真田昌幸ってそんなに戦国最強の有能武将か？？？

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:06:53.74

それならもっと領土増やしてなきゃあかんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:11:00.68

統率か武力かどっちに重きを置くかで分かれそう

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:12:06.01

１対１なら弥助とか小島弥太郎とか強そうやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:12:21.71

幸村かと思った

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:12:29.57

毛利元就とか吉田群山城の合戦で尼子に滅ぼされとったはずなのに
陶隆房が余計なことしたから命拾いしたのに
その大恩人を奇襲で滅ぼしてしまう極悪野郎

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:12:38.49

地の利を活かした防御が上手い蝙蝠ってだけで過大評価

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:12:48.09

もう群雄割拠の時代は終わってたからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:13:05.80

有能やろどうみても

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:13:05.97

あんな立地じゃ拡大する兵力無いわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:13:15.63

毛利家って吉川晃司の他に有能な配下いないよね

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:13:26.52

兄二人はアッサリ死んでるしな

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:14:17.91

>>15
小早川毅彦もおったはず

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:14:19.89

>>10
これが忠臣扱いされてる事実
謀反人を葬っただけで忠臣扱いされるガバガバ歴史観

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:14:31.50

名将ポイントと似てる

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:15:49.80

まともに最強議論したら秀吉になっちゃうからつまんないじゃん
他の奴は平民出から天下統一したのか？はい論破ァ！

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:16:48.91

じゃあお前織田上杉北条徳川に囲まれて江戸時代まで家名残してみろって話よ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:18:22.09

家康が最も恐れた男やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:18:59.60

>>21
昌幸の状況で信長や秀吉その他なら天下がとれたかというとまず無理よな

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:19:13.34

真田昌幸は高坂昌元とか内藤昌月やその兄の保科正直や曽根昌世や依田信蕃とか
そのあたりともうちょっと上手く連携できてれば
武田があっさり滅亡することも無かったかもしれんのにな

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:20:14.39

結果的に戦国の覇者徳川を2回も撃退したのがでかいだけ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:21:08.13

ぶっちゃけあの環境で真田が生き残れただけ奇跡や
評価高いのもしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:21:26.90

順張りで行けば普通に秀吉
後は好みの問題

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:21:46.53

まあ武田からは独立する気マンマンだったから
あえて武田は見捨てたんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:21:51.87

毛利元就は真田の完全上位互換やし

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:22:23.95

秀吉に匹敵するのは田中角栄先生!

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:22:44.65

親父の幸綱の方が有能

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:23:41.95

上杉謙信がもうちょっと長生きしてたら
豊臣の世が続いたのにな

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:24:08.58

表裏比興の者とか単に日和見主義だっただけで
それなら筒井順慶でもできる

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:24:43.02

関ヶ原でめちゃくちゃ良いアシストしたのに本当報われんよな
なぁ輝元？🙄

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:25:02.90

>>20
なお歴オタはそもそも豪農だったとか武家出身だったとかソースなしで都合よく歴史改竄する模様

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:25:12.69

家康って豊臣秀吉と戦ったのに
なんで大老になれたん？

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:25:21.81

上田合戦で評価上げたよね

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:25:41.81

>>36
戦ったからやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:25:47.49

秀吉て信長に支えてただけ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:26:15.51

>>28
桶狭間や本能寺の変後の家康のように一族のために臨機応変に立ち回るのが戦国の習い

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:26:40.93

平民出から天下統一を狙った石田三成

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:26:47.94

ワイ三成、うっかり一杯目に熱々のお茶を出してしまう

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:27:00.16

羽柴秀吉やぞ
太閤立志伝秀吉終わった後他のやつ始めたら秀吉の有能さにビビる

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:27:01.52

家康の気づくと大勢力になってた感すこ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:28:34.58

>>44
運が良かった

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:29:31.37

家康とか武田信玄が三方ヶ原の後も元気だったら
あっという間に滅亡しとったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:30:04.76

