https://i.imgur.com/AmIXeKK.jpg
https://i.imgur.com/BUuS4Gi.jpg
https://i.imgur.com/WRw19M3.jpg
これはマジなんですか
【画像】60代「若い頃は残業当たり前、今の若者は弱すぎる」
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1それでも動く名無し
2023/08/15(火) 14:57:18.12ID:RGr8egMp0441それでも動く名無し
2023/08/15(火) 16:11:22.12ID:Jgx4gtUb0 時代が違う
生きてる人間が違うんやから比較する意味がない
生きてる人間が違うんやから比較する意味がない
442それでも動く名無し
2023/08/15(火) 16:11:34.14ID:nBvIF+ov0 >>430
戦争不可避だったからそんなタラレバ無意味
戦争不可避だったからそんなタラレバ無意味
443それでも動く名無し
2023/08/15(火) 16:11:56.75ID:q7EHsV4f0 昔は工事で死人でまくっても納期に完成すればヨシ!
24時間ビジネスして家庭とかガン無視でもヨシ!
って人権無視ブーストしてようやく世界二位の経済だったんだから
人権重視の労働にしたら順位落ちて当然ではあるよね
24時間ビジネスして家庭とかガン無視でもヨシ!
って人権無視ブーストしてようやく世界二位の経済だったんだから
人権重視の労働にしたら順位落ちて当然ではあるよね
444それでも動く名無し
2023/08/15(火) 16:12:15.01ID:bOIZCHxYF そらみんなとっとと金貯めてFireしようってなるわ
AIが発展したところで今度はAIのプロンプトとか使いこなすスキル無いとダメとか言い出すんだろ
年取っていくのにずっとスキルつけ続けないと無能扱いとかやってられん
AIが発展したところで今度はAIのプロンプトとか使いこなすスキル無いとダメとか言い出すんだろ
年取っていくのにずっとスキルつけ続けないと無能扱いとかやってられん
445それでも動く名無し
2023/08/15(火) 16:12:23.88ID:xNdbjdvs0 >>433
中国って社会資本主義な筈なのに格差酷くね?
中国って社会資本主義な筈なのに格差酷くね?
446それでも動く名無し
2023/08/15(火) 16:12:46.28ID:B0ADILUx0 今の労働密度で同じくらい働いてから言えよ
447それでも動く名無し
2023/08/15(火) 16:12:46.44ID:nBvIF+ov0 >>444
だから金持ちを攻撃して分配させるしかない
だから金持ちを攻撃して分配させるしかない
448それでも動く名無し
2023/08/15(火) 16:12:53.63ID:AY0+HSTbM 70時間も残業したら仮に全部深夜じゃない通常残業だとしても残業代だけで23万円になってまう
449それでも動く名無し
2023/08/15(火) 16:13:02.30ID:vm58FOHr0 >>444
昔は若いうちは確かに下僕の奴隷やったけどアガリポジションまで逃げ切ればあとは悠々自適保障やったからなあ
昔は若いうちは確かに下僕の奴隷やったけどアガリポジションまで逃げ切ればあとは悠々自適保障やったからなあ
450それでも動く名無し
2023/08/15(火) 16:13:13.49ID:q7EHsV4f0451それでも動く名無し
2023/08/15(火) 16:13:26.24ID:bOIZCHxYF452それでも動く名無し
2023/08/15(火) 16:13:41.46ID:nBvIF+ov0 >>445
社会資本主義って何?
社会資本主義って何?
