【悲報】イチロー(42)war1.6 吉田正尚(30)war1.53→これ

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 21:01:27.21

いや流石におかしくね？

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 23:01:12.40

>>463
押す側の力が重要と言われとる

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 23:01:32.32

>>473
マジで草
なかなかの嫉妬やね

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 23:01:48.06

>>449
年俸的にもレギュラー確約なしでよく頑張ってる

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 23:01:51.12

吉田は守備でDH大谷と同じくらい引かれてるのが地味に痛いな

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 23:01:58.74

>>483
イチローの打撃はおまけでCだよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 23:02:16.01

>>447
そもそも右利きだから右しか鍛えないって考えがそもそもガイジやろ
そんなわけあるかい

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 23:02:19.74

>>476
右うちの方が160キロ投げる右投げと同じ方向の力にならんか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 23:02:24.62

>>469
なお超えられない模様

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 23:02:55.24

>>464
そもそも今日本に長距離打者が何人いるんか
そもそも山川岡本くらいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 23:02:56.59

ホームランはパワーなかったら外野フライやからアウト扱いしよう

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 23:03:00.58

>>483
ステ時代の選手ってむしろ指標で損してるから単純に測れないよな
もちろん本人がやってなければだけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 23:03:50.03

イチローってメジャー19年くらいやって本塁打120以下の超アヘ単やんけ

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 23:03:58.66

イチローがショートだったらどんなもんだったのか気になるわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 23:03:58.94

>>439
お前が守備を過小評価しすぎなんやで

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 23:04:30.12

>>484
小学生の頃から左で打ってればあまり関係ない気がするけどなぁ
大谷がいつから左で打ってたかは知らんけどさ

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 23:04:40.08

>>495
今飛行機の中にいる？

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 23:04:45.26

通算WAR
162 ボンズ
99 プホルス
76 トラウト
60 イチロー

イチローって言うほど凄くないやん
23で移籍してもプホルス抜けないのは確実やし

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 23:04:59.85

>>492
岡本も中距離やろ
からくりがホームなのに未だに40本打ったことないし

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 23:05:05.89

イチアンって1人しかおらんのやな

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 23:05:19.61

>>496
イチローって極端なO脚じゃなかったっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 23:05:21.25

>>451
むしろWARが正しい根拠言えよ
お前は宇宙人いるって言ってるのと同じや

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 23:05:44.38

>>449
NPBいたらmvpレベルやな
.300 30本は打てる
これを近本や塩見と比べてたやつさらには筒香と比べてたやつはやばい

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 23:05:45.97

>>498
どこまで行っても利き手の感覚が勝ると思うけどなぁ
まあワイは高校からやからもっと小さい頃からやってる奴の感覚はわからんが

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 23:05:58.30

イチローって良い選手だけど走力と頑丈さが売りの一番ライトでしかないのに
それを打撃の神様みたいに神格化するから違和感感じる人が多いんやろ
warは打席数が多ければそこそこの打力でも十分稼げるからな
大谷と比較するスレ立つけど価値という意味では2021の成績だけでイチローの全キャリアの成績超えてるわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 23:06:24.33

結局Warがおかしいっていってる奴はだいたい守備位置補正が気に入らないんだろ
俺は専門家じゃないからまあそんなもんかなって納得してるけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 23:06:34.17

キムハソン.292 16本　28盗塁　ops.842

大谷のせいで全く話題にならないけどまぁまぁ凄いよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 23:06:46.36

>>504
悪魔の証明ってやつだ
正しくないと主張するほうが証明するんやで
そっちのが遥かに簡単だから
宇宙人いない根拠を証明するのがクソむずいように

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 23:06:52.02

>>404
ドジャースとブレーブスで独占してるんか
そりゃ2チームとも強いわな

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 23:06:56.91

>>509
こんなHR打てる打者やったか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 23:06:59.38

>>500
イチローが比べるべきなのはAJやからな
まぁ殿堂入りできないAJ以下のWARなのがイチローやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 23:06:59.65

イチロー打撃B～C走塁S守備S

実際こんな所やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 23:07:15.18

>>509
20本は行ってほしいな

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 23:07:26.10

>>481
wRCなら打席数関係あるけどwRC+は関係無いと思う

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 23:07:38.05

>>513
自演までしたら終わりやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 23:07:45.92

吉田でさえ費用対効果はどんなんやろな
鈴木誠也が論外なのはあれとして

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 23:07:47.17

守備で稼いでるやつは不正やからイチローって実は大したことないよな
ソースは岡林近本

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 23:08:08.75

イチローは一度も20本もops.900も超えてないのが痛いよな
ここ超えてたらあんだけあへ単ゴキブリ言われてないと思うわ
特に.372打って.869だったときは酷い
あの打率で.900切るとか逆にむずいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 23:08:09.47

>>510
？？？
ワイがその立場なんやけど？
正しい根拠があるならいえば終わる話

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 23:08:17.42

>>508
守備位置補正は打撃指標から出してるからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 23:08:20.67

>>494
まあでもステ時代の選手ってバッティングは凄いんだろうけど筋肉付けすぎて守備走塁がマジでゴミなんだよなあ
守備走塁で稼ぐタイプのイチローにとっては追い風になってた部分もありそう

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 23:08:32.97

>>507
でもその理論だと開幕戦で全打席ホームラン打った奴が史上最高の価値を持つことになるじゃん
言っておくけど大谷とイチローどっちが上とかそういう話じゃないで？

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 23:08:36.49

>>518
そらプラスやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 23:08:39.40

思ってるよりイチローがホームラン打ってるよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 23:08:47.50

>>473
すげーなこいつ

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 23:08:48.63

>>519
近本が離脱したら阪神は勝率ガタ落ちしたな
岡林が劣化したら中日の勝率ガタ落ちしたな
一人だけのせいではないけどね

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 23:08:59.44

warを絶対視するなみたいな反論ならともかく
適当に見てるワイの感覚のが正しいみたいな奴はどこからそんな自信でてくんねん

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 23:09:36.39

イチローの真の打撃評価

通算wRC+104

平均に毛が生えたレベルのどこにでも存在する選手

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 23:09:40.16

イチローは神
イチローは神
イチローは神

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 23:09:40.16

イチローは神
イチローは神
イチローは神

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 23:09:40.80

イチローは神
イチローは神
イチローは神

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 23:09:44.96

>>521
間違ってると思うなら簡単に言えるやろ
正しさは全てを網羅しないといけないやん
どっちが簡単かは明らかでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 23:09:58.51

イチローはスタンドプレーに走りすぎや
ボール球を振ろうとしなければOPS.900越えられたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 23:10:07.07

>>529
実際守備位置補正ってどういう計算でああなってるんや？

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 23:10:08.64

>>522
それ日本のやつやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 23:10:41.16

>>530
イチアンやってるおかげで飛行機飛ばすの誰よりも上手くなってそう
飛行機飛ばし選手権でもあればお前も輝くんやけどねえ

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 23:10:47.97

>>534
意味不明で草生える
悪魔の証明も知らんのか

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 23:11:00.49

>>518
このままなら普通にマイナス

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 23:11:09.87

>>442
>>434
これすこ

大谷に打率抜かれて毎日イライラ
https://i.imgur.com/dcIxzmH.jpg
https://i.imgur.com/7hoC5ab.jpg
https://i.imgur.com/LSjB12e.jpg
https://i.imgur.com/SVfd9Qh.jpg
https://i.imgur.com/YjxLPVo.jpg

私は大谷さんも応援してる2人とも好きです！
https://i.imgur.com/pRtAusF.jpeg

↓しかし何故かイイネ欄は大谷アンチへの同意いいねばかり…
https://i.imgur.com/WMDw2lQ.jpeg
https://i.imgur.com/Qd2vcSb.jpeg

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 23:11:14.26

>>539
知ってるならお前が証明すべきってことはわかるよね

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 23:11:30.94

投手warは知ってるけど野手warでfとrの差が大きい人がいるのはなんでなん？

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 23:11:33.86

>>528
ベストナインとかMVP決める時にWAR見るけど守備型の選手に投票したく無いやん
凄いのは凄いけどぶっちゃけ神格化するほどでも無いのが近本岡林イチローの守備型外野手なんよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 23:11:46.73

>>542
WARが正しい根拠言えば終わる話やね

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 23:12:13.65

>>536
ポジションごとの打撃成績から出してる
ただ複数選手守った人の守備指標から計算してもだいたい同じような数値が出てくるみたい

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 23:12:30.47

>>240
それ言い出すと大谷叩いてるのは今の選手を認めたくない老害ってことにならん？

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 23:12:34.29

>>544
つまりお前のお気持ちってことね

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 23:12:46.18

>>545
逆に間違ってるという根拠はあるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 23:12:52.15

