【反知性】最近のオタクが『教養』というワードをやたら毛嫌いする理由、マジで何

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 11:15:37.25

昔のオタクは、インテリを意味しただろう

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:10:44.81

オタクがインテリな時代っていつや90年代とかか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:10:46.73

右だ左だなんてのは
前世代への反抗でしかないからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:10:47.91

そもそも教養の範囲が広すぎじゃね？
文化経済に対する教養なのか宗教に対してなのか歴史に対して7なのか
触れられる知識の範囲が広すぎるわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:10:48.85

考察の余地がないほど完璧な作品を作れるクリエイターが一番だと思うんやけどな
なぜか馬鹿なオタクはわけのわからない作品を高尚だ何だと言って持ち上げるけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:10:55.53

このスレにもおるけど○○な奴は○○ってレッテル貼って終わりの奴
こういう奴らってなんなんや？

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:11:03.61

教養以前のはなしで小学校の勉強って大事なんやなって思わされる人間が増えた

特に国語

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:11:40.80

見て自分の中だけで楽しむなら教養なんかいらんやろ
作品を批判したり作ったりしたいならもっと勉強しろって思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:11:46.67

別に教養自体は嫌いやないが、義務教育の敗北とか言ってるやつに限って、その場でたまたま知ってただけで他のことには無知なやつがいるから嫌なんや
つまり教養をひけらかす奴が嫌い

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:11:48.66

最近じゃなくて15年前からそうだろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:12:21.99

考察してもしなくても面白いのが理想やけどな
意味がわかれば面白いなんて
言ってしまえば何でもそうやし

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:12:48.82

なぜオタクは「売上げ」を語るようになったのか？我が道をゆくからこそ「オタク」だったのに現代では他者と同質であることを望む

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:13:26.10

時代遅れの氷河期が寂しさを絶えられないだけの話じゃないの？
なんか俺間違ってます？

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:13:28.15

>>693
80年代前半まで

90年代には岡田斗司夫とかが
オタクは金使ってナンボ見たいな風潮作って
とにかく消費させる下地は出来てた

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:13:30.95

>>702
でも考察する方が馬鹿にされる時代もなんか悲しくはあるわ🙄

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:13:49.44

ウサギは一羽二羽って数えるんやとドヤ顔で言って人をバカにしてるやつは箪笥を一台二台って数えるからな
まぁワイもブーメラン刺さってるから人のこと言えんのやが

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:13:55.64

>>693
いわゆる学歴的な部分とは別やけど、エヴァあたりでひっくり返った印象
あの辺までは背景の知識とか知ってないとオタ扱いされないって空気あったのが、エヴァ考察がことごとく的外れでしかなかった段階で知識を諦めた感じ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:13:59.10

世の中には好きだから推してる以外にただ勝ち馬に乗る快感に浸りたいから推してるという人が多い

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:14:19.49

>>705
じゃあここにいる奴ら絶対当てはまらんやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:15:00.70

>>695
少なくともここでは定義らしい定義が無いな
要はその人にとって気に入るor気に入らないものを教養と称して他人を罵倒してるだけなのがほとんど

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:15:02.66

最近東方projectの最新作が発売されたんやけど、毎回キャラとか設定の元ネタ調べるのが好きなんよ
それなんgの雑談スレで話したら「キモオタが一丁前に教養あるように振る舞ってて草」って言われて悲しかった🥺

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:15:15.67

>>703
ほんまそれ
自我がない
昔のオタクが科学なら今のオタクは宗教と言ってもいい

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:15:30.51

>>706
面白いからもっと深く理解したい
ってなるのはいいことなんやろうけどね
なんか他人より早く気づくゲーム
みたいになっちゃうと
それが嫌がられるのもわかるよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:16:05.67

古典文学や過去の名作映画に学べって意見が否定されるな
パヨクみたいな権威主義のバラモン左翼は無視していいけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:16:38.88

>>705,708
ならそのインテリな世代って50代以上ぐらいとかやないか😰

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:16:42.45

国語力の低下はホンマやばいよ
弊社ではワード資料じゃ理解できないアホが多すぎて資料はパワポで統一するってお触れが出たわ
クッソ面倒くさい

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:16:50.89

>>678
ガチャとか投げ銭とか握手券とか確かにな

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:17:18.30

反教養ってことは反知性主義が流行ってきてるの？

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:17:23.19

>>689
毎年垂れ流されてるアニメをそれぞれ一回だけ見て「たくさんアニメを見てるからアニオタ」という自認のやつは大体そんな感じだわ
確かにアニオタなのかもしれんが、一方でどの作品のオタクでもない

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:17:34.23

>>712
まあ例えばこの話やけどさ
それってそんなこと言ってきたそいつ個人の問題なわけやん
でもそいつの個人の問題でしかないものを何故か最近の若い人は～とか最近の日本人は～とかさも全体がそうであるかのように語るのがほんま嫌いなんやがどうにかならんのか？

**うんち【転載禁止】** · 2023/08/18(金) 13:17:35.16

>>680
そもそも理文で分けて対立させてる時点で浅いよな
日本以外やとたいして分けてないんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:17:36.40

国語力が低下したっていうのはスマホの普及のせいか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:17:40.12

オタク文化が馬鹿にされなくなったからファンが高尚になろうとか上を目指そうとかしなくなった

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:18:14.98

今の若者が教養をことさら嫌うのって相手がマウントを取ってきたかに関わらず
自分の無知を悟った瞬間に勝手にマウント取られた気分になるからやろな
つまり自意識過剰かつ自己嫌悪にすぐ陥りすぎなんやな
だからその根本となる教養そのものを否定したがる

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:18:18.36

ジブリは教養アニメ(ｷﾘｯ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:18:20.33

>>41
悔しいねえ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:18:26.32

>>52
お前も鬼滅の語録をみんなが知ってる「教養」として使っとるやん
その語録知らんやつはのことは無知だと思うやろ？
教養って別に毛嫌いするもんちゃうねん

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:19:13.22

>>638
「うんことか食ってそう」「ガイジ」「弱者男性」
Fラン文系大学生の煽りやもん

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:19:43.49

知識の引き出し持っておけば相手と話通じるってだけだよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:19:45.61

水着の女の子のイラストに対して
表象論の先生が「露骨なエロのメタファー使われてますよね」って言ったら
オタク界隈が「このイラストのどこがエロいんだー！」って炎上したのマジで意味分からんかった

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:19:49.49

今のオタクは～とか色々言ってるけどじゃあおまえらは知識も教養もある昔のオタクなの？

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:19:50.95

>>725
なるへそ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:19:54.08

>>723
学力テストの面でも日本人の国語力は明確に低下してるし
スマホにより、埋没してた大量の頭の悪い層が発信して目立っていることもある

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:19:54.65

>>719
それはオタに関わらず、社会全般に広まってる
ビジネスに直結しない知識や教養は無駄どころか害悪って感じやから純然たる反知性主義ではないけど

**うんち【転載禁止】** · 2023/08/18(金) 13:20:00.77

>>723
勉強したり活字読むのは紙のほうが優れてるってデータもあるしな
読書自体は減ってないんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:20:05.82

教養は経験で得られるから
若者見下すには使えるんやないか
実際今センター試験受けたら
高校時代よりいい点取れるってこともないやろ
若者がバカってわけじゃない気がする

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:20:40.47

>>710
>>716
実際そうやと思う

消費してナンボとは言ったが消費の方向性が変わったって感じかもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:20:41.32

一銭も稼いだことないような無職ゴミニートが教養とか語ってるの見ると笑っちゃうわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:20:51.72

学歴社会に対抗するためにオタクが反知性主義拗らせちゃって教養批判までし始めたのかな？

**うんち【転載禁止】** · 2023/08/18(金) 13:21:50.38

>>725
若いってだけで無知なのは当然やのにな
己の無知さを悟るから知ろうとするわけで

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:22:00.46

結局、政治豚が発狂しとるだけだよな
なんとか主義とかネトウヨ連呼してるし
大衆娯楽として受けいれてるものに対して政治はキチガイ扱いのままだし

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:22:02.25

>>735
効率を求めるんやな
なんかそんな新書を最近読んだわ
映画を早送りで観る人たちやったかな
まさに、オタクのことにも触れてたわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:22:06.21

理系は文章読み書きできなきゃ論外やし文系学問だって数学的思考ができなきゃ理解不能なんやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:22:10.81

ワイのイメージやと教養って英語みたいに実用的でなく、数学みたいに試験で使われるものでもないような日常生活では不必要な知識だわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:22:20.39

>>737
教養って基本的には違う共同体・世代の常識なんだから50代男性が知ってそうで20代女性が知らなそうなことをキャバクラで披露しても別に教養じゃないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:22:24.35

>>732
相対的にはね
あくまでも相対的であり絶対ではないからまだ知識や教養には改善の余地がある
いわゆる無知の知ね
ソクラテスね

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:22:38.91

加齢臭すごいな

**うんち【転載禁止】** · 2023/08/18(金) 13:22:56.39

>>729
うんこドリルとかもあるし幼稚化してるわな
その末路が安倍晋三

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:23:44.86

そもそもオタク文化自体が近年大衆に広まってミーハーと併合してる訳やからオタクの質なんてそりゃ下がるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:23:52.59

>>680
会話に混ざれない陰キャの嫉妬でしかなくて草
理系の知識を語ってみせろよ
役に立つんだろ？(笑)

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:23:57.27

まあでも年寄りが若者より
教養も知識もなかったら
年寄りがいる価値ないもんな
そりゃ年寄りも必死にならざるを得んわな

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:24:09.85

大学でもコメントシートで「教授にマウントを取られて辛かった」って意見が年々増えてるらしいし時代の趨勢や
自分の無知が明らかになることへのアレルギーが凄まじい

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:24:12.85

ルッキズムや親ガチャで先天的なものを否定して
努力や教養という後天的な要素も毛嫌いするよな
すべてが嫌なんだろうね

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:24:45.61

>>747
散々バカにしてる今のオタクと比べちゃうんか…
君が思い描く昔のオタクと比べないと

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:24:49.63

最近のオタクが教養という言葉を毛嫌いしてる←これはなにを根拠に言ってるの？
最近のオタクをバカにしたくて根拠もなにもないことをさも事実であるかのように語っとるようにしか見えん
このスレこそがまさにマウント取り以外のなにものでもないやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:24:56.47

どういうわけか、それでも無駄な知識を得ようとすることが古今東西カッコいいとされてるんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:25:04.30

>>753
そんなガイジおるんか

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:25:15.92

教養っていうのはある程度体系化された知識で
オタクはただ知識を摂取するだけじゃなくて体系化を志向するもんちゃうんかね
ただアニメ見てうおおおお最高とかいう話でもなかろうよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:25:34.12

>>552
中国だと小説とかゲームでも漢詩よく引用されてるな

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:25:36.03

>>753
意味がわからんな
知らないことがたくさんあるから学びに来るんじゃないのか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:25:39.41

>>749
安倍晋三に関してはなんにも思わないがトイレット博士(1970年 - 1977年)が
ジャンプで連載されてたわけで文化的に幼稚化してるわけでは全く無いだろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:25:55.41

前提として知識がないと楽しめないのあるわな。芸術はそういうの多いんちゃう。まあそこまでいかなくてもよくある〇〇の聖地とかも知らないとなんの変哲もない場所やったりするし

**うんち【転載禁止】** · 2023/08/18(金) 13:25:56.49

>>730
本気の戦いじゃないってことをこれプロレスだよなって言ったら
プロレスってなんや？って聞かれてすげえ面倒くさくなったわ
前提のことが分かってないと話し合わせるの難しいな

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:25:59.56

>>741
今は恥をかくのを異様に嫌う風潮があるからな
最初から自分が完璧であることを求めるが、それが叶わないとなればその大元を否定して
足を引っ張って同じ土俵に引きずり込もうとする

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:26:05.17

前に日本語で使われてる熟語単語がかなり減ってきたって記事読んだな

>>723
スマホというかネットの記事に関してはPREP法みたいに画一的な書き方かつわかりやすい単語しか使ってない記事量産されてるからな

その上それを読み込ませたAIの記事が量産されてるからわりと地獄みたいになってる

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:26:09.52

教養肯定派は
漢文とか古文は絶対やるべきってことよな?
漢検準一級レベルの漢字の読みとかも

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:26:15.46

教養は8割はマウントに使われてる
ある意味権威化でブランド化されてる

つーか漱石の『明暗』って小説でも
主人公が「意味はわからないけど、この本読んでる俺がすごい」みたいな意識で
マルクスの資本論読んでたり
主人公の友達がドストエフスキーを読んでるかでマウント取ってくる人間も出て来る

大正時代から変わらんね

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:26:47.66

実際これ漫画やアニメに限らないよな
どんなジャンルの趣味でもそのコミュに行けば
おっさんどもが居座ってマウント取りに行ってる
これはちょっと可哀想だと思う

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:26:51.68

マウント問題あるけどさ
明らかに間違った雑なうんちくひけらかしてる知り合いいたら訂正してやったほうがええんかな
飲みの席とかでたまにあるけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:27:13.19

>>753
知識マウントとは限らんやろ
僕らの世代はもう逃げキレるけどこれから働く君たちは大変だねみたいな謎のマウントとかは普通にうざいわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:27:21.13

>>770
ちゃんとしたうんち披露したれや

**うんち【転載禁止】** · 2023/08/18(金) 13:27:29.67

>>753
は？教授より無知なのは当然やろ
むしろ無知じゃなかったら行く意味がない
どんだけ自己評価たかいねん

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:27:33.59

>>725
今に始まったことちゃうやん
芸人持ち上げ始めてからぐらいやで
つまり氷河期バブルからや

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:27:34.28

>>756←誰かこれ答えてくれよ
最近の若者は～となにが違うんやこれ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:28:10.27

なんかこのスレ見てると最近のオタクさんってソクラテス知らんのか？
「無知であることを知りたくない人」みたいじゃないか

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:28:19.29

イッチが速攻逃げたクソスレで議論する価値なんてあるんかな

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:28:28.89

>>745
人と会話する時に使うから、日常が楽になると思うけどな
年上の人とうまくコミュニケーション取れない人って教養がないか勝手に委縮しちゃうかのパターンでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:29:46.50

>>775
20年前に最近のオタクはエロいやつでシコってるだけって言われてたからな
同じこと下の世代に言ってるだけ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:29:46.67

古文漢文フランス語ドイツ語古代ギリシャ語ラテン語
あたりも教養か

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:29:55.22

>>770
誘導して自分で気付かせろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:30:09.94

>>768
ワイもそういうとこあったからそれ聞いて安心したわ
承認欲求みたいなもんは昔からあるんやね

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:30:10.27

ひろゆきが若者のインフルエンサーになってる辺り反知性主義というか反知性の広がりは深刻だと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:30:17.32

>>742
ネトウヨ怒りの政治豚ガー

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:30:31.08

小学校に行ってる時点で教養あるやん
大学レベルを要求するんだったら一生大学に通ってればええやん
勉強オタクなんやろ？普通の人は勉強オタクにならんよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:30:37.72

>>777
議論する価値があるかどうかを判断するにも哲学あたりの「教養」が必要

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:30:44.49

映画の影響なんて鳥山明や尾田栄一郎だって受けてるけどこの人らはちゃんと自分の中で咀嚼して丸パクリすることなくアウトプットしとるやろ
でも藤本タツキは映画的な演出を自分の作品に合わせて最適化もせずただコピペしとるだけやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:30:57.76

もし数こそ正義だとするなら
若者より年寄りが多いという時代は
今まであまりなかったわけで
今までのやり方は通用しないのかもしれないね

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:31:06.06

老人による最近の若者論でしかないやんけ
自分の常識が通じなくて苦しんでるわけだ
ジェネレーションギャップという奴よ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:31:09.91

>>742
872 それでも動く名無し 2023/01/29(日) 12:01:20.64 ID:Zvpd8U2T0NIKU
ワイ、コラボは無駄にイキってて糞やと思ってるんやけど最近暇空側のスレ同じやつしか立ててないような気がしてならないんよ…末尾rばっかなのはなんか理由あんの？

【悲報】colabo代表の仁藤さん悲しい過去があった模様
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1673937878/
1 それでも動く名無し 2023/01/17(火) 15:44:38.19 ID:vbPl1Wn0r

【悲報】仁藤夢乃「女を守る俺！マンは、女性を見下しているチンポ騎士」
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1673939453/
1 それでも動く名無し 2023/01/17(火) 16:10:53.08 ID:ClvKGy9Sr

【悲】colabo応援団さん、女性の味方のはずなのに逮捕者を2人も出してしまう...
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1673828933/
1 それでも動く名無し 2023/01/16(月) 09:28:53.23 ID:cDkUOAi2r

暇空アンチ「暇空や暇アノンは逮捕される!!!」→colabo応援団2人逮捕
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1673593462/
1 それでも動く名無し 2023/01/13(金) 16:04:22.09 ID:bshV1oVPr

【朗報】colaboさん無事炎上商法成功する
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1673873171/
1 それでも動く名無し 2023/01/16(月) 21:46:11.09 ID:4678YpkSr

なおこういうスレには政治豚ガーと言わない模様ｗ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:31:15.60

なにを根拠にしてるのかも分からないことを前提に「昔はこうだったのに最近は～」ってこれ老人のマウント取り以外のなにものでもないやん
ひろゆきの言葉使うのもしゃくやがそれなんかデータあるの？

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:31:18.85

教養を持ってる人達って俗に言う知識階級でそこら辺はサヨクが多いんだよね。オタクはその層大嫌いだからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:31:31.49

>>757
知ることは人の性やからや