453それでも動く名無し
2023/08/15(火) 16:13:51.06ID:xNdbjdvs0454それでも動く名無し
2023/08/15(火) 16:14:11.69ID:rBJ4Mfd40 本当に中国の寝そべり族馬鹿にできんよな
まああっちはサボってるの自覚してるだけマシなんだが
まああっちはサボってるの自覚してるだけマシなんだが
455それでも動く名無し
2023/08/15(火) 16:14:23.22ID:qf8bdUVm0 >>437
お前らもああいうジジイにならんよう気をつけるんやで
お前らもああいうジジイにならんよう気をつけるんやで
456それでも動く名無し
2023/08/15(火) 16:14:44.02ID:EbiAO7pkp 今と昔で時間の価値が違いすぎるししゃーない
昔は時は金なりって言葉が通用してたけど今は時の価値が跳ね上がってて通用しなくなってる
昔は時は金なりって言葉が通用してたけど今は時の価値が跳ね上がってて通用しなくなってる
457それでも動く名無し
2023/08/15(火) 16:14:52.53ID:PxZywjtQ0 オフィス出勤の頃の方がまだメリハリあったわね
フルリモートなってからだらだら働き続けてるわ
フルリモートなってからだらだら働き続けてるわ
458それでも動く名無し
2023/08/15(火) 16:14:58.86ID:TD7ETZKs0 45ですげー怒られるからな
はよ帰れ言われる
はよ帰れ言われる
459それでも動く名無し
2023/08/15(火) 16:15:03.06ID:bOIZCHxYF460それでも動く名無し
2023/08/15(火) 16:15:22.05ID:zYps7Fb70 働いても金貰えないからやで
461それでも動く名無し
2023/08/15(火) 16:15:22.26ID:u3Oh4Y4k0 >>447
そんで海外に逃げて行って日本の金が減っていくわけやな
そんで海外に逃げて行って日本の金が減っていくわけやな
462それでも動く名無し
2023/08/15(火) 16:15:36.82ID:xNdbjdvs0 >>454
寝そべり族って昔のアメリカ日本でも流行ってたヒッピーと同じやん
寝そべり族って昔のアメリカ日本でも流行ってたヒッピーと同じやん
463それでも動く名無し
2023/08/15(火) 16:15:42.25ID:VbsF2Btu0 どうでもええけど年金払い損だけは許さねえわ
464それでも動く名無し
2023/08/15(火) 16:15:48.29ID:yE119Cema >424
事実やけど?
歴史ってのは繋がってるんやで
何の資産も技術もないのにそれがぽっと湧いて出てくるわけ無いやん
事実やけど?
歴史ってのは繋がってるんやで
何の資産も技術もないのにそれがぽっと湧いて出てくるわけ無いやん
465それでも動く名無し
2023/08/15(火) 16:15:53.61ID:nBvIF+ov0 >>453
アメちゃんが戦争したくてしゃーなかったから
アメちゃんが戦争したくてしゃーなかったから
466それでも動く名無し
2023/08/15(火) 16:15:54.02ID:rFEgEm7Zr >>275
それは文明の利器のおかげで現代人が優れてるってことにはならなくね?
それは文明の利器のおかげで現代人が優れてるってことにはならなくね?
467それでも動く名無し
2023/08/15(火) 16:16:04.65ID:ZhM8GP4K0 >>458
弊社「特別条項よろしくニキーwwwwwewewwe」
弊社「特別条項よろしくニキーwwwwwewewwe」
468それでも動く名無し
2023/08/15(火) 16:16:32.45ID:bOIZCHxYF >>456
時間の価値が爆上がりしてるわな
てかほぼ無限にコンテンツがある現代なんだから
そら時間の価値上がると思うわ
全てのコンテンツ楽しもうと思ったら時間が全く足りん
金なんかなくても楽しめるコンテンツも無限にあるからな
時間の価値が爆上がりしてるわな
てかほぼ無限にコンテンツがある現代なんだから
そら時間の価値上がると思うわ
全てのコンテンツ楽しもうと思ったら時間が全く足りん
金なんかなくても楽しめるコンテンツも無限にあるからな
469それでも動く名無し
2023/08/15(火) 16:16:40.08ID:pcjarvTa0 結局今の日本が衰退してるのって今の若者が働きたがらないせいなんだよな
昔は他の国より圧倒的な労働時間で国民全員が頑張ってたから日本が経済大国になれた
昔は他の国より圧倒的な労働時間で国民全員が頑張ってたから日本が経済大国になれた
470それでも動く名無し
2023/08/15(火) 16:16:42.76ID:u3Oh4Y4k0471それでも動く名無し
2023/08/15(火) 16:17:12.50ID:xNdbjdvs0 >>465
北朝鮮でさえアメリカは潰さなかったのに?
北朝鮮でさえアメリカは潰さなかったのに?
472それでも動く名無し
2023/08/15(火) 16:17:48.24ID:bOIZCHxYF473それでも動く名無し
2023/08/15(火) 16:18:11.94ID:xNdbjdvs0 >>469
じゃあお前もなんGやってないで働けよw
じゃあお前もなんGやってないで働けよw
474それでも動く名無し
2023/08/15(火) 16:18:29.23ID:rBJ4Mfd40475それでも動く名無し
2023/08/15(火) 16:18:42.64ID:6dObcEEt0 >>431
資本主義がそういうもんじゃん
結局金の為に技術発展して、技術発展した先でまた競争を繰り返すわけで
洗濯機だろうが洗濯板だろうが川で洗ってようが結局人間の労働時間は変わらないようになってるんよ
資本主義がそういうもんじゃん
結局金の為に技術発展して、技術発展した先でまた競争を繰り返すわけで
洗濯機だろうが洗濯板だろうが川で洗ってようが結局人間の労働時間は変わらないようになってるんよ
476それでも動く名無し
2023/08/15(火) 16:18:44.35ID:bOIZCHxYF477それでも動く名無し
2023/08/15(火) 16:18:56.45ID:glT15PBKM 定年延長で70まで働けるって言われて年寄りはそんなに嫌がってないよな
今の若者は確かに仕事したくなさすぎだとは思うわ
今の若者は確かに仕事したくなさすぎだとは思うわ
478それでも動く名無し
2023/08/15(火) 16:18:59.03ID:96r816oP0 >>474
なお戦後2位の好景気の有能やった模様
なお戦後2位の好景気の有能やった模様
479それでも動く名無し
2023/08/15(火) 16:19:02.46ID:xNdbjdvs0 時代が進むほど詐欺師やペテン師だらけな世の中や
480それでも動く名無し
2023/08/15(火) 16:19:26.63ID:u3Oh4Y4k0 >>469
ほんで労働者が目一杯頑張ったらどういう理屈で儲かって誰が報酬をくれるんや?
ほんで労働者が目一杯頑張ったらどういう理屈で儲かって誰が報酬をくれるんや?
481それでも動く名無し
2023/08/15(火) 16:19:49.98ID:/35BWqyUM 残業は平常月で10時間くらい、多い月で25時間くらいやな
25時間やるとそのときは苦しいけど、翌月の明細で残業代8万とかついててちょっと嬉しくなる
25時間やるとそのときは苦しいけど、翌月の明細で残業代8万とかついててちょっと嬉しくなる
482それでも動く名無し
2023/08/15(火) 16:20:01.18ID:0wCn41JC0483それでも動く名無し
2023/08/15(火) 16:20:06.35ID:H06GnpTk0 >>469
アジア諸国のやつらが出稼ぎの選択肢から日本外し始めるくらい労働環境クソらしいしそら誰も頑張らなくなるわ
アジア諸国のやつらが出稼ぎの選択肢から日本外し始めるくらい労働環境クソらしいしそら誰も頑張らなくなるわ
484それでも動く名無し
2023/08/15(火) 16:20:07.35ID:nBvIF+ov0 >>464
戦前からの資産があったのは正しい
国民の復興努力があったのはそうだが根拠ではない
まずはGHQが農地改革と財閥解体したことと対ソ連要地のためアメリカの投資が潤沢だったこと
次点でソ連と国内の社会主義者の圧があったから
どちらも外圧
>60代から上は資産を食いつぶして日本を衰退させた
ここは謎
戦前からの資産があったのは正しい
国民の復興努力があったのはそうだが根拠ではない
まずはGHQが農地改革と財閥解体したことと対ソ連要地のためアメリカの投資が潤沢だったこと
次点でソ連と国内の社会主義者の圧があったから
どちらも外圧
>60代から上は資産を食いつぶして日本を衰退させた
ここは謎
485それでも動く名無し
2023/08/15(火) 16:20:22.80ID:T8eT1jV7r でもお前らも自分がしてた苦労をガキがしてないとイラつくやろ
ワイは幸い子供おらんが出来たら絶対地方移住するって決めてるで
中高の多感な時期を東京で過ごすとかずるいわ
ワイは幸い子供おらんが出来たら絶対地方移住するって決めてるで
中高の多感な時期を東京で過ごすとかずるいわ
486それでも動く名無し
2023/08/15(火) 16:20:27.93ID:bOIZCHxYF ぶっちゃけ資本家にならないと意味ないって労働者もみんな気づいただけだろ
ピケティ以前はR>Gをみんな隠してたんだろ
ピケティ以前はR>Gをみんな隠してたんだろ
487それでも動く名無し
2023/08/15(火) 16:20:40.86ID:G9RjEGnO0 >>481
高給匂わせしつつ末尾M
高給匂わせしつつ末尾M
488それでも動く名無し
2023/08/15(火) 16:21:01.72ID:rBJ4Mfd40 >>478
誰のこと?
誰のこと?
489それでも動く名無し
2023/08/15(火) 16:21:05.30ID:nBvIF+ov0 >>471
潰すメリットないやん
潰すメリットないやん
490それでも動く名無し
2023/08/15(火) 16:21:09.43ID:xNdbjdvs0 >>482
うーん、確かに昔からインチキな商売はあったか
うーん、確かに昔からインチキな商売はあったか
491それでも動く名無し
2023/08/15(火) 16:21:20.61ID:ABy+AuM5d なんGの平均年齢38くらいやろ?
どおりで老害側に付く奴が多いこと
どおりで老害側に付く奴が多いこと
492それでも動く名無し
2023/08/15(火) 16:21:25.67ID:kr8oQPFq0 昔の飲食(20~30年前)は24時間営業で毎日18時間、休み月1で手取り15万やったぞ
どこも結構な大手外食チェーンだったが残業代と言う概念が無かった
(お前店長なんだからシフトいないのはお前がなんとかしろ)
どこも結構な大手外食チェーンだったが残業代と言う概念が無かった
(お前店長なんだからシフトいないのはお前がなんとかしろ)
493それでも動く名無し
2023/08/15(火) 16:21:31.96ID:x0h/WMeY0 >>488
アベノミクスとかご存知ではない?
アベノミクスとかご存知ではない?
494それでも動く名無し
2023/08/15(火) 16:21:34.24ID:uiV2q0Td0 今ある仕事の4割が20年前には存在してなかった仕事
495それでも動く名無し
2023/08/15(火) 16:21:50.47ID:9n0TcicN0 >>491
多分もっと高い
多分もっと高い
496それでも動く名無し
2023/08/15(火) 16:22:08.32ID:ABy+AuM5d497それでも動く名無し
2023/08/15(火) 16:22:09.28ID:rBJ4Mfd40 >>493
安倍シンパってまだ生きてたんだな
安倍シンパってまだ生きてたんだな
498それでも動く名無し
2023/08/15(火) 16:22:10.09ID:jQaZgDyW0499それでも動く名無し
2023/08/15(火) 16:22:13.98ID:teXBi7vIa >>481
残業は20h前後がいいよな
残業は20h前後がいいよな
500それでも動く名無し
2023/08/15(火) 16:22:15.44ID:nBvIF+ov0 >>461
逃げなくてもタックスヘイブンや節税で既にずるしてるやつはいくらでもおる
逃げなくてもタックスヘイブンや節税で既にずるしてるやつはいくらでもおる
501それでも動く名無し
2023/08/15(火) 16:22:15.81ID:evKnZgL2d こいつらが現役の頃ってそもそも仕事の量が少ないやろ
少ない仕事を効率悪くやってただけ
少ない仕事を効率悪くやってただけ
502それでも動く名無し
2023/08/15(火) 16:22:20.92ID:sOn1H0rqa 1時間くらいサビ残するかー
っていうのが今は厳しくてできないからな
定時に詰め込まないあかん
っていうのが今は厳しくてできないからな
定時に詰め込まないあかん
503それでも動く名無し
2023/08/15(火) 16:22:22.55ID:+17kuFVyd 1ビットコインだけは今のうちに確保しとけよ
それだけ確保しておけばもう貯蓄はしなくてもええぞ
10年後には億ってる
それだけ確保しておけばもう貯蓄はしなくてもええぞ
10年後には億ってる
504それでも動く名無し
2023/08/15(火) 16:22:30.21ID:6dObcEEt0 >>491
そうやって自分のポジションありきで都合のいい論理ばかりを探してコミュニティを形成してると歪むで
そうやって自分のポジションありきで都合のいい論理ばかりを探してコミュニティを形成してると歪むで
505それでも動く名無し
2023/08/15(火) 16:22:45.76ID:1hze8L8vr 仕事の内容が昔に比べて複雑化してるよな
その割に残業は抑えようとするから
要領の悪さを残業でカバーできなくて不適合者がどんどん炙り出されてる
それが最近の発達障害診断者の増加や
その割に残業は抑えようとするから
要領の悪さを残業でカバーできなくて不適合者がどんどん炙り出されてる
それが最近の発達障害診断者の増加や