>>543
バビ

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 23:13:02.49

>>544
お前の感情を不正扱いしてて草
暑いから頭もやられるよね仕方ない

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 23:13:40.31

>>522
Baseball Referenceと日本のDELTA版はそうやけど
Fangraphsは複数ポジション守った選手のサンプルから出してるで

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 23:13:46.55

>>545
だからそれが悪魔の証明やん
正しさを証明するにはあらゆる点から考察しなきゃいけなくてそれはお前の脳味噌じゃ理解できんやろ
でもここが違うというだけならガイジでもできるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 23:13:47.11

>>549
宇宙人いない証拠あるの？
お前の言ってるのはこれなんやけど？
ほんまガイジやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 23:14:00.27

>>528
岡林は劣化なんてしとらんぞ
ライトからセンターに代わったから下がっただげ

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 23:14:00.81

>>500
日本時代入れると100は余裕で超えると思う？

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 23:14:01.08

>>543
r→守備指標がDRS
f→守備指標がOAAとUZRの結合
この違いがでかい

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 23:14:29.10

>>555
去年はセンターのUZRも非常に優秀だったぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 23:14:52.55

>>553
正しい根拠を言えば終わる言うてるんやけど？
なんで出せないの？

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 23:15:04.26

糞チョンが同胞のゴミでホルってるのマジで草

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 23:15:16.41

○ o 。.~~━u(￣ﾟ￣=)ﾌﾟﾊｧ～

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 23:15:31.60

>>559
同じことを何度も聞くってことはやはり知能が足りてないみたいだから無駄みたいや

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 23:15:37.50

27でデビューしてwar60稼ぎましたｗ
いや頭おかしいだろこれ

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 23:15:49.48

>>541
＞信者あるある
全く関係のない場所に出てきては教祖様の凄さを語り出す

これ吉田信者やん
大谷のスレに吉田の速報書き込みに来るやつおるけど誰も興味ないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 23:15:52.48

>>562
お前で草生える

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 23:16:19.30

>>548
WAR算出してるfangraphsもそう言ってる守備型は正しく測れてるかぶっちゃけわからんって
イチロー神格化してるやつは直感に反するかもしれんけど認めるしか無い

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 23:16:47.87

>>563
なんで？
日本人は27歳からしかプレーできないルールないけど？

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 23:16:51.45

その例えおかしいと自分で思わんか？
それなら1年バロンドール取った選手とＪリーグで20年ＭＶＰとった選手とかやろ
後者もとんでもなくすごいけどまあ価値では前者やわな

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 23:17:02.28

>>544
守備型とやらのイチローはシルバースラッガー3回獲ってるで

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 23:17:15.35

>>509
WBCで韓国人に叩かれまくっててかわいそうやったけど手のひら返されてるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 23:17:19.49

>>565
結局間違ってることはなにもいえないわけね
ならなにも問題ないね
これまで通りwarは信仰されるでしょう

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 23:17:21.25

実際守備指標壊滅的で優勝したチームの例とかあんのかね
だいたい打力のチームに見せかけて守備も固かったりするけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 23:17:25.04

>>554
宇宙人がいない証拠は宇宙中くまなく探していないことを証明しなあかんから無理やが
warの間違いは一点でも「ここの計算がおかしい」と指摘できれば証明できるんやからそれは違うくないか
むしろ一人でも宇宙人つれてくれば立証できる側の立位置やと思うんやが

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 23:17:39.60

守備を過小評価するとベイスボールとか見させられるんやぞ！😡

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 23:17:51.10

そもそもレフト守る時点でwarの面では不利やからな
試合で誰かは守らなあかんのに

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 23:17:57.41

大谷凄い！イチローバカにしたろ！ってなる人の意味が分からん
どう考えてもイチローも凄いんやからそら捻じれたアホになるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 23:18:12.59

大谷信者の末尾aって素直に大谷だけ褒めとけばいいのに吉田正尚とか村上とか佐々木朗希とか叩きまくってるよな
しかもいちいち飛行機飛ばして色んな人が言ってるように工作してるし

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 23:18:36.05

>>571
やっぱりWARが正しい根拠言えなくて草生える

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 23:18:39.50

>>572
可能性あるとしたら2000年の巨人とかかな？
MLBだと09のヤンキースとか酷そうなイメージ

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 23:19:02.97

>>557
サンガツ
キムハソンは両方優秀そうだけど結構差あるよな
打撃もなんか違うんかな

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 23:19:08.44

>>217
ヌートバーを日本人選手として数えていいなら行けそう

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 23:19:09.25

>>577
スマホ回線はゴミしかおらんでホンマ

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 23:19:15.97

>>570
韓国人はチビで背が低くて劣等や言うて自殺しまくってるで