>>45
運を確実に勢力拡大のチャンスのモノにできるやつこそ名将

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:30:04.87

>>36
毛利も上杉も戦ってるやん
輝元なんて親戚殺されてるし

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:30:17.14

宇治と瀬田でチクチクしませんか案通ってたらどうなったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:30:32.30

誰が一番有能って言ったらそら貴族階級ですらないのにのし上がった秀吉一択やけどな

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:31:07.91

明智は有能だったはず

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:31:51.27

領地の拡大度合いで言えば秀吉ぶっちぎりトップやが二番目が元就やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:32:08.46

総合13位は高いような妥当のような
https://i.imgur.com/wA1mW56.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:32:29.83

>>51
人望が無さすぎたから有能だけでは天下は取れなかった

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:33:14.23

頼朝はなんで義経殺したんや
島津家の義久も自分が隠居して家督を義弘に引継ぎ命じられても義弘許したぞ
頼朝は義経の何が許せんかったんや
戦S、知略S、魅力Sやぞ大事にすべき逸材だろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:33:28.35

伊達政宗だが

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:33:50.15

>>53
ノブヤボあんま詳しくないんやけど
なんで唯一足軽経験もある秀吉の武勇がトップやないんや？

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:35:06.82

>>53
なんで文字化けした漢字ばっかなの

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:36:09.22

>>10
自分から全軍で厳島に島流しされに行くような頭じゃしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:36:28.64

三河武士をボコボコにした数少ない武将

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:37:00.61

領土拡張できる余地ないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:37:29.14

武田が滅亡するまでは武田家の家臣だからな
武田が滅亡して本能寺が起きて甲斐信濃が徳川北条上杉での争奪戦になった時の昌幸は有能やったで

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:37:30.11

真田昌幸が本当に有能なら
信長死後に滝川一益の軍団を乗っ取って
信州切り取り放題してなきゃいけなかった
もちろん親友だったらしい依田信蕃あたりも調略で取り込んで

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:37:47.84

>>55
勝手に朝廷から役職貰ったのがアウト
敵だった平氏もいなくなったし何かと慣例を無視する戦争屋は邪魔

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:38:25.79

>>53
井伊直政強いな

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:38:39.42

徳川家もなんで家康が大将で本多正信が腹心なんや？
寧ろ本多正信が大将して家康がその部下のほうが組織は強いだろ
賢い者がトップのほうが何でも命令は行き渡りやすいぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:39:17.65

>>64
義弘が勝手に島津家当主就任を秀吉と約束してきたのと何が違うんや？

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:40:42.46

勝頼に対して
真田昌幸「我が領地にお逃げください」
小山田茂信「我が領地にお逃げください」

どっち信用するかってことよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:41:12.67

>>63
そういうシナリオの架空歴史小説ないかなあ
信長死後に滝川軍団と依田信蕃の軍勢と高坂昌元の軍勢を乗っ取った後に
木曽義昌と北条高広を征伐して上野と信濃二国を真田家が一挙に領有するという

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:41:58.59

大河ドラマで天正壬午の乱はいつもスルーされるのがアカン
真田丸でもどうする家康でもほぼスルー
とくにどうする家康は天正壬午の乱で家康が5カ国の大大名になったのにスルーしたのはほんまアカン

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:42:46.41

信長の野望で能力値と寿命と登場時期を足して評価したら島津義弘と下間頼廉の2強になるよな
その次に家康って感じで

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:42:56.49

>>68
なんか知らんけど武田二十四将にも数えられとった方を勝頼は信用したみたいやな
真田昌幸の兄と父も二十四将の一員やけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:43:00.13

>>68
真田に逃げても結局勝頼は死にそう

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:44:12.43

>>70
天正壬午の乱～小牧長久手が家康のキャリアハイなのにな
ラキ珍には到底できないことやっとる

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:44:30.81

アンチ秀忠の家康信者だった家光が信之に「上田城で秀忠ボコった話して！」ってせがみまくってた悲しきエピソード

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:44:56.40

武田家臣団におる内藤なんとかってやつ
大抵どの作品にも出てくるけど能力クソなんは
どっかでなんかデカいやらかしでもしたんか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:45:07.61

天正壬午の乱も家康にはいろいろラキ珍やろｗ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:45:19.02

>>70
なんやかんやすらなかったな

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:45:20.85

鍋島直茂も寿命と能力と登場時期全部複合して評価したらかなり強いな

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:45:52.61

大阪五人衆の他の四人のほうが有能そうではある

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:46:00.32

>>73
織田方が勝頼絶対殺す方針なんだからドコに逃げても殺されてるわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:46:02.83

戦国最強とは思わんけど国衆ならではの立ち回りで大名にまでなったんやから普通に有能やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:46:03.90

これのパッパもゲームだと能力高いよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:46:10.01

>>71
頼廉とかいう創造pk関ヶ原豊臣家の最強助っ人
なお生え抜き最強は武の甲斐姫、政の今川氏真の二枚看板な模様

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:46:45.34

>>84
氏真と甲斐姫も助っ人やん

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:47:12.73

>>70
あそこが一番おもしろいのにね

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:47:26.69

防衛戦がうまかっただけよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:47:37.69

有能ではあるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:48:00.14

>>85
生え抜きではないな
でも確かシナリオの初期家臣にはいるから

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:48:01.95

>>24
真田は親父の幸隆の代からの新参やし武田家中に影響力どんだけあったん？

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:48:26.45

>>76
内藤昌月のことかね？
無能ではなかったけど
それこそ真田以上に環境的に厳しかったから
風見鶏しかできへんかったからじゃね
それでも北条氏配下で生き残ってたから凄いが

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:48:46.79

>>89
氏真は家康裏切ってる設定なんか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:49:48.50

>>90
でも長篠合戦後は主だった重臣が全部死んでるし
昌幸は武田家中で相当影響力あったらしいで

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:50:14.76

>>83
幸隆・昌幸・信之・幸村の高能力リレー
信綱や昌輝・幸昌はほどほどで抑えられてるが…
信綱はもう少し武力上げても良いと思う

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:50:16.15

>>83
幸隆はガチの有能武将だから当然や

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:51:17.45

特に香坂昌信が死んでからは
武田家で真田昌幸は相当頼りにされとったはずやで

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:51:48.04

秀忠軍6万が上田城に引っかからんかったら関ヶ原の展開も変わってたんかね？
ガッツリ兵力差ついたら西軍も野外決戦は選ばなそうだが

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:52:19.77

家康2回ボコったってよく言われとるけど家康の主力とやりあったわけではないやん
メジャーリーガー無しのアメリカに勝ってアメリカ雑魚いンゴオオオしとるのと同じちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:52:52.64

>>93
初め勝頼を岩櫃城に迎えようとしたら小山田に真田は新参だから信用できんいわれて、勝頼の田野で自害に至ったわけやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:53:20.31

ワイは有能武将より努力したのに上位者にぶっ殺される系の武将が好きなんやが

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:55:34.02

>>91
わからん
でもそんなかっこいい名前ではなかったはずや
まさとよとかそんな漢字の名前で武勇だけそこそこある

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:56:30.46

>>99
だから勝頼がそれを信じる判断したから
史実のような結果に

結局滅亡するかどうかの土壇場になって
小山田よりは信用されてへんかったのかもな

でも小山田も新参って言えば新参やろがって感じだから
単に郡内の距離が
真田がおる西上野よりも近かっただけの話かもしれんが

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:57:40.78

でもお前らも土壇場で小山田と真田どっち選ぶかって言われたら相当迷うよね

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:58:11.99

>>101
内藤昌豊なら武田四名臣と呼ばれる一人やし
有能パラメータでしか見かけない気がするけどな

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:59:21.10

小山田って対北条とかでそれなりに活躍してたけど当時の昌幸ってなんか軍功とかあったんか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:00:04.65

あと勝頼は嫁が北条氏出身だから
小田原に領土が近い小山田を選びたかったんだろうと推測するわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:00:43.63

仙台真田家「実は伊達家が幸村の子供を保護して育てていたんや」
本家真田家「認めません」