506それでも動く名無し
2023/08/15(火) 16:23:03.80ID:g0LmpJ+60 >>502
ワイ有能、打刻してから仕事
ワイ有能、打刻してから仕事
507それでも動く名無し
2023/08/15(火) 16:23:11.25ID:glT15PBKM >>494
20年後もAIにより今ある仕事の大半消えるとか予測出たけどそもそもAI無くても大抵消えて新しい仕事生まれてるというヲチ
20年後もAIにより今ある仕事の大半消えるとか予測出たけどそもそもAI無くても大抵消えて新しい仕事生まれてるというヲチ
508それでも動く名無し
2023/08/15(火) 16:23:18.31ID:u3Oh4Y4k0509それでも動く名無し
2023/08/15(火) 16:23:34.24ID:+17kuFVyd >>485
いや、子供の世代はより良くしてやろうと思うやろ……
いや、子供の世代はより良くしてやろうと思うやろ……
510それでも動く名無し
2023/08/15(火) 16:23:34.28ID:evKnZgL2d 時間外の多さで言うならワイに勝てるやつおらんやろ
そもそも週2、14時間の契約なのに週6フルタイムやからほとんどが時間外だわ
そもそも週2、14時間の契約なのに週6フルタイムやからほとんどが時間外だわ
511それでも動く名無し
2023/08/15(火) 16:23:35.76ID:/35BWqyUM512それでも動く名無し
2023/08/15(火) 16:23:38.49ID:xNdbjdvs0 >>489
その理論で言うとロシアがウクライナを侵略するメリットも謎やんけ?
その理論で言うとロシアがウクライナを侵略するメリットも謎やんけ?
513それでも動く名無し
2023/08/15(火) 16:23:40.56ID:KFR6k3yAd ぶっちゃけ若者はコイツラに反論できねえよ
514それでも動く名無し
2023/08/15(火) 16:23:53.82ID:yE119Cema >>484
資産を食いつぶしていいカッコするために技術を外国に無償提供してしてバブルで調子に乗って弾けたら下の世代を叩く
60より上ってこんなやろ
真面目に頑張ってる人もそりゃいるだろうけど少なくとも企業の経営者とか政治家とかは判断ミスしかしとらん
資産を食いつぶしていいカッコするために技術を外国に無償提供してしてバブルで調子に乗って弾けたら下の世代を叩く
60より上ってこんなやろ
真面目に頑張ってる人もそりゃいるだろうけど少なくとも企業の経営者とか政治家とかは判断ミスしかしとらん
515それでも動く名無し
2023/08/15(火) 16:23:55.11ID:T8eT1jV7r516それでも動く名無し
2023/08/15(火) 16:24:01.29ID:sOn1H0rqa >>506
パソコン使えないやん
パソコン使えないやん
517それでも動く名無し
2023/08/15(火) 16:24:06.29ID:nBvIF+ov0 >>501
そういう社会の戻せばええだけやん
そういう社会の戻せばええだけやん
518それでも動く名無し
2023/08/15(火) 16:24:13.66ID:ABy+AuM5d >>513
楽したくて何があかんのですか?
楽したくて何があかんのですか?
519それでも動く名無し
2023/08/15(火) 16:24:17.10ID:+17kuFVyd520それでも動く名無し
2023/08/15(火) 16:24:17.49ID:XHhF0FTZ0521それでも動く名無し
2023/08/15(火) 16:24:21.46ID:iyzfJkLq0 こういうジジイババアが世の中から退場してくれないと良くならん
522それでも動く名無し
2023/08/15(火) 16:24:43.78ID:+17kuFVyd >>520
そんな思考だから自分の人生も良くならないんだぞ
そんな思考だから自分の人生も良くならないんだぞ
523それでも動く名無し
2023/08/15(火) 16:24:48.05ID:ABy+AuM5d >>520
くたばれ老害
くたばれ老害
524それでも動く名無し
2023/08/15(火) 16:25:16.42ID:lCDsxBnDM525それでも動く名無し
2023/08/15(火) 16:25:23.10ID:sQDAiBxA0 趣味ないの?
