事実 >>576
大谷教に入ると大谷以外はみんな敵なんや
大谷しか認められたらアカンのや >>9
42歳でこの成績残せるのも地味におかしいよな
殆どのメジャー挑戦日本人より上回ってそうw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています