【悲報】ラグビーW杯日本代表外人ばっかり
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>>11
前回いたガイジンもう日本脱出してなかった? 日本人代表じゃなくて日本ラグビーフットボール協会代表だからな サッカーもこれくらい荒療治しないと駄目なんやろけどな 日本はラグビーに力入れてるから強くなったって聞いたけど外人輸入してるだけじゃん ワイの頃の高校時代は布巻とか藤田が同世代でクソ強かったのになあ
大成しなかったなあ
対して学生時代、ワイにタグラグビーで一切勝てなかった流大が未だ代表、と
育つ男は育つんやなあ フェミさん「なんでなでしこが盛り上がらないのよぉぉギャォォォォォン!」
フェミさん「ラグビーW杯?‥それが何か?」 5年以上は日本住んでないと無理なんやろ
そこまでして代表なりたいって言ってくれるならええやろ 帰化してようと純粋な日本人以外に興味示さない日本人って多いイメージ ハーフならまだしも帰化はガチでただの外国人やからなあ WBCの方がもっとゆるいぞ
ヌートバーはラグビーの規定なら日本代表にはなれない 一度国の代表になると他の国の代表になることは出来ない
外国人の選手はもう出身国の代表にはなれない覚悟で代表になってる事をもっと知るべきだよな >>32
国籍持ってないだろ
チームに所属するだけで選出できる 日本人女性から金騙し取った外国人日本代表がおったな
なんて選手か忘れたけど あんま盛り上がってなくね
こういう部分もあるやろな なんか凄い盛り上がる気配あったのにいきなり落ちたのはなんでや >>48
なんか草それはそれでかつての選手かわいそう >>43
3年代表から外れると母国代表には戻れるよ >>33
>>36
そらポジションで考えるとね
藤田とか一番キツいやん
姫野と下川ようやっとるわ 帰化する時ってボビーオロゴンみたいに日本名作るのは主流ではない? ここ数年追ってなかったから
この前の代表戦見て長田が不動の12番みたいになってるのむちゃくちゃ違和感あるわ
もう代表クラスになるとは思わんかった >>43
そんな覚悟別に要らんやろ
自国以外を乗っ取れるってマインドで皆やってるんやぞ なるほど
逆に他の国で日本人が代表入りする事もあるのか 今年に関しては去年のサッカーワールドカップで思ったより成績よかったのが誤算 外国人で母国でも代表入り出来るレベルの選手っておるんか? >>62
可能性はあるけど、ワールドカップ本大会に出れるレベルの国の代表なれる日本人はほぼいない 逆に日本人が海外のリーグでプレーしてそこの代表になることもできるやん >>62
つまり外人集団のチームに加えて最上位の優れた日本人選手が
助っ人としてサポートしてるって考えるんやこの>>1のウェブサイトのスカッドは サッカーってブラジル帰化人おらんくなったよな
昔はどの世代の代表にも1人はいたのに
単純にハーフが増えたってのはあるんやろけど >>43
そんなルールなくなってるよ
偉そうに語ってるけどさ >>64
日本じゃないけど元オールブラックスが母国代表にって話はある サッカーだとjリーグだけで戦うみたいなもんやし厳しいよな >>71
なおカタールワールドカップで日本代表はハーフの選手の出場なし ラグビーだと純粋ジャップ男子使えないのが分かりすぎてアカンわ >>62
ねえよ
主要なポジションみんな帰化外人
日本人はマジで足引っ張りにくいポジションで枠もらってるだけ 日本人が海外リーグでプレーして活躍して他国で代表入りできる奴らがそこそこおるならここまで日本代表が外人ばっかりにはならんやろ >>66
韓国代表や中国代表や香港代表や台湾代表を全部乗っ取って欲しいわ
日本人の実力的には割とカンタンに出来る 前の時は盛り上がったけど今回はあんま盛り上がらなさそう >>84
則ってなんの意味あんねん
本戦出れないのに 外人だらけになった途端強くなるって
もうこれ日本人は劣等種って証明してるようなもんじゃんw
なんでジャップはこんなの応援してんの?笑 >>89
でもお前らチョンって背が低いしチビやからラグビー弱いよね >>64
ナイカブラやマシレワは日本に居なければフィジー代表に選ばれてるやろなあ
ガンターだとタイ代表か >>86
国籍が韓国やったらずっと日本おっても韓国代表なれるんか >>71
ブラジル人留学生が原則禁止なったからや
海外でのサッカーユースが人身売買もどきやってるって批判から未成年の海外移籍禁止なって、日本の高校のブラジル人留学生もそれに当たる可能性あるからって禁止なった
バスケやラグビー、陸上あたりからサッカーボロクソ批判されてる 念願のGL突破してベスト8にまでなった
主力に大量の外人がおらんとまともに戦えない
そらもう満足して盛り上がらんよな >>91
チョンの方が身長高くねえのか?知らんけど あへあへパントキックマンだった流大がここまで大成するとはね 高校の野球留学なんかかわいいもんやね
ラグビーと違って同じ日本人なんやし アジアだと2番手の香港や韓国とかでも日本と相手にならないレベルだから実力差が出やすすぎて盛り上がらない部分があるよな >>97
ほんまに主要なポジション全部外人やからな
ロックとか >>93
日本代表選出経験ないか、最後に選出されてから3年以上経過したらなれる >>101
あのきしょいやつね
笑わないとか言ってテレビ出まくってアイドルやら芸能人食い散らかしてるカス そもそも今年クソ弱いやろ
サモアにボコされてたの見て呆れたわ >>102
アジア2番手が日本代表2軍とかやからなぁ リーグワン選抜にしてしまえばボーデンバレットもアーロンスミスもデクラークも使えるのにな >>107
なんであいつら勝ったのに札幌ドーム持って帰ってくれんのや 前回の代表にオコエみたいなのがいた記憶あるんだけどそいつは代表から外れたんか? >>107
サモア戦とフィジー戦は1人少ない縛りでやってたから…
むしろ15人揃った状態で、アイランダー3国では最弱のトンガに接戦なってるのがヤバい >>73
昨シーズンはレギュラーメンバーがほとんどケガでどうしようもなかった
ケガ人がほとんど帰ってきた入れ替え戦では圧勝
でもトヨタにフィフィタ引き抜かれたから来季は苦しいかも >>94
バスケ、ラグビー、陸上も地味に人身売買? Jリーグでプレーしてたらサッカー日本代表になれるみたいなもんなん? >>106
稲垣さんから在日女の新井がファックされて同胞どもが発狂してるんやね >>116
うちらはサッカーと違って人身売買ちゃう
純然たる教育やってサッカー批判してる 日本生まれより海外生まれのほうが平均年齢若いやん
もう国内の選手は終わりやね >>115
あれより苦しくなったらもう100点ゲームされんか >>118
パトリックやドウグラスあたりが日本代表なるようなもんやな >>118
5年連続でプレーしてたらみたいな感じ
オフに帰ってもあかんけど >>96
韓国系男子朝鮮系男子って背が低いしチビやからフィジカル弱くて
45678のポジション無理やって >>125
ちょろっと帰るのはええんや思ってた
厳しい マイナーなスポーツは外国人関係ガバガバ^_^だよな
野球もそう >>127
>>129
当たり前にいいぞ
ラグビーはオフ長いからその期間丸々帰るとかは駄目 ラグビーワールドカップって国別代表戦じゃなくてリーグ別代表戦みたいなやつなんやろ?
ややこしいからワールドカップって名前変えればええのに >>133
シーズン逆になる南半球のリーグ出なきゃセーフちゃうかった? 帰化人すら減って普通に外国人だらけやん
まぁ今後もそうなんやろな >>135
やってても弱い
中韓のアジア人は背が低いしチビでフィジカルがカス >>132
ラグビーはマイナーだから数を水増すためにこのルールがあるんじゃなくて
植民地にいるイギリス人が参加できるようにこういうルールになったんや
全然ちゃうぞ 留学生がそのまま日本住んで日本代表入りとか中々大したもんやな この代表にいる韓国人は韓国が弱すぎて日本代表に入ってるパターンか >>144
そいつはポリコレ枠よ
実力は全然大したことない >>144
具くんは父親は韓国ラグビー界のレジェンドやからこそ、今の韓国ラグビーに絶望して日本に行かせて日本代表なった
李くんは生まれも育ちも日本の在日コリアンや 山中おらんくて草
日テレで特集までやってたのになあ >>147
やってるかもしれんが、日本と対戦することないから存在感皆無 >>148
どっちもポリコレ朝鮮人や
朝鮮同胞が一気にスポンサードするわ 具さん代表入ったんやね
前のワールド杯の勇姿は忘れられんわ😜 >>154
首やって試合出てなかったやろその無駄なチョン 始まれば盛り上がるんやろうけど朝の4時はしんどいな >>155
実はまだやってるんや…
7月末から8月いっぱい、長期の代表試合期間にして世界中で代表戦やってる
日本に関しては特に大会ってわけではない 山中はサモア戦のあれ見て怖くて使えなくなった説無いの? >>162
野球考えたら、アメリカで人気出たらいけるやろ 今日日ラグビーの代表なんてどの国も外国人だらけやぞ
アイランダーくらいやないの純粋に自国の選手なの >>159
サンガツ
流って選手ええなとみてた
殆どルールしらんけど >>165
アルゼンチンが純血主義
アイランダーは逆に本来の代表クラスからしたら2軍以下編成しかできない >>164
それこそアメフトあるのに不可能じゃないの >>164
アメリカはアメフト人気が強すぎて競技の性質が近いラグビーは何度も興行をしかけてるけど全く人気が出ないらしい センターバックやれる日本人とかガチのフィジカルエリートやろ >>158
時差が問題だよなぁ
リアルで見るにはキツい時間😥 >>168
そういえばアルゼンチン代表って見事に白人しかおらんな
ようやっとる 実はスポーツ世界大会って時差ある方が見やすかったりするけどな
時差ないと平日夕方試合中継されて仕事してたらリアタイ無理やったりする >>173
ようやってるっていうか外国人がアルゼンチンに住むメリットないどころかデメリットばっかやからな
今も10回目のデフォルトへのカウントダウン始まったし 日テレがゴリ押ししてるから数字は出るだろ
前回の視聴率はWBCよりも高いし >>174
バスケより伸びてるからセーフ
たぶんバレーよりも伸びるはず >>148
韓国はスポーツオワコンやからな
世界で活躍してる個人にしか興味ない >>164
イギリスだって4分割なんやしアメリカも
黒人だけのチームでオールニガーズ
白人だけのチームでオールホワイツ
その他だけのチームでオールポリコレッツ
この3編成で頑張って欲しい 最近男子がかなり強くなってるからワールドカップバレーが結構盛り上がるんちゃうかと思うが >>181
イギリスは四分割なんやなくて4つの国なんや >>175
平日明け方とか仕事に影響あるのに無理すんなや半ガイジ >>180
それは日本もあんまりデカいことは言えん
今の日本のスポーツ報道とか大谷しか扱ってないに近いレベル カナダはまだしもアメリカ予選落ちってある意味ひでーよな 高齢者の多いなんGなんだからもっとスレ伸びてええやろ >>190
サッカー叩きに最近あんまりならんからなぁ >>177
あと立地的にも大きいのかな
引き抜けるような国が近隣にないしアルゼンチン行くくらいなら欧州行くわな 李承信は留学生とかじゃなくて小学生から日本のクラブチームおったからなあ 違和感は無い メジャーリーグラグビーの観客数も相変わらずやしなあ
ワールドカップやって大丈夫なんかな みんな日本でプレーしてる選手やから全然ええわ
日本でろくにプレーしてないサッカー代表のほうがどうかしてる >>192
スペイン語圏がラグビー普及ほぼ皆無やし
近所のウルグアイぐらいや >>193
たぶんチリには勝てる
サモアにはこの前みたいなやらかしなければ勝てるはず
アルゼンチン、イングランドにはまず無理や 大英帝国の植民地にしていた国で西アジアはクリケットでオセアニア辺りがラグビーが普及したみたいな背景があるよな >>203
一方のスポーツと他のスポーツで分断対立への煽動
日本人同士で相互憎悪させるステマ なんで世代の天才こと山沢じゃなくて在日くんが司令塔なんや?
そんなにええ選手なんか? バスケのプロ化はそれなりに成功してるみたいやけど
ラグビーは厳しそうやな >>201
イン・パキ・ベンガルは貧乏過ぎてクリケット以外の他のスポーツにまで余裕が無いだけやろ >>185
なんGは深津柳田の当落にしか興味無いぞ >>197
なるほどなー言語の壁がでかいわな
逆に何でアルゼンチンだけ南米でラグビー普及したんやろ
イタリアの影響で移民が広めた感じか >>207
いや朝鮮人ホンマ大したことないゴミや
使い物にならん ラグビーは東海大相模の件でやきう民を敵に回したからな >>207
分かって言ってるやろw
山沢とかガチの大会で使うには怖すぎるわw
サッカーでも今どき見なくなったファンタジスタをラグビーで見れるとは 日本人ってラグビーとアメフトの違いも分からないくらいラグビー知らないからね
日本人はラグビーやらないから外人頼み >>215
なるほどなぁ、ほな在日くんは実力で選ばれとるんやな >>209
インドはサッカー大好きや
クソ弱いけどに ええやろ言う奴はスタメン全員外国籍になっても応援できるんか? >>214
マラドーナだけでは溜飲は下がらんかったか アメフト選手の年俸ランキング
*1位 76.1億円 ハーバート
*2位 75.4億円 ジャクソン
*3位 74.0億円 ハーツ
*4位 71.1億円 ウィルソン
*5位 66.8億円 マレー
*6位 66.7億円 ワトソン
*7位 65.3億円 マホームズ
*8位 62.4億円 アレン
*9位 58.0億円 プレスコット
*9位 58.0億円 ジョーンズ
1ドル145円換算
https://www.nfl.com/photos/ranking-the-nfl-s-biggest-contracts-for-2023#b8511106-a44b-4426-81ab-7dc364350c3d
ラグビー選手の年俸ランキング
*1位 1.8億円 ラッセル
*1位 1.8億円 ピウタウ
*3位 1.5億円 コルビ
*4位 1.4億円 イトジェ
*4位 1.4億円 ビガー
*6位 1.4億円 ヴァカタワ
*7位 1.4億円 ファレル
*8位 1.1億円 ルアトゥア
*9位 1.1億円 ポラード
10位 1.0億円 ホッグ
1ポンド180円換算
https://www.walesonline.co.uk/sport/rugby/rugby-news/best-paid-rugby-players-world-25828101.amp >>216
堀江とリーチに関しては凄いってよりいまだに呼ばざるをえない日本ラグビーの層の薄さを嘆くべき問題や アルゼンチンの国内リーグめっちゃ歴史あるからな
一流国家だった頃の名残やろな 15人制より13人制ラグビーのほうが好きなのワイだけか
YouTubeに上がってる試合よく見てるわ >>221
バレンティンやラミレスが日本代表だったら応援しなかったのか? 大会賞金総額
約640億円 サッカーW杯
約220億円 女子サッカーW杯
約80億円 ウィンブルドン(男女合計)
約23億円 マスターズゴルフ
約19億円 WBC
約14億円 クリケットW杯
約10億円 世界陸上
約3億円 ツールドフランス
約1億円 ボストンマラソン
約1億円 東京マラソン
ゼロ ラグビーW杯 冷静に考えたらサッカーバスケバレーラグビー殆どのメジャー競技でトップレベルのフランス人って凄くね? インドのスポーツ人気だと
クリケット 80%
サッカーカバディホッケーレスリングバドミントンで残りの20%
って感じやな >>228
ワイはステートオブオリジンくらいは見るで >>221
普段からリーグ見てるなら違和感ないかもな
WBC日本代表にヌートバーがおるよりもアキーナがおるほうが違和感ないみたいなもんや リーグワンのチームは外国人に大盤振る舞いするならスタジアムの整備に金使うべきや
ラグビーの集客なんてたかが知れてるし大きいスタジアムは要らん。身の程にあった球技専用スタジアム建ててほしい 大分県民なので具君を応援しとる
出てきてほしいなあ >>238
サッカーと金出し合ってやるしかないな
サッカーなら税金をうまくかすめとってくれるやろ >>245
そこマウントの取り合いで憎しみ合ってるから無理 ラグビーって一時期話題になったけど消えたな
やっぱり外国人傭兵部隊じゃ盛り上がりを維持できんわ なんで野球が人気かほんまラグビーとかバスケの不人気スポーツは真剣に考えたほうがええよ
大谷を筆頭に代表が純日本人だからなんよ
冷静に考えてトンガ人とか黒人が日本語話せるってだけで日本人扱いされるわけねぇだろ ヤキ豚は叩く権利ねーよ
イエリッチ、カート鈴木、カンフーファイファが日の丸なれるからねw >>249
これな
サッカーも結局スタメン全員日本人やしな
外人とか黒人ハーフ入ってくるだけで萎えるわ >>247
サッカー選手が余裕の振る舞いの中、マウント取りに必死な五郎丸の姿がいまだにトラウマやわ >>184
その理屈ならロシアもサハ共和国とか別に出れるよな >>250
WBCのルールを勘違いしてるかもしれんけど日系3世は代表になれないからそいつらは多分資格はないぞ ラグビー板でサッカー煽りしてるやつと、国内サッカー板でラグビー煽りしてるやつは同一人物の可能性高いわ ベスト8までいったら勝手に盛り上がるやろ
今回はハードル高すぎて無理そうやけど >>234
今は知らんが、相当最近まで賞金なしはマジでそれプライドにしてサッカーバカにしまくってた
賞金出るから乞食が参加するサッカーワールドカップと違って、ラグビーワールドカップは名誉のためだけに出るガチの大会って言ってた しかし今回何でこんな弱くなったの?
