X



宮崎駿(38)「製作期間半年でルパン映画作った。モンキーパンチのルパン像はどうでもいい」←結果
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0002それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:07:57.03ID:FSq9by8d0
モンキーパンチは不満あったらしいが
0003それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:09:05.43ID:VpGPSVz4d
テンポよくて面白いだけの映画
0004それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:09:19.36ID:nkFW9K/60
マモー出てくんの
0005それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:10:11.25ID:BovoOckjM
今見ると音楽の力でだいぶ盛ってる感ある
0006それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:10:15.47ID:IcjtbxO2M
ちゃんとルパンしとったやんけ
0008それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:10:38.59ID:96yYnYVw0
ルパンたちがちゃんとかっこいいから凄いよな
0009それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:10:46.72ID:ujdjvDJj0
そもそもTV一期で人気出たのが完全に駿の改変のおかげやし、世間が求めてるのはモンキーパンチのルパン像やなくて駿のルパン像やからな
0010それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:12:02.60ID:FSq9by8d0
>>9
マジ?
0011それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:13:37.32ID:erg1Plq4a
なお山田康雄に虐められた模様
0012それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:13:46.24ID:dq8/xYyJ0
半年で脚本作ってセル画描いて撮影までできるの?
現実的に
0013それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:14:00.34ID:h0IpemB80
複製人間より興収は悪かった
しかしロリコンキモオタには大人気で駿も富野以上
の罵倒芸でアニメ誌で人気を博したことから注目
されるようになった
0014それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:14:11.07ID:Jtl4UGXc0
これとわんわん物語のパスタのシーン真逆なの大好き
0016それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:14:27.63ID:y1naH8rv0
半年ってマジかよ
0017それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:14:42.83ID:OenQaptd0
銭形が普通に強くてかっこいいから好き
0019それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:15:39.52ID:/rCbE+8H0
ほんまテンポええ
0021それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:16:20.90ID:1ZCcyy/lM
なお当時は失敗とされてナウシカまで干された模様
0022それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:16:22.79ID:GoC+xblJ0
細田守がワンピースで同じことやったのに全く評価されんかったな
0023それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:16:34.82ID:y1naH8rv0
ジョン・ラセターがこれを見て衝撃を受けたらしいな
0024それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:16:40.80ID:doiJcBSp0
ガキワイは原作漫画家にあったからこんなんルパンちゃうやんと思った
0025それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:17:43.01ID:FSq9by8d0
>>12
実際には5ヵ月らしい
0026それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:18:06.91ID:OirHWN7C0
宮崎駿って割と原作クラッシャーな気がする
今このタイプの脚本家とか監督でてきたらボロッカス言われそう
0027それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:18:20.71ID:Q7JTf2Z2d
>>21
やっぱりSFじゃないから?
0028それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:18:29.88ID:l+CLQ/lX0
駿が作ったルパン像はいうて安直なヒーローなんやけどそれのおかげで普遍性のある存在になって永く愛されるようになったんよな
原作のノリまんまやったらせいぜいマニアが褒めちぎる隠れた名作止まりやったで
0029それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:18:48.05ID:GoC+xblJ0
>>26
🐲であそこまで叩かれるんやから押井守とか今やったら阿鼻叫喚やろな
0030それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:19:06.80ID:rxzbjK5N0
そもそもルパンってテレビから映画まで含めて8割クソだからな
0031それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:19:22.46ID:jg5tEpsP0
自分が作った訳でもないものが有名になってそれに乗っ取られていくってどんな心境なんやろなあ
「ルパンが好きです」って言われるたびに屈辱やろ
0033それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:19:38.72ID:Q7JTf2Z2d
カリオストロとラピュタのテンポえぐいよな
無駄なシーンがひとつもない