早く家帰って好きなことしたいんだけど
早く家帰って好きなことしたいんだけど
526それでも動く名無し
2023/08/15(火) 16:25:33.67ID:AREYaorX0 昔
現在ではすぐに出来るような内容も手作業でしんどい
どんなアウトプット出すのにも一苦労
今
進化したPCや施設の充実化で昔よりも大幅効率アップ
昔より面倒な手作業は減ったもののそれに伴って求められるアウトプットが肥大化
こんなイメージなんやが昔と今とでどっちがツラいんやろうな
現在ではすぐに出来るような内容も手作業でしんどい
どんなアウトプット出すのにも一苦労
今
進化したPCや施設の充実化で昔よりも大幅効率アップ
昔より面倒な手作業は減ったもののそれに伴って求められるアウトプットが肥大化
こんなイメージなんやが昔と今とでどっちがツラいんやろうな
527それでも動く名無し
2023/08/15(火) 16:25:33.94ID:/35BWqyUM528それでも動く名無し
2023/08/15(火) 16:25:52.32ID:C7meHkqm0 老害はクソだけど今の日本人が先進国で一番勉強しない労働者ってのもバレてるからなー
そら低賃金なんて当たり前
何でもデータとして出ちゃう時代ってのは残酷だね
そら低賃金なんて当たり前
何でもデータとして出ちゃう時代ってのは残酷だね
529それでも動く名無し
2023/08/15(火) 16:25:57.14ID:IhiQhV+Ja >>492
一日18時間やったら8時間以上自給割増&深夜手当で時給700円のバイトでも10日で叩き出せる金額やんか
一日18時間やったら8時間以上自給割増&深夜手当で時給700円のバイトでも10日で叩き出せる金額やんか
530それでも動く名無し
2023/08/15(火) 16:26:00.03ID:+17kuFVyd531それでも動く名無し
2023/08/15(火) 16:26:18.07ID:nBvIF+ov0532それでも動く名無し
2023/08/15(火) 16:26:18.94ID:T8eT1jV7r 「老人優遇を改善しよう!」みたいな風潮も反吐が出るんだよな
百歩譲ってガキ共がそれ唱えるならまだしも30とか40の奴が今からそれやってたら自分たちが損するってわからんもかね
百歩譲ってガキ共がそれ唱えるならまだしも30とか40の奴が今からそれやってたら自分たちが損するってわからんもかね
533それでも動く名無し
2023/08/15(火) 16:26:26.72ID:ABy+AuM5d この老人たち全部書類とか資料手書きで書いてたんやで?馬鹿みたいやろ?
そりゃ時間足らんわ
そりゃ時間足らんわ
534それでも動く名無し
2023/08/15(火) 16:27:06.91ID:QcpziIuO0 こういう老害のせいで日本は衰退した
535それでも動く名無し
2023/08/15(火) 16:27:10.83ID:KFR6k3yAd >>519
密度高くても成果出てないね昔の日本は世界1の国だった
密度高くても成果出てないね昔の日本は世界1の国だった
536それでも動く名無し
2023/08/15(火) 16:27:16.17ID:907m7R0ZF ワイのとこは繁忙期が二ヶ月だけあってその時だけは残業代で稼げるから個人的にはありがたいと思ってる
ずっとそれだったらそら辛いけどな
ずっとそれだったらそら辛いけどな
537それでも動く名無し
2023/08/15(火) 16:27:27.02ID:u3Oh4Y4k0538それでも動く名無し
2023/08/15(火) 16:27:39.66ID:wEEDb2cS0 >>536
なんか同業界っぽくて草
なんか同業界っぽくて草
539それでも動く名無し
2023/08/15(火) 16:27:46.81ID:kr8oQPFq0 今経営者やってるけど
趣味=仕事だから起きてる時間のほとんどを楽しんで仕事してるから稼げてるけど
今の人は出来るだけ仕事の時間を少なく、家の時間を長くだから
人の倍働いて勝ってる感じは強い
起きてる間仕事してないと不安になる
趣味=仕事だから起きてる時間のほとんどを楽しんで仕事してるから稼げてるけど
今の人は出来るだけ仕事の時間を少なく、家の時間を長くだから
人の倍働いて勝ってる感じは強い
起きてる間仕事してないと不安になる
540それでも動く名無し
2023/08/15(火) 16:27:54.43ID:rBJ4Mfd40541それでも動く名無し
2023/08/15(火) 16:27:55.34ID:evKnZgL2d■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています