【悲報】イチロー(42)war1.6 吉田正尚(30)war1.53→これ

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 21:01:27.21

いや流石におかしくね？

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 21:29:50.55

大谷の全盛期warとイチローの全盛期そこまで遜色ないの考えると
打撃は大谷＞イチローで
イチローの守備走塁＞大谷投手ってことか？
どんなんやんねん

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 21:29:57.35

キムハソンのwar
見るたびに欠陥思うわ

パドレスの成績と比例全然しとらん
タティスjの方が高いと思ってたわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 21:30:29.66

>>43
その理屈で行くとクリーンヒットみたいなラッキーヒットは除外するべきでは？

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 21:31:11.85

オルソンがDHになったらWAR上がる？

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 21:31:28.52

レフトdrs
1位クワン +14
105位吉田正尚 -5

42歳イチローのライトdrs
1位ヘイワード＋12
42～72位イチロー +0

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 21:31:33.54

>>60
去年の大谷が9.4でイチローのキャリアハイは7.1や
2.3って十分な差だと思うぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 21:33:08.64

>>60
投手史上主義は割と日本で濃いからな
ただ冷静に162試合の勝利に関与する機会が分業隔日の投手は少ないから毎日でる野手のwarは守備うまけりゃ大幅に上がるし下手ならすぐ下がる

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 21:33:28.04

>>61
本来ショートでもプラス出せるロケット肩持ってるやつボガーツとかいう高額なショートのオブジェのせいでセカンド守ってるんやもん
昔ロイヤルズにゴードンっていうセンター守れるやつがレフト専門で守ってぶっ壊れてるプラス指標叩き出してたのと一緒

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 21:33:43.25

ワイが言ってるのは野手でもxFIPみたいに運の要素(内野安打)は排除して比較すべきってだけやで

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 21:33:44.78

イチアンはopsでしか批判できないからな
そら内野安打はノーカンとか言うわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 21:33:46.12

>>35
ちょっとおもろいやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 21:34:32.26

>>67
守備位置補正効いてねえな

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 21:34:36.25

イチローって守備過小されがちだよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 21:34:39.72

>>53
毎年同程度の割合で内野安打打ててたの？
それもう狙って打ってるのと同じじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 21:34:53.27

>>33
fWAR
イチローの全盛期
01年　6.0
02年　4.7
03年　5.7
04年　7.1
05年　3.6
06年　5.6
07年　6.1
08年　4.3
09年　5.5
10年　4.8

大谷の野手fWAR
18年　2.7
19年　1.7
20年　0.0
21年　5.0
22年　3.8
23年　5.9

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 21:35:29.80

>>43
じゃあホームラン以外全部除外しろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 21:35:59.44

>>68
xFIPは投手が打球コントロールできないから成り立ってる
もし投手の能力で被バビを減らせるのなら使い物にならないな

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 21:36:47.56

>>68
ガチのガイジやったんか…
十分な試行があるのに除外する意味ないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 21:37:01.12

>>74
27歳でメジャーでゼロから始めてこれはイチロー頭おかしいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 21:38:29.15

>>25
7/25fWAR1.9
現在fWAR1.2

ほんまか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 21:39:38.79

>>79
これマジ？
最近どんだけ打ってないんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 21:40:06.41

守備があかんと打撃の調子落ちるとwarめっちゃ落ちるな

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 21:40:29.50

>>74
21～23打者大谷レベルやな

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 21:40:32.22

やイ神

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 21:40:44.70

>>57
マジやで
イチロー(42)はイチローが42歳の頃や

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 21:40:59.18

四球率平均以下なのがアレ
もっと四球稼げるタイプやと思ってたけど舐められとるんかな

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 21:41:25.30

むしろ投手やっててイチロー並に稼いでる大谷何モンだよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 21:41:49.26

>>74
ワイイチ信やがこれはちょっと悪意あるわ
イチローの打者warには守備も含まれるのに大谷には含まれんやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 21:41:50.14

吉田のWar1.2じゃないのか

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 21:42:23.11

>>74
30代半ばで今の大谷並みってヤバくない？

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 21:42:55.27

打者有利球場で打高シーズンってのもある
見た目の成績だけ良くなってるのがマシなのかどうかという

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 21:43:46.40

>>60
こればっかりは投手の守備位置補正をノイズとしてしまったアナリストのツケ

DHの守備位置補正と投手の守備位置補正131イニングを足すべきではある

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 21:43:46.50

>>87
そらそういうルールでやってるからな
嫌なら降板したらDH大谷も引っ込むしかないわ
その分数字が減るけどな

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 21:44:38.94

>>85
1番打ってた頃はまあ平均より上かな、ぐらいには選んでたけど結局のところただの鈍足悪球打ちゴロヒッターだからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 21:44:57.58

>>87
打者で出場する時は主にDHなんだから含まれるわけがなくね
大谷には打者war以外に投手としてのwarもあるんだから合算すればええ話やん

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 21:45:42.20

イチローさんの右翼drs
2003 +15 1位　2位が+9
2004 +30 1位 2位が+13
2005 +7 7位 1位が+13
2006 +11 2位 1位が+18
2007 センター
2008 +12 5位 1位が+23
2009 +3 12位 1位が+9 WAR芸人ゾブリスト

吉田正尚はレフトで毎年105位ぐらい記録するだろうから指標勝負がとても苦しい

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 21:45:57.84

>>88
吉田は多分bWARやな

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 21:46:09.81

>>93
吉田の話やと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 21:46:12.49

>>92
そもそも投手WARと野手WARを分けるという考えがおかしい
投手をやるからDHやってるんだし

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 21:46:45.86

イチロー42の指標を支えてたのは走塁なんやろやな
ここで地味にプラス稼いどるのが吉田と同等レベルになれる理由やろ

打撃1.0
走塁1.2
守備2.4-ポジション補正2.6＝-0.2

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 21:46:51.28

>>95
ライトって下手くそなやつばっかだしその数字意味あるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 21:46:51.95

>>85
舐められてるね
インプレー打球の質を表すxwOBAconって指標があるんだけど吉田はそれがめちゃくちゃ低いから歩かせるのは完全に損って思われてる
吉田.349
メジャー平均.369

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 21:46:55.86

源田と倉本なら
倉本のキャリアハイよりちょっと不調な年でも皆源田選ぶやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 21:47:13.03

フォアボールより内野安打の方が良いに決まってる

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 21:47:16.78

吉田は守備怪しいのがな

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 21:47:40.54

吉田正尚さん
ops .825
ここ7日間 .436
ここ14日間 .564
ここ28日間 .614

キンキンに冷えてて涙出る
もう一度息を吹き返せるか

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 21:47:41.29

ちなみに吉田は内野安打数両リーグトップです…

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 21:47:56.15

イチシン「イチローの守備はすごい！」

ワイ「ならなんでセンターじゃなくてライトなの？外野の名手はみんなセンターだけど？」

イチシン「…」

すまん
誰かこれ答えてくれや

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 21:48:01.42

>>97
その通りやけどなんか文句ある？

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 21:48:04.85

>>98
投手として出るなら投手として打席に立てばいいだけ

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 21:48:13.66

WARって守備走塁過大評価してるだろ
明らかに欠陥指標

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 21:48:28.24

>>94
合算して出せって話や
74の書き方に悪意ある

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 21:48:34.06

>>73
本人しか狙って打ってると言わないけどな、データ上では100年前に居そうなスタッツだったけど存在しなかった

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 21:48:45.72

>>91
投手で出るときはDH潰してるわけだし実質DHやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 21:48:49.31

>>108
ちゃんと読んでなかったわすまんな
そんな怒らんといて

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 21:48:59.98

吉田って守備下手くそすぎてグリモンのライトに玉入れるっていう前代未聞のクソ守備晒したんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 21:49:31.03

>>80

█野手
大谷(5.6war)　.305　41本　17盗 OPS 1.073
ヌー(2.7war)　.282　12本　*8盗 OPS .836
吉田(1.2war)　.300　12本　*8盗 OPS .825
誠也(1.1war)　.255　10本　*5盗 OPS .737

█投手
大谷(3.6war)　3.17　130回　165k WHIP 1.06
千賀(2.8war)　3.30　122回　149k WHIP 1.29
菊池(1.7war)　3.53　122回　125k WHIP 1.23
ダル(1.1war)　4.19　120回　125k WHIP 1.25

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 21:50:00.70

>>103
内野安打ってランナーいたら普通にゴロアウトちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 21:50:20.95

>>110
トラッキンングデータから失点相関算出してるのに過大評価ってどんな理屈や

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 21:50:46.62

>>100
岡林批判やめーや

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 21:51:10.95

>>118
データに頼ってるようじゃあかんってことやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 21:51:24.08

>>49
だらけ
どころかメジャー1位の内野安打率や
首位打者は夢もまた夢やったが内野安打王なら狙える！

内野安打ランキング

吉田正尚 21本
アクーニャ 19本
ボガーツ 19本
Jロッド 18本
ベルティ 18本
ビシェット 16本
セミエン 16本
ターナー 16本
アロサレーナ 16本
ディアス 15本
ライリー 15本
スワンソン 15本
トーマス 14本
ラミレス 14本
キム・ハソン 14本
ペーニャ 14本
エイブラムス 14本
ロザリオ 14本
メリーフィールド 13本
鈴木誠也 13本

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 21:51:38.69

>>111
マジで信じられないんだが
お前発端の>>33を読んだ上そう言ってるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 21:51:55.84

>>117
イチローの打率って分母が多すぎて収束してしまってるのか
ランナー状況全て打率ほぼ一緒やで
得点圏打率も眉唾っていう証明

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 21:51:57.62

吉田正尚の守備は
本当にヤバいからなw

レフトライナー取れずに
証明にボール入ったのワロタw

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 21:52:14.64

>>105
なんで打てんなったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 21:52:27.80

吉田が守備下手なんはその通りやけどグリーンモンスターが一緒に守ってくれてるから
指標が言うほどそんなに致命傷になってない気がするのは気のせいなんやろか
そこだけどうしても引っかかるわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 21:52:40.95

守備抜きでイチローと大谷比べたいならwRC+で比べればええやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 21:53:04.13

>>39
ヌートバーがレフト狙いして
全て二塁打にしてたなw

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 21:53:06.14

>>67
ライト岡林パターンか

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 21:53:27.15

吉田さん8月打率.235

草

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 21:53:46.87

>>116
や大神

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 21:53:50.39

>>126
あれはあれで普通レフトと違って守り辛かったりするんやないか
なんとも言えん

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 21:53:50.50

>>121
これ見るとワンシーズンで64本内野安打打ってたイチロー異常過ぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 21:53:55.49

>>106
これもうイチローやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 21:54:06.65

>>109
投手として打席に立ってるやん
分ける意味がないことに変わりない

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 21:54:06.92

　

韓　国　人　男　子　は　チ　ビ　で　背　が　低　い　

韓国人が打撃や投手で通用しないのアタリマエやん

　

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 21:54:21.41

>>80
後半戦
108打席
打率.252
出塁率.278
長打率.398
BB/K 0.19
wRAA-2.6
wRC+63

一番の才能だったBB/Kが死んでるから致命的や弱点バレたんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 21:54:23.86

>>126
いやめちゃくちゃ致命傷やろ
グリモンに半分カバーしてもらってアリーグレフト105/106位やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 21:54:40.22

>>111
ワイはそもそも大谷を投手と野手で分けて考えること自体がナンセンスだと思うけどね
投手が投球で失点を防ぐことと野手が守備で失点を防ぐことは同じだと思うから
でも打者大谷とイチローのWAR比較って話だったから大谷とイチローの野手WARだけで比べた

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 21:54:40.88

>>135
DHとして立ってるから降板しても出場を続けることができるんだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 21:54:50.87

ワーみたいな欠陥指標を盲信してる奴ってほんと可哀想なぐらい哀れだわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 21:55:03.81

吉田って日本時代から
シフト引かれたら
シフトの逆に打って安打稼いでたし
メジャーでもあの鈍足でシフトの逆方向狙いで内野安打稼いでる

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 21:55:12.57

>>125
元々4月がピークであとは運が無茶苦茶よかっただけだから

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 21:55:18.29

>>122
すまん33とはちょっと外れてたわ
勘違いして欲しくないがワイはホンマにイチローのこと好きやし凄い選手やと思っとるで

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 21:55:41.09

>>117
イチローほどのバットコントロールでそんな打球を打つわけないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 21:55:43.75

>>141
やっぱOPSこそ最高の指標だよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 21:55:45.70

そこそこ打つだろうけど守備走塁で足引っ張ってwar低いっていうのは完全に予想通りやわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 21:55:51.16

>>140
それでwar稼げてるんだからええやん
結局分ける意味はないな

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 21:55:53.27

2016イチロー
xBA.264　打率.291
xOBP.332　出塁率.354
xSLG.331　長打率.376
xOPS.663　OPS.730

ぶっちゃけ超が付く確変してただけで数字は2020筒香以下なんだよね

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 21:56:16.83

>>121
左バッターでこんだけ内野安打打てるのすげえな

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 21:56:19.13

>>113
だからDHの守備位置補正も足したらええねん
降板後はDHのみでええんやし

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 21:56:20.71

内野安打を抜いた打率
吉田だけ壊滅的な打率になって草

ディアス打率.323 内野安打15本
→打率.284

ビシェット打率.321 内野安打16本
→打率.285

大谷翔平打率.305 内野安打7本
→打率.289

吉田正尚打率.300 内野安打21本
→打率.241

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 21:56:44.89

https://pbs.twimg.com/media/FjbvZuvVUAA2-Ru.jpg
フェンウェイパークのレフトwwwwwwww
京セラより100倍楽で草

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 21:57:02.06

>>126
二塁打量産されてる

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 21:57:17.12

>>152
抜く意味ない定期

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 21:57:49.16

>>152
実質打率民まだ生きてたのか

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 21:58:01.25

WARは欠陥指標
吉田とキムハソンなら吉田が欲しいと言う球団の方が多い

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 21:58:47.07

>>152
これの面白いところは内野安打の打席を除外するのではなく内野安打がアウトと扱いされているということ

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 21:58:53.04

>>153
欠陥すぎるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/14(月) 21:59:08.89

WARがどの程度欠陥なのか定量的に言うやつ見た事ないわ