君たちはどう生きるか観て逆の意味で泣いたわ
0034それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:20:20.63ID:ujdjvDJj0
>>10
有名な話やで
元々大人向けのハードボイルドアニメとして作られたけど視聴率爆死、スポンサーと監督が大喧嘩して数話で監督降板、敗戦処理として新監督に充てがわれたのが駿や
で子供向けに大きく路線変更した結果人気爆発して今まで続く人気シリーズになったんよ
0035それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:20:37.12ID:FSq9by8d0
>>31
クレヨンしんちゃんの臼井儀人もそれあったらしいぞ
自分がほとんど関わってないオトナ帝国や戦国ばかり評価されて
0036それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:20:56.36ID:5JM33w8nM
ルパンのガワ着せただけのジブリ映画じゃねーか
バヤオの引き出しは少ない
0037それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:21:42.68ID:aZCL0MYE0
ルパンの映画これしか知らん
0038それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:23:06.36ID:iEDqVUe80
>>31
忙しすぎてとりあえず絵を書いてから適当にセリフ入れるスタイルだったしあんまり作品自体への思い入れはなさそう
山田康雄とは風魔の一件まで仲良かったし
0039それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:23:49.98ID:vL1WVmZZ0
>>35
暗黒たまたまとかウンコ臭いのほうが好きやけどこれも関わってないんか?
0040それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:24:30.70ID:y1naH8rv0
ジブリで原作通りに作った映画なんて一つもないでしょ
未来少年コナンから原作無視してるし
0041それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:25:18.34ID:iIhrUxqF0
>>36
アニメルパンはみんなこのスタイルや
もはや第二の原作者
0042それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:25:57.55ID:FSq9by8d0
>>39
原作にガッツリ関わってるのはハイグレ、ブリブリ王国、雲黒斎やね
0044それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:26:19.32ID:WVi6ePp90
かっこいいシーンと気持ちいいシーンだけで映画にしただけの駄作
0045それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:26:36.30ID:KRvtG+5t0
海外人気低いんよなこれ
0046それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:26:57.81ID:sGH9r5dd0
ジブリが評価をおしあげた作品だわ
それ以前のカリオストロは大きなお友達ウケはするけど子供受けはしとらんかったはず
0048それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:27:10.46ID:rJHAChl+0
小学生の頃図書館に原作があって
うわールパンだーって読んだらセックスしまくっててビックリした思い出あるわ
0049それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:27:22.08ID:0dHyy+H/0
めちゃくちゃルパン色強い定期
0050それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:27:23.62ID:a5Vs6SmTr
めちゃくちゃルパン色強い定期
0052それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:27:57.35ID:KRvtG+5t0
めちゃくちゃルパン色強い定期
0053それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:28:10.71ID:GoC+xblJ0
>>45
そもそもルパン3世自体の知名度が
0054それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:28:40.34ID:veaeVxuJ0
>>35
原作有りの初期作品のが好きやわ
0055それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:29:08.92ID:gxM5aYZOd
めちゃくちゃルパン色強い定期
0056それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:29:09.63ID:bhQreNjG0
>>35
戦国の原作全然雰囲気違くてすこ
0057それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:29:24.54ID:iEDqVUe80
バヤオ的にはカリオストロはルパン最終回のつもりで作ったらしいけど複製人間の方が最終回に相応しい戸思う
どっちかと言うとカリオストロは後日談っぽい
0058それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:29:28.10ID:pkoVj/Vqa
海外で1番有名なルパンは風魔一族という事実
0059それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:29:58.09ID:RcW6gJsbd
ルパンはパヤオのルパンやけど銭形の解釈は正解って褒めてたんやっけ原作者
0060それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:30:04.74ID:NXTNJJ+E0
ルパンのブランドで自分売り込もうとした悪い例
ラピュタも当時は製作安価な東映まんが祭り以下の興行とコスパも最悪
トトロで大当たりするまで見直されることはなかった
0063それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:31:18.13ID:2PUYB+DB0
オープニングのカーチェイスと炎の宝物好き
中盤ルピン一味が負けるところきらい
0065それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:31:54.79ID:EqvDZ3En0
BS12でTVSPのルパン再放送よくやってるから見てるけど後世の作品はほぼカリオストロの影響受けてるよね
もはやこっちがルパンなのでは
0066それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:33:34.30ID:iEDqVUe80
>>62
年喰ったルパンはもう盗む物も無いしどうしようかから作られたし前日譚はないやろ
0068それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:34:00.08ID:h2U+lWX30
テレスペに関しては最初の監督の出崎が
最も庶民的なルパンを作った影響のが大きそう
0069それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:34:11.22ID:GC7uNDqb0
でもアニメで1番パンチ像に近い銭形はカリオストロなんやろ?
0070それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:34:44.14ID:/kyjQ0EJ0
誰にも語られない3期
0071それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:34:49.61ID:ja7Uwado0
押井守版ルパン映画とかいう幻の作品
0073それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:35:02.88ID:a93vVPSX0
そもそもダーティな盗人を題材にしても売れんよ
義賊的な属性を持たせないと共感は得られない
0075それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:35:21.11ID:Q7JTf2Z2d
最近金ローでオリジナル映画やらんな
0077それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:35:37.66ID:UhxpwWOm0
大多数は二期のルパンが好きなのに制作サイドがクールなルパンをゴリ押ししてくるから困る
0078それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:35:48.87ID:/kyjQ0EJ0
>>76
フジ子という女・・・
0080それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:36:08.57ID:38wlvU+j0
燃えろ斬鉄剣すき
0081それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:36:35.23ID:u02cwp1H0
すいません
モンキーパンツでした汗
0082それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:36:46.11ID:dMTMj/rJ0
テレビルパンシリーズというアニメーターのおもちゃ
どれ見ても好き勝手作るからゴミみたいなものしかないわ
0083それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:36:47.63ID:b45d2yWm0
カリオストロ以外のルパンつまらんよな
0084それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:36:49.65ID:eGcHqbfia
五右衛門の出番があんまりないのが残念
0085それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:37:07.09ID:bhQreNjG0
むしろ最近のアニメが時間かけすぎなんだよ
変な異世界転生作ってないでさ
0086それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:37:07.72ID:5VfyAPIN0
いや普通さらば愛しきルパンよ見るよね
0087それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:37:14.83ID:2PUYB+DB0
グリーンvsレッドみたいなわけわからんルパンみたい
もしくはキャッツvsルパンも嫌いじゃないと
0088それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:38:23.77ID:iEDqVUe80
>>77
クールなルパンはクリカンの演技がハマりすぎてるししゃーない
コミカルな演技になると未だに下手やし
0089それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:38:37.36ID:h2U+lWX30
>>87
グリーンレッドは面白いやろ
0090それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:38:59.61ID:ptmTLbX9a
パヤオも暇してそうだしMUSASHI -GUN道-のリメイクしてやりなよ
0091それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:39:30.12ID:6uGTJjVQa
>>80
燃えよ斬鉄剣な
0092それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:40:07.99ID:0Wog/hNb0
ん?すかしてる最近のルパンが原作基準やとと思って作ってるんか。原作普通に不二子もどきをレイプするという話やったが
0093それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:40:08.74ID:2PUYB+DB0
>>89
ルパンが万引きで逮捕!?がピークやろ
放射線のデカとかも深堀なかったしそんなおもろかったかあ?
0094それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:40:11.82ID:57oF6Mk/0
チミたちはどう生きるか今日みたけど面白かったで
ハウル以降で一番面白いわ
0095それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:40:20.54ID:dMTMj/rJ0
声優交代させるにしても銭形に山寺はなかったな
ルパンを引き継ぐとしたら山寺しかないと思ってただけに最悪のキャスティングだった
0096それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:40:46.42ID:MZNT3Lh1a
乳首が出るヤツは大体好き😁
カリオストロはあんますきや無い😔
0097それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:42:16.32ID:MVBDiUr10
原作者は不満ってどのあたりがアカンかったん?
0098それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:43:11.87ID:iEDqVUe80
キャッツアイとコラボしたんだからシティーハンターともコラボしてほしい
0099それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:44:34.90ID:n21LaevW0
>>95
山ちゃんの銭形はほんまに合ってないんやろな
未だに違和感バリバリ
0100それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:44:59.16ID:22AKVl83r
>>69
比較的近いが全然似てないな
0102それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:45:53.34ID:o3Ky3F4D0
宮崎駿が作ってるから評価されてる節あるよな
0103それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:46:43.47ID:EPIHpGKi0
モンキーパンチと出版社にガチギレされて打ち切りになったルパンと不二子の息子が活躍する漫画がある
0104それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:46:56.86ID:iEDqVUe80
ルパンが絡まなければ人情味ある刑事の様に見える銭形
なおそんな姿を見せたエピソードは一切ない模様
0106それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:48:08.28ID:7NRYvkHSa
第2シリーズで宮崎駿のやった回2つともさすがに宮崎駿すぎるだろあれ
0107それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:48:40.15ID:Ii6BfuJ40
当時って原作レイプなアニメなんて普通で
いくらでもあっただろ
0108それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:48:57.56ID:4nPqP8GdM
通はルパン三世のテーマ'79
0109それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:49:10.94ID:aTVygBGp0
ワイがガキの頃は
山田さんが声当ててたらなんでも良かったけど
PART3だけは受け付けなかったな
0110それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:49:14.12ID:R/zK/AKH0
カリオストロのルパンは40代半ばとするなら通常のルパンとか次元って30歳くらいか?
0111それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:49:40.64ID:aTVygBGp0
>>106
ナウシカに出てきそうな飛行艇が出てきて草
0112それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:49:41.59ID:tTDQ+JqLM
レイプというか寝取られに近い
0113それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:49:50.10ID:QmI+rVsJ0
漫画アクションとかいうルパン三世じゃりン子チエクレヨンしんちゃんを排出した超一流雑誌
0114それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:50:32.60ID:2PUYB+DB0
>>108
89のメスコーラスが最高やろがい?
ルパン・ザ・ファイヤーはなおきです
0115それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:50:56.17ID:aTVygBGp0
テレビスペシャルやらなくなって
アニメ界ついに終わったんやなって
0116それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:51:18.42ID:DFCB9+iC0
実際ルパンとしては駄作寄りのアニメだからな
ルパンとして見なければ観られるけど
0117それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:51:19.75ID:0Wog/hNb0
巨神兵みたいなのでてきた回があるからあの回はパヤオがつくってるんやろな(粉蜜柑)
0118それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:51:33.34ID:R/zK/AKH0
クリカンの演技は色々言われるけどクリカンの色を定着させたのは凄いと思うわ
しかもクリカンが演じることで山田康雄のことを忘れない人が今も大勢いるのも凄いと思う
0119それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:51:58.71ID:ShEA2Drd0
>>11
ホラ吹きマン

アフレコの際、宮崎駿から「今回はこれまでと調子を変えて、例えばクリント・イーストウッドのような抑えた声をお願いしたいので宜しく」と注文を受けるが、
「ルパンは自分で持っている」という自負心のあった山田は「ルパンはオレに任しときな!今更ごちゃごちゃ言われたくねーよ。ルパンは俺が決めてるンだ」と
横柄な態度を見せた[注 8]。しかし、収録前に映像の試写を見終えた山田は感動し、宮崎に「先程は大変失礼なことを言いまして申し訳ございません。
どんな無理な注文でも仰って下さい、何百回でもやり直します」と頭を下げたという。

同時期に放送されていた『TV第2シリーズ』に不満のあった山田は当作のルパン像に感動したらしく、
公開時には「これが「ルパン三世」という作品の真髄ではないだろうか」と評し宮崎らに賛辞を送っている。
0120それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:52:52.31ID:0hdM2nW9d
スピルバーグも若手の時にジョーズ好き放題改変して原作者ぶちギレさせとったな
その反撃にお前のつまらない原作面白くしてやったんだって罵倒返すとか強すぎ
0121それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:53:04.89ID:EPIHpGKi0
>>20
声優嫌いにした張本人は島本須美ちゃうの?
0122それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:53:19.34ID:4cuytbgD0
せか
0123それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:53:49.21ID:9wSuG1BF0
「カリオストロの城」はストーリーラインの作成、絵コンテ、作画までの制作期間がわずか4カ月だったことが、同作の作画監督を務めた大塚康生さんの回想録「作画汗まみれ 改訂最新版」に記されています。
0124それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:53:55.22ID:R/zK/AKH0
林原めぐみがゲスト出演している炎の記憶東京クライシスが好きやわ
0125それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:53:59.75ID:83QWh3Er0
こういうので良いのに
なんで説教臭い作風になったんだよ
0126それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:53:59.98ID:ShEA2Drd0
神谷明が憧れた先輩でもある


声優のギャランティの向上などを求めてテレビ局にデモを起こしたことがある。
昭和40年代、声優は出演作の再放送分のギャラは支払われず、当時は作品1本につき最高で3万円であったのに対し、
山田の仕事仲間の代役を務めた俳優・宇津井健のギャラは45万円だった。

このため、山田はこれらを「声優全体の問題」と考え、この問題を解決するべく奮闘したという。
結果、山田らの善戦が功を奏して再放送のギャラが認められるようになった。

このことについて、後で知った神谷明は「照れ屋だから絶対に(奮闘する部分を)見せない」と語り、「自分たち後輩を(影で)守ろうとしてくれていた」と述べている。
0127それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:55:17.79ID:t8CoRnSK0
モンキー・パンチ「一番ルパンであり一番銭形」
0128それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:55:45.76ID:MVBDiUr10
>>125
宮崎作品がそんな説教臭いと思ったことないけどな
本人はちょっとそんな感じするけど作品からは感じない
0129それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:56:00.68ID:Uwm9E/mK0
>>26
原作が売れてファンついてから作るからな
0130それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:56:34.79ID:R/zK/AKH0
結構離れているんやな
8学年ってことは松坂世代と田中将大坂本勇人くらいか

山田康雄 1932年9月生まれ
宮崎駿  1941年1月生まれ
0131それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:57:10.41ID:ckljhyzUM
>>51
見つけてしまったどーしよおー
0132それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:57:14.68ID:aTVygBGp0
>>128
耳をすませばは説教くさいやろ
0133それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:57:56.29ID:Fjdl81bKa
>>28
とはいえカリオストロは当時はオタクしか評価してない作品だったけどな
0134それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:58:02.23ID:PotMF8SI0
今の原作付きアニメって絶対こんなことできないよな
原作者が手を加えたスラムダンクですらグチグチ言うとんのイかれとるわ
0135それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:58:14.71ID:R/zK/AKH0
>>128
今は原作通りに再現するのが求められているみたいやしな
脚本のいないアニメもあるみたいやし
0136それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:58:41.60ID:gzCFBpAA0
まあモーリス・ルブランのルパンシリーズから
あやかってるけどモーリス・ルブランのルパン系の怪盗像からはかけ離れてるし
そんなもんやろ
0137それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:59:36.09ID:QmI+rVsJ0
>>134
単純にあの映画スラダン出来悪いしな
追加設定で矛盾起こしてる有様やし
原作者神聖視は鳥山明が完全に崩壊させたわ
0138それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/16(水) 23:59:39.16ID:t8CoRnSK0
北野武「俺撮ろっか?脚本ちょっと変えて良い?」

脚本家「主人公の名前くらいしか前の脚本の名残無いじゃないか、頼むからスタッフロールに俺の名前を出さないでくれ」
0139それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/17(木) 00:00:34.84ID:TetTjy5C0
なんかどっかでエンタメ系はカリオストロとラピュタでやり尽くしたから
って言ってたのを見たようなきてがする
0140それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/17(木) 00:01:38.32ID:Sq6D6uIa0
>>126
再放送のギャラ云々は後々考えると完全に悪手やったな
一気にアニメ再放送消えたし
0141それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/17(木) 00:01:43.39ID:kYVbX/nk0
ルパン三世のアニメ化は嬉しいけど1話完結にしてほしいわ
シリーズ通して何かやるとかよりパート2みたいなのを見たいんや
0142それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/17(木) 00:02:02.09ID:/m1tYwovr
駿は1stのコンセプト守っただけやで
原作のあまりに自由でなんでもあるルパンを折りたたんで映像の枠に押し込めることは原作への冒瀆っていう大隅の考えからアニメはアニメで原作の持つ魅力を生かして再構成すべきとしたんや
大隅の場合それは洋画の雰囲気とか小物のリアリティに注がれて途中参戦の高畑と駿はエンタメとギミック性に注がれた違いはあるけどな
0143それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/17(木) 00:02:15.28ID:q65/83ku0
>>134
原作者でも改悪したら叩かれるのは普通やろ
原作者が出したものは批判されるべきではないなら全ての一次創作は評論できないことになるぞ
原作者がこれを出した、以上で終わりになるから
0144それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/17(木) 00:02:31.34ID:m7OccFCP0
原作全然違うからな
0145それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/17(木) 00:03:27.16ID:q65/83ku0
>>140
主張するには時代が早すぎたな
サブスク全盛の今主張すれば大喝采や
0146それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/17(木) 00:04:03.35ID:pHYbSBbs0
実は1期アニメの時点でカリオストロに近いエピソードあるよね
0147それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/17(木) 00:05:04.80ID:m7OccFCP0
シティーハンターの実写映画とアニメ映画を教材にしてこういうのでいいんだよを徹底的に学んでほしいわ
0148それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/17(木) 00:05:21.49ID:I2wi+TI70
今イーストウッドの吹き替えやってる多田野って奴がかなり似てるからクリカンから変えて欲しいわ
本職の声優だし山田と同じテアトルエコーだし正当後継者だろ
クリカンほんま下手だしキツイ
0149それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/17(木) 00:05:34.18ID:GufSfEmw0
じゃあ実写版ルパンの話するか?
0150それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/17(木) 00:06:01.10ID:uUgKqjOO0
原作者「まだ映画の原作描いてる途中だから、描き終わった部分だけアニメーションにしといてもらえる?」

原作者「ハイグレの大魔王と戦うんだよ!」

原作者が最初から頭おかしくないと許されなさそうである
0151それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/17(木) 00:06:10.14ID:Fs8qlBf30
結局のところジブリで見たいのはカリオストロやラピュタみたいな冒険活劇なんよな
0152それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/17(木) 00:06:40.78ID:nnnzaNp90
細田守のワンピースも原作ファンにボロクソやったなあ
0153それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/17(木) 00:06:47.91ID:kDKgPEXi0
>>147
それ往年のファンしか喜んでないやん
0154それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/17(木) 00:06:59.25ID:j9vqU+iNa
クソつまらんやろカリオストロ
0156それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/17(木) 00:08:41.82ID:/m1tYwovr
>>127
銭形についてはコメディリリーフ面ばかり強調されておっちょこちょいの無能刑事キャラにされてたことほんまに嫌やったってはっきり言ってたからなモンキー・パンチ
カリ城の銭形が切れ者なのみて宮崎さんはちゃんと分かってるって感謝してたレベルや
0157それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/17(木) 00:08:45.66ID:Sq6D6uIa0
>>152
むしろあれ原作に相当近づけてるんやけどな
当時ウソップ離脱云々の時期やったしあれで正解やろ
仲間云々にも答えだしてたし
0160それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/17(木) 00:10:13.40ID:sq9uhWAc0
>>106
巨神兵出てくるからな
0161それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/17(木) 00:10:20.69ID:mzzv7bFx0
レイダースとかまんまカリオストロのパクリだからな
0162それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/17(木) 00:12:53.21ID:r+46jIQ90
オーソドックスにこうすれば必ず面白くなるというのかあるが、それは大体他のパクリで既に王道と呼ばれているもの。それを新しい場所でやってるだけ
ちょい悪が王道やってるところがうけたんでちょい悪が悪いことしてても不快なだけやね
0164それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/17(木) 00:13:25.89ID:WTFH5fIw0
昔原作の1巻?読んだときに落書きレベルで絵が汚かった印象だったけど今検索したらそこまででもなかったわ
0165それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/17(木) 00:13:55.49ID:J0gcxDzwa
ルパン以外のいつメン影薄すぎだろ
0166それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/17(木) 00:14:09.69ID:YC20R0zr0
炎のたからもののイントロクッソ好き
オシャレでクッソ渋い
0167それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/17(木) 00:14:10.53ID:RbWzn/xz0
結局パヤオがやりたいのってやぶにらみの暴君なんだよな
0168それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/17(木) 00:15:15.90ID:mlHdH2Lw0
カリオストロとワルサーP38てどっちのほうが評価高いんやろかこの2つが二大巨頭よな?
0169それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/17(木) 00:15:44.35ID:zUbMsymL0
>>31
それ宮崎駿も経験しとるな、火垂るの墓をジブリやと思ってる人結構おるし
0172それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/17(木) 00:16:45.69ID:uUgKqjOO0
シン仮面ライダーでオマージュってなんぞやみたいな話があった
カリオストロのチャップリンオマージュ見て、たけしの「オマージュするなら真摯に自分なりにどうするかを考えて初めて成立するもの」って言うのがわかった気がする
仮面ライダーはおそらく適当だった
0173それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/17(木) 00:16:45.83ID:LLmJBZH5M
>>134
誰が手を加えるかやなくて手を加えた結果どんなのが出来たかを見られるからな
目が肥えたというか厳しくなったというか
0174それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/17(木) 00:17:15.01ID:YmQZ0PpI0
ルパンはシリーズもテレスペも制作者の色が出まくるから面白いんやろ
0175それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/17(木) 00:17:33.96ID:Yh9veJtl
>>102
わかる
ブランド力やろ
0177それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/17(木) 00:18:44.67ID:7PY1erp5M
ワイはカリオストロのルパン嫌いだわ
0178それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/17(木) 00:19:36.54ID:Yh9veJtl
>>165
わかる
次元や五右衛門や峰不二子の魅力全く出てないんよな
0179それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/17(木) 00:19:51.63ID:uUgKqjOO0
>>170
・この映画のために8kg痩せた小栗旬
・全編英語で撮られたと思われる(日本語はアフレコ)
0180それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/17(木) 00:20:24.53ID:Yh9veJtl
これヒロインとルパンと銭形しか美味しいシーン無いからつまらん
0181それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/17(木) 00:21:45.55ID:Yh9veJtl
>>179
英語ねぇ…
小栗旬ハリウッドに言って一言も喋らせて貰えなかったのに意味あるん?
0182それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/17(木) 00:21:53.53ID:rilxXW+Ta
宮崎駿は特に不二子の扱いは下手だと思うわ
0183それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/17(木) 00:21:56.07ID:RbWzn/xz0
>>178
まあ不二子はそもそも嫌いだろうな
自分が監督する1期でも勝手に髪切ってろくに裏切らない部下その1にしたし
0184それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/17(木) 00:22:56.22ID:GufSfEmw0
パヤオは悪女が描けないね
0185それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/17(木) 00:23:30.93ID:zUbMsymL0
>>183
純粋そうなロリを好みそうやから不二子はその対極やな
0186それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/17(木) 00:23:42.72ID:kSQr2WWV0
なんかパラレルワールドみたいよな
0187それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/17(木) 00:24:20.48ID:qCfGlvj80
クラリスがメインやからしゃーないけど不二子は全く魅力ないよな
0188それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/17(木) 00:24:26.44ID:tHxjq++B0
>>140
一気に消えたって平成やろ
お前何歳やw
0189それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/17(木) 00:25:00.63ID:RfGnbr8o0
>>184
まぁ無理やろな
何と言うかパヤオの中でまんさんは神聖化されとる気がする
0190それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/17(木) 00:26:04.53ID:kYVbX/nk0
五右衛門が一番魅力的な話って何?
0191それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/17(木) 00:26:45.07ID:uUgKqjOO0
>>189
悪女書けるアニメ監督って居なさそう
殆んどアニメ見たこと無いからイメージだけど
0192それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/17(木) 00:27:16.43ID:820XOZmn0
宮崎ルパン信者の気持ち悪さな
どっから這い出てきたんや
絶対地面に足ついてないやん
0194それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/17(木) 00:30:04.21ID:Yh9veJtl
>>190
なんかあった気がするけど忘れたわ
そもそも一番地味なキャラやし影薄いねん
0195それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/17(木) 00:31:31.53ID:akn/OwIId
"ルパンは「カリオストロの城」で終わった"が出発点

 映画のルパン演出の話があったのは84年のことですね。当時僕はスタジオぴえろを辞めてフリーになったばかりで、 暇でブラブラしてたんですけど、宮さん(宮崎駿監督)から話があったんです。もともと宮さんに相談があったみたいですね。宮さんとしては全くやる気はなくて、あんたがやれって話だったんです。
 僕もルパンは「カリオストロの城」(79)で終わってると思ったし、作る意味があるかなとは思ってたんです。どうしても「カリオストロ」の話になってしまうんですけど、あの時点でルパンは死に体だったと思うんですよ、僕は。宮さんもたぶんそう思ってた。だからこそああいう中年ルパンを描いたわけで。
 もともと宮さんは、ルパンが盗むものがなくなっちゃったと言ってた。宝石であれ現金であれ、何を盗んでもさしてカッコイイと思えないって。泥棒であるルパンが何を盗めば一番同時代的であり得るのかという話はその時点で宮さんとだいぶしたんですが、「カリオストロ」の時点で既になかった。
だから何を盗んだかというと、非常にあの人らしい企みがあって、古典的な物語の枠組に回帰したというか、贋札の原版という動機はあるけれども、最終的にはクラリスという女の子の心を盗んだ。もうこれ以上盗むもんないじゃないかって。普通なら恥ずかしくてやらないことなんですけど、宮さんは抜け抜けとやった。それが「カリオストロ」の良さだと思うんですよ。
0196それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/17(木) 00:31:46.77ID:7PY1erp5M
>>190
魅力的かどうかはわからんけど斬鉄剣奪われてこんにゃく芋で飛行機固めて奪還した話好き
0197それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/17(木) 00:31:47.26ID:akn/OwIId
(中略)
 ある意味で言えば当時すでにルパンは死に体であるという認識から出発したし、それ以前に僕らの一番の認識は「カリオストロ」で終わってるんだっていうこと。全てそこから始まったんですよ。今でこそルパンと言えば殆どの人が「カリオストロ」と言うんですけど、公開された当時は、これのどこがルパンなんだと言われてたわけですよ。
試写の時、東京ムービーの当時の杜長だった藤岡さんと宮さんは暗闇にまぎれてコソコソと這って逃げ出したって話で・・・。ルパンファンから強烈に反撃をくらうだろうという覚悟はしてたと思うんです、全然カッコよくないですから。
ワルサーも撃たなきゃ、シャレた車にも乗ってない、女を片っ端から口説くわけでもなく、ただの中年のおじさんみたいで、疲れちゃってる。ライターでもただ火がつけばいいから百円ライターでいいやっていうのが象徴的に使われてた。カップラーメン食ってるし。公開当時で言えば全然ルパンらしくないルパンだった。
 それが数年たってカルト的な人気が出始めて、あっという間にルパンといえば「カリオストロ」ということになってしまった。僕はある意味では同じことをやろうと思ったわけで、つまり今までと同じルパンを継承するという話では何もなし得ない、大胆に読み替えするしかないと。
さんざん手垢がついてイメージが出来上あがってるものだから、それを打ち壊すということで僕は始めたし、宮さんもそれを期待してたみたいだった。それが企画のすべてですね。そして伊藤(和典)君に相談して一緒にやってくれという話になったんです。

THE ルパン三世 FILES
ルパン三世全記録 ~増補改訂版~
幻の押井ルパンは「虚構を盗む」はずだった より
0198それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/17(木) 00:32:13.48ID:URk8Npne0
ワイ、このルパンしか知らん模様
0199それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/17(木) 00:32:26.30ID:+5vWv7F8M
>>169
ジブリちゃうのん?
0200それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/17(木) 00:32:27.29ID:l0pToKfk0
モンキーパンチ「構想に12年かけた」←結果
0202それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/17(木) 00:35:36.75ID:zUbMsymL0
>>199
すまん正確にはジブリや、宮崎駿作やないって言おうとした
0203それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/17(木) 00:37:27.81ID:cbQQOfo00
>>121
振っただけで酷い言われようで草
駿が全面的に悪いやろ
0205それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/17(木) 00:39:06.99ID:kDKgPEXi0
解釈違いとかいう言葉どっから出てきたんやろな、ほんま嫌いやわ
0206それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/17(木) 00:40:25.64ID:tB6Wymud0
>>148
多田野曜平ええよな
0207それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/17(木) 00:40:28.39ID:Yh9veJtl
カリオストロのせいでルパンがロリコン扱いされてるのが腹立つ
クラリスは駿のオナペットキャラやろが
0208それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/17(木) 00:41:15.43ID:nnnzaNp90
原作ファンにこれじゃないって言われる鳥山明さん
0209それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/17(木) 00:41:31.28ID:I2wi+TI70
>>206
最近アニメでも良く見るよな
0210それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/17(木) 00:41:39.51ID:uUgKqjOO0
>>148
ウルトラマンの声当ててた人が不倫だ何だで問題になってるから当ててくれんか
0211それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/17(木) 00:41:53.58ID:dkiXlW1aa
そう考えるとガンダムってまともか?
富野はもっと尊大になっててもおかしくないのに
0212それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/17(木) 00:43:14.37ID:4ZzbQF73d
声優を変えた風魔なんちゃらの奴は何だったんだろうな
あの当時ですら若返り図るぐらいの年齢やったっけ
0213それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/17(木) 00:43:58.23ID:kyywkxVRM
>>94
ほんまけ?
なんGではボロクソに叩かれとるぞ
0214それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/17(木) 00:44:01.75ID:0pczs7AC0
なんでこういう王道なの作らなくなったの
0215それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/17(木) 00:44:07.61ID:Rx/tbTmHa
>>211
今川泰宏が概念壊しとるからまぁええやろ
0216それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/17(木) 00:45:40.01ID:kFqAv0z20
>>26
昔って原作付きのアニメはアニオリがあって当たり前だった気がする
ちゃんと原作通りに作るようになったのは2010年代に入ってからじゃね
0217それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/17(木) 00:45:52.71ID:K4cyKK4qM
でもパヤオルパン嫌いなやつに限って峰不二子という女とかは見てないんだよね
0218それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/17(木) 00:46:37.42ID:hw+eI25kM
ワイがいつも思うのは「ルパンは1stのハードボイルド路線しか認めない」とかほざく老害の滑稽さよ
結局1stって中盤のテコ入れがなきゃ闇に葬られたくらいの作品やろ
0219それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/17(木) 00:48:31.98ID:tJeQzHCP0
カリ城だけでもってるコンテンツ
0220それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/17(木) 00:49:25.76ID:7PY1erp5M
>>218
1stは音楽が悪い
まぁ2ndに比べてやけど
0221それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/17(木) 00:49:51.27ID:2eUpHOhu0
初期のtvアニメルパンノリが軽くないもんな
0222それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/17(木) 00:50:11.59ID:bbYMmyCq0
>>211
富野は他のガンダムについて口出しもしないし褒めも貶しもしないからな

その辺わきまえとるのは立派
0223それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/17(木) 00:51:01.47ID:v8lHlV2t0
>>222
Gガンダム褒めてなかった?
0224それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/17(木) 00:51:03.98ID:9ss+noRx0
>>213
ボロクソでも面白いと思う作品はあるやろ
ワイは打上花火面白かったし
0225それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/17(木) 00:52:32.40ID:bbYMmyCq0
>>223
褒めてたってのはあくまで人づてやからな
公の場では何も言ってない
0226それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/17(木) 00:52:35.28ID:VUohFEWa0
そもそもカリオストロの話は元々大塚康生に来てたもので宮崎駿は最初はただ手伝うだけだったんだよな
0227それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/17(木) 00:52:40.86ID:qf3N5Iif0
1stでカリオストロに近い話既にやってるし
0228それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/17(木) 00:52:54.85ID:Sq+GKoiK0
そう考えるとワルサーP38とかなんか違うって人も多いんやろか
0229それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/17(木) 00:53:15.21ID:uh3RliwPd
ワルサーだけ雰囲気違いすぎやろ
人死にまくるし
0231それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/17(木) 00:54:14.41ID:9ss+noRx0
>>223
あれは例外やろ
功績とか思い入れが他のアナザーと比べて違いすぎるなんなら製作にちょっと富野参加してるし
0232それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/17(木) 00:54:48.86ID:bbYMmyCq0
カリオストロはルパンが結構雑魚いのが嫌なんだよな
切り株が頭に落ちて気絶するし三下みたいなのに撃たれて死にかけるし
0233それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/17(木) 00:55:04.29ID:Yh9veJtl
アニメ2ndが一番好き
0234それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/17(木) 00:55:04.91ID:MLJajLwZ0
ワルサ~ピ~サンジュウハチィ~
0235それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/17(木) 00:55:56.25ID:dgWaMqFC0
>>204
全然印象ないな
ゴミやろこれ
0236それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/17(木) 00:56:31.90ID:bioM0nZS0
全盛期だよな
君どうなんて何年かけてアレよ
もう終わりだよこの宮さん
0237それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/17(木) 00:57:29.94ID:dgWaMqFC0
>>220
ルパンルパンルパン アーイホッ!
ルパンルパンルパン サオール!
囲みを破って オーイエルッパン!
闇を走る オーイエルッパン!

これじゃいかんのか
0238それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/17(木) 00:57:31.32ID:bbYMmyCq0
ワルサー正直過大評価やろ
言う程面白くない

敵もワルサー持ってる割には小物感凄いし
0239それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/17(木) 00:57:39.83ID:kzVhc7Xm0
ルパンはテレビシリーズ1期が放映当初人気なくて打ち切りで再放送で人気になって
その影響で2期とマモーの映画が作成されて人気出る
映画2作目のカリ城は1期の方向性で作って興行収入前作割れ、ただしジブリブランドで後年人気出るって経緯やからあんまり単純ではないわな
0240それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/17(木) 00:59:37.82ID:I2wi+TI70
>>220
初代のBGMってたしかもうマスターテープ的なのが現存してないんだよな
BGM集にもSE入りのしかない
0241それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/17(木) 00:59:42.09ID:ZwdkappG0
風魔一族ってあれ公式黒歴史みたいな扱いなん?
0242それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/17(木) 00:59:42.96ID:MLJajLwZ0
ルパンよりコブラの方が好きです
0243それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/17(木) 01:00:25.15ID:lW1cW3ZB0
>>34
なおのちにモンキーパンチ自ら監督となったDEAD OR ALIVEでは、制作中に原作通りの悪いルパンにしようとしたところアニメスタッフたちがこんなのルパンじゃない!と言い出して大喧嘩の末非常にどっちつかずな作品になった模様
0244それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/17(木) 01:02:45.81ID:bioM0nZS0
君どうもう一回作り直してくれんか?
あんな駄作見た無かった。。
前半のホラ系にしてくれた方が良かった。。
0245それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/17(木) 01:06:20.42ID:YiVPfnetM
>>7
黄門様
0246それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/17(木) 01:06:58.48ID:lW1cW3ZB0
TVスペシャルでもう何回も宮崎駿のルパンを繰り返すもんだからみんな飽きてたところに、峰不二子という女が来てハードボイルドなのもウケるようになったのは時代の流れやね。

そういやLUPIN THE ⅢRDシリーズはもうやらないのかな?あれ最後はマモーリメイクで終わると思ったんだがなあ、そこまで人気が続かなかったか
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況