ジョセフが無能なのか若手の台頭がないからとか ぶっちゃけ現在のラグビー人気は全くないけどスクールウォーズの頃のラグビーブームに郷愁感じてるおっさんと森喜朗のコネと権力のゴリ押しで何とかなってる部分が大半だよな >>260
ダルビッシュなんて失点してただけやしなんの役にもたってないんやからどうでもええよ
主力が外人やと日本人は萎えるって話な 日本以外のアジアが本気出せば人気でそう
韓国とか本気でやったらめちゃ強いやろ
体格がラグビー向き >>254
清宮パッパも廣瀬もサッカー大嫌いやのに五郎丸ばかり矢面に立たされて可哀想 >>253
人気あった時代の代表にはラモスや闘莉王がいたのに? >>261
コロナで代表合宿どころかクラブチームの練習すらしばらくできてなかったから >>271
密になるスポーツの最たる例やもんな.. >>260
だからダルビッシュは人気ないやん
今年も普通にローテ回してんのに全く取り上げられへんし トップ1とJリーグは手を取り合って協力したらいいのに
サッカー専用ってより球技専用が欲しいんだから 世界大会だけで盛り上がるスポーツになったら終わりなんだよ
サッカーもラグビーもバレーボールもそうなってしまった >>274
日本から離れて長いし気難しいおっさんだからじゃないか?
上原浩治みたいなもん >>249
日本語話せないヌートバーもおるのに関係あるの? ルール変わってまた代表の再変更出来るようになったん? >>231
これ見るとやっぱゴルフはダントツでコスパええな
棒振り回すだけのなんの才能もいらないスポーツやし競争相手もかなり少ないマイナースポーツ
手っ取り早く稼ぎたいならゴルファーなるのが一番ええわ >>275
ラグビー側はラグビー専用いくつかあるからわざわざ新規の専用競技場のためにサッカーなんかと組むわけ無いやろ
サッカーは騙し取った花園と神戸ウィングをラグビーに返せやってスタンスやし >>275
税リーグが格下のラグビーなんかと一緒じゃ嫌だってゴネまくるぞ >>284
ゴルフは一般人のおっさんプレイヤーがたくさんいるのも強みだな >>271
うーんということは次回からは盛り返してほしいねえ
今回全然あかん前提やけど >>275
ラグビーって1試合で芝がボロボロになるから一緒のとこ使うのやめてほしいんだわ >>282
菊池は顔がブサイクだから千賀は普通に報道されてる >>279
むしろラグビーは日本でワールドカップやったことによって息吹き返した感あるけどな >>283
3年間代表から外れてたら違う代表になれる 「外人多すぎ萎える」の「多すぎ」の基準が人によって大きく違うもんな
外人どころか日本人の血を持つハーフの選手にもキレてるやつ見かけるし >>284
トラウトのあの動画見て思ったけど多分野球選手がガチで参戦したら蹂躙されるよなゴルフ界って
結局他のスポーツ通用専落ちこぼれの集まりやし
身体能力高いやつとかおらんし >>293
でも続かなかったやん
リーグワンも誰もみとらん
90年台の早明戦で盛り上がった時代の方がラグビー見てる人は多かった せっかく前の大会で盛り上がった矢先にコロナ直撃やからほんともってないな >>295
日本国籍でも見た目や言動から在日認定して毛嫌いされたりするしな MLBなんて大谷9.5で後は吉田鈴木千賀ダル菊池って順番だろ
しかもスポーツニュースのトップがほぼMLB
異常だよ >>285
首都圏に全然なくてどっちとも嘆いてるのに? リーグワン関東のチームばっかでつまらんわ
Jリーグ参考にしとる割には全然地域密着できとらん
地域リーグかっての 世界での盛り上がりは
ラグビーW杯>>>>>>WBCやろ? チョン高の奴がキック外しまくってて萎えたわ
パスもポロポロこぼして試合止めるし見ててつまんねーわ
ラグビーってこれが普通なんか? >>308
比較にすらならんレベルやぞ
WBCなんか誰も興味ない >>307
中四国がラグビー全く興味なくてクソ弱いし アメフトの方が何倍も見てて楽しいのに全く流行らんのは何故? >>307
ラグビーに力を入れとる大学も企業も関東に集まっとるからな ウイングは日本人でも良いと思うけどロックだけはしゃーない >>92
選ばれるわけないやん
日本でベスト15取った元ABのタマニバルすら選ばれてないのに 足技勝負のサッカーでさえ純日本人だけじゃGL突破で毎度力尽きるんやからラグビーなんて推して知るべし >>316
でもロックって屈強な男の象徴やからなぁ
国によっちゃ一番人気あるんやろ? >>314
サントリーもパナ(サンヨー)もクボタも強いチームみんな関西企業なんやけどなあ
東京一極集中の弊害やなあ >>318
カタール大会は諸条件重なってベスト16に割とそこまで強くない国が上がってたのによりにもよってクロアチアと当たるいう最悪のくじ運 コンタクトスポーツ自体が基本的にアジア人には向いてないよな 女子サッカーW杯、準々決勝オーストラリア対フランスがオーストラリアの年間最多視聴者数を更新!
ここ20年のオーストラリアのスポーツ番組で最多視聴者数!
2003年のラグビーW杯決勝オーストラリア対イングランドも上回る
Matildas’ shootout win delivers biggest TV audience since Cathy Freeman
https://amp.smh.com.au/business/companies/matildas-shootout-win-delivers-biggest-tv-audience-since-cathy-freeman-20230813-p5dw2c.html
オーストラリアでは女子サッカーが歴代ラグビーW杯や歴代全豪オープンを抜いちゃった >>328
ギャンブル過ぎやろ…
まぁ、今の日本代表なら山沢ガチャした方がチャンスあるかも… >>322
パナはもともとサンヨーのラグビー部(毎年2位だった)を吸収した時にパナソニックになっただけだからな >>329
選ばれた2人に対して劣ってる点が一つもない
山沢をファンタジーだと思ってるのはここ3年くらいラグビー見てないのでは 大坂なおみもそうだけど日本国民は少しでも異国の血が入ってる者に対して排他的やな >>331
サンヨーも本来は大阪の企業や
諸事情あって松下幸之助の義理の弟が松下の工場一つ貰って分社したのがサンヨーや >>333
大鵬や力道山が昭和の代表的なスターなのに言うほどそうか? ラグビー選手の待遇がなあ
リーグワンの選手は恵まれてる方やろ >>337
昔の方が反日感情も薄かったしな
旭日旗振ってるだけで締め出されるようになったの
最近だし >>341
マジか?
ほんまなんで山沢おらんのや? パナとサントリーはともかく新参のクボタくらいは関西でやれよな
NTTドコモも骨抜きにされて関東のNTTコミュニケーションに吸収されるし
近鉄はクソ弱いし神戸はパッとせんし関西人としてはやってられんわ >>340
ウェールズがどん底抜けたから可能性無くは無いけどな
蕨はこないだの試合が出来れば普通に一位やろ >>345
ラグビーファンはこの3ヶ月その話題ばっかなんやで
予想通り松田も李もヤバいから拍車かかったまま今日を迎えた >>346
TJがずっと居てくれたら補強すればドコモはワンチャンあったな
こないだ神戸行ったらポスターとかめっちゃ貼ってあって悲しくなったわ
東芝サントリーが近所やけどその数倍宣伝しててあの落ちぶれっぷりは酷い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています