【反知性】最近のオタクが『教養』というワードをやたら毛嫌いする理由、マジで何

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 11:15:37.25

昔のオタクは、インテリを意味しただろう

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:22:06.21

理系は文章読み書きできなきゃ論外やし文系学問だって数学的思考ができなきゃ理解不能なんやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:22:10.81

ワイのイメージやと教養って英語みたいに実用的でなく、数学みたいに試験で使われるものでもないような日常生活では不必要な知識だわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:22:20.39

>>737
教養って基本的には違う共同体・世代の常識なんだから50代男性が知ってそうで20代女性が知らなそうなことをキャバクラで披露しても別に教養じゃないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:22:24.35

>>732
相対的にはね
あくまでも相対的であり絶対ではないからまだ知識や教養には改善の余地がある
いわゆる無知の知ね
ソクラテスね

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:22:38.91

加齢臭すごいな

**うんち【転載禁止】** · 2023/08/18(金) 13:22:56.39

>>729
うんこドリルとかもあるし幼稚化してるわな
その末路が安倍晋三

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:23:44.86

そもそもオタク文化自体が近年大衆に広まってミーハーと併合してる訳やからオタクの質なんてそりゃ下がるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:23:52.59

>>680
会話に混ざれない陰キャの嫉妬でしかなくて草
理系の知識を語ってみせろよ
役に立つんだろ？(笑)

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:23:57.27

まあでも年寄りが若者より
教養も知識もなかったら
年寄りがいる価値ないもんな
そりゃ年寄りも必死にならざるを得んわな

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:24:09.85

大学でもコメントシートで「教授にマウントを取られて辛かった」って意見が年々増えてるらしいし時代の趨勢や
自分の無知が明らかになることへのアレルギーが凄まじい

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:24:12.85

ルッキズムや親ガチャで先天的なものを否定して
努力や教養という後天的な要素も毛嫌いするよな
すべてが嫌なんだろうね

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:24:45.61

>>747
散々バカにしてる今のオタクと比べちゃうんか…
君が思い描く昔のオタクと比べないと

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:24:49.63

最近のオタクが教養という言葉を毛嫌いしてる←これはなにを根拠に言ってるの？
最近のオタクをバカにしたくて根拠もなにもないことをさも事実であるかのように語っとるようにしか見えん
このスレこそがまさにマウント取り以外のなにものでもないやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:24:56.47

どういうわけか、それでも無駄な知識を得ようとすることが古今東西カッコいいとされてるんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:25:04.30

>>753
そんなガイジおるんか

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:25:15.92

教養っていうのはある程度体系化された知識で
オタクはただ知識を摂取するだけじゃなくて体系化を志向するもんちゃうんかね
ただアニメ見てうおおおお最高とかいう話でもなかろうよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:25:34.12

>>552
中国だと小説とかゲームでも漢詩よく引用されてるな

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:25:36.03

>>753
意味がわからんな
知らないことがたくさんあるから学びに来るんじゃないのか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:25:39.41

>>749
安倍晋三に関してはなんにも思わないがトイレット博士(1970年 - 1977年)が
ジャンプで連載されてたわけで文化的に幼稚化してるわけでは全く無いだろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:25:55.41

前提として知識がないと楽しめないのあるわな。芸術はそういうの多いんちゃう。まあそこまでいかなくてもよくある〇〇の聖地とかも知らないとなんの変哲もない場所やったりするし

**うんち【転載禁止】** · 2023/08/18(金) 13:25:56.49

>>730
本気の戦いじゃないってことをこれプロレスだよなって言ったら
プロレスってなんや？って聞かれてすげえ面倒くさくなったわ
前提のことが分かってないと話し合わせるの難しいな

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:25:59.56

>>741
今は恥をかくのを異様に嫌う風潮があるからな
最初から自分が完璧であることを求めるが、それが叶わないとなればその大元を否定して
足を引っ張って同じ土俵に引きずり込もうとする

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:26:05.17

前に日本語で使われてる熟語単語がかなり減ってきたって記事読んだな

>>723
スマホというかネットの記事に関してはPREP法みたいに画一的な書き方かつわかりやすい単語しか使ってない記事量産されてるからな

その上それを読み込ませたAIの記事が量産されてるからわりと地獄みたいになってる

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:26:09.52

教養肯定派は
漢文とか古文は絶対やるべきってことよな?
漢検準一級レベルの漢字の読みとかも

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:26:15.46

教養は8割はマウントに使われてる
ある意味権威化でブランド化されてる

つーか漱石の『明暗』って小説でも
主人公が「意味はわからないけど、この本読んでる俺がすごい」みたいな意識で
マルクスの資本論読んでたり
主人公の友達がドストエフスキーを読んでるかでマウント取ってくる人間も出て来る

大正時代から変わらんね

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:26:47.66

実際これ漫画やアニメに限らないよな
どんなジャンルの趣味でもそのコミュに行けば
おっさんどもが居座ってマウント取りに行ってる
これはちょっと可哀想だと思う

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:26:51.68

マウント問題あるけどさ
明らかに間違った雑なうんちくひけらかしてる知り合いいたら訂正してやったほうがええんかな
飲みの席とかでたまにあるけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:27:13.19

>>753
知識マウントとは限らんやろ
僕らの世代はもう逃げキレるけどこれから働く君たちは大変だねみたいな謎のマウントとかは普通にうざいわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:27:21.13

>>770
ちゃんとしたうんち披露したれや

**うんち【転載禁止】** · 2023/08/18(金) 13:27:29.67

>>753
は？教授より無知なのは当然やろ
むしろ無知じゃなかったら行く意味がない
どんだけ自己評価たかいねん

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:27:33.59

>>725
今に始まったことちゃうやん
芸人持ち上げ始めてからぐらいやで
つまり氷河期バブルからや

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:27:34.28

>>756←誰かこれ答えてくれよ
最近の若者は～となにが違うんやこれ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:28:10.27

なんかこのスレ見てると最近のオタクさんってソクラテス知らんのか？
「無知であることを知りたくない人」みたいじゃないか

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:28:19.29

イッチが速攻逃げたクソスレで議論する価値なんてあるんかな

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:28:28.89

>>745
人と会話する時に使うから、日常が楽になると思うけどな
年上の人とうまくコミュニケーション取れない人って教養がないか勝手に委縮しちゃうかのパターンでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:29:46.50

>>775
20年前に最近のオタクはエロいやつでシコってるだけって言われてたからな
同じこと下の世代に言ってるだけ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:29:46.67

古文漢文フランス語ドイツ語古代ギリシャ語ラテン語
あたりも教養か

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:29:55.22

>>770
誘導して自分で気付かせろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:30:09.94

>>768
ワイもそういうとこあったからそれ聞いて安心したわ
承認欲求みたいなもんは昔からあるんやね

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:30:10.27

ひろゆきが若者のインフルエンサーになってる辺り反知性主義というか反知性の広がりは深刻だと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:30:17.32

>>742
ネトウヨ怒りの政治豚ガー

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:30:31.08

小学校に行ってる時点で教養あるやん
大学レベルを要求するんだったら一生大学に通ってればええやん
勉強オタクなんやろ？普通の人は勉強オタクにならんよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:30:37.72

>>777
議論する価値があるかどうかを判断するにも哲学あたりの「教養」が必要

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:30:44.49

映画の影響なんて鳥山明や尾田栄一郎だって受けてるけどこの人らはちゃんと自分の中で咀嚼して丸パクリすることなくアウトプットしとるやろ
でも藤本タツキは映画的な演出を自分の作品に合わせて最適化もせずただコピペしとるだけやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:30:57.76

もし数こそ正義だとするなら
若者より年寄りが多いという時代は
今まであまりなかったわけで
今までのやり方は通用しないのかもしれないね

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:31:06.06

老人による最近の若者論でしかないやんけ
自分の常識が通じなくて苦しんでるわけだ
ジェネレーションギャップという奴よ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:31:09.91

>>742
872 それでも動く名無し 2023/01/29(日) 12:01:20.64 ID:Zvpd8U2T0NIKU
ワイ、コラボは無駄にイキってて糞やと思ってるんやけど最近暇空側のスレ同じやつしか立ててないような気がしてならないんよ…末尾rばっかなのはなんか理由あんの？

【悲報】colabo代表の仁藤さん悲しい過去があった模様
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1673937878/
1 それでも動く名無し 2023/01/17(火) 15:44:38.19 ID:vbPl1Wn0r

【悲報】仁藤夢乃「女を守る俺！マンは、女性を見下しているチンポ騎士」
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1673939453/
1 それでも動く名無し 2023/01/17(火) 16:10:53.08 ID:ClvKGy9Sr

【悲】colabo応援団さん、女性の味方のはずなのに逮捕者を2人も出してしまう...
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1673828933/
1 それでも動く名無し 2023/01/16(月) 09:28:53.23 ID:cDkUOAi2r

暇空アンチ「暇空や暇アノンは逮捕される!!!」→colabo応援団2人逮捕
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1673593462/
1 それでも動く名無し 2023/01/13(金) 16:04:22.09 ID:bshV1oVPr

【朗報】colaboさん無事炎上商法成功する
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1673873171/
1 それでも動く名無し 2023/01/16(月) 21:46:11.09 ID:4678YpkSr

なおこういうスレには政治豚ガーと言わない模様ｗ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:31:15.60

なにを根拠にしてるのかも分からないことを前提に「昔はこうだったのに最近は～」ってこれ老人のマウント取り以外のなにものでもないやん
ひろゆきの言葉使うのもしゃくやがそれなんかデータあるの？

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:31:18.85

教養を持ってる人達って俗に言う知識階級でそこら辺はサヨクが多いんだよね。オタクはその層大嫌いだからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:31:31.49

>>757
知ることは人の性やからや

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:31:39.20

文学の教養とか社会科学の教養とかアニメの教養とか色々あるんだよ
専門家は全て把握して網羅的知識を持ってて
その人の説明聞いたりこれという物を自分で見聞してある程度把握してるのが教養みたいな感じや

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:31:46.27

>>770
言い方の問題やな
ブルーベリーは目にいいよって言われて
それは実はデマなんだってと返してマウントと捉えられるなら仕方ない

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:32:14.57

>>794
専門家は所詮その分野専門家でしかなくね?

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:32:32.47

>>731
間接的なエロスって時代問わず芸術作品に普遍的に存在するものだから
個人が絵の中に隠れたエロスを解釈するだけで炎上って本当意味わからんかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:32:34.01

>>781
日本語ヘブライ語説みたいなトンデモ言ってたからなぁ
ワイは大昔からネットに流れてるネタやから知ってたけど知らん人らにあんま聞かせたくなかったから「いやーそれはちょっときついっす」って言っといたけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:32:38.63

「無知であることを恥じる」文化があるなら
学校でソクラテスを教えてない疑いが生じるし
>>765の言うような症状があるなら
病気としては自己愛性人格障害を発してる疑いがある

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:32:49.34

>>757
何をもって”無駄”とすのるか
その判断基準は本人次第ではないだろうか

**うんち【転載禁止】** · 2023/08/18(金) 13:33:11.79

>>745
そういうイメージもあるけどワイは役に立つものはどんなものでも教養やと思うようになったわ
料理ができることも教養のひとつやし、マルクスを読むことも資本主義社会で生きていくにはどうすればいいかという視点でみたら役に立つからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:33:14.17

>>783
元々の反知性主義の意味にちかい反権威的なふるまいはむしろスパチャ乞食しだしてから収まってきて
むしろ体制によりおもねろうとしてないか？積極的に原状追認型になってる気がするが

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:33:21.29

結局ここまで伸びてるスレでなにひとつとして最近の若者が教養という言葉を毛嫌いしとるという根拠が示されてない
レッテル貼りしてマウント取って気持ち良くなっとるだけやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:33:26.25

このスレ見たら分かるけど、「自分が物を知らない」ということに対して「知らないことを責められた」と感じる層が一定数おるんよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:33:30.60

バカが「俺はみんな平等なパラダイスみたいな国をつくりてえ！どうしてやらないんだ！」とかいいだしたら社会科学や歴史の教養があれば何らか説明できるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:34:13.43

>>798
オカルト界隈はちゃんと調べれば調べるほど
否定になっちゃって受け入れられない
悲しいジャンルだよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:34:19.94

>>792
昔のオタクはサブカルとか反権威的でリベラル寄りだったけど今はオタクがネトウヨ化しててそれも原因のひとつやろな

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:34:26.85

>>795
コミュ力とかバカにされるけど

そこで棘無く面白い話として伝えられるかってのも人付き合いには大事やと思う

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:34:28.46

>>805
そういうバカに対して資本主義は善だって刷り込むやつもまた別のバカだけどな

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:34:36.64

>>684
言われないとわかんないとかほんまおまえアホやな

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:34:59.82

>>782
登場人物全員性格悪いで
反社とかやなくて、人の外見をネチネチブサイクだと何度も思っていたり
今の時代やったら間違いなくねらーやってるやろうな
マウント争いやし未完やし、作者が胃潰瘍になるレベルや
志賀直哉の『暗夜行路』みたいに出自は暗いが
主人公か行動力ある性欲馬鹿っていうほうがカラッとしていて親しみやすい

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:35:01.93

昔から年寄りに知識マウント取られるの嫌うのが若者やで
お前らが年取って知識マウント取れる側になったから叩いてるだけ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:35:06.56

恥をはくのを極度に恐れるようになったんは拡散されデジタルタトゥーで一生残るようになったからちゃう？

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:35:23.68

言うほど毛嫌いしてるか？
エヴァは教養とかよく言っとるやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:35:27.54

>>806
まああれはあれでムー的にｷｬｯｷｬして楽しめるもんではあるんだが

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:35:33.48

もう突っ込まれてるかもだけど反知性ってそういう意味の言葉じゃないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:35:51.26

多分いまは単純な知識自体は検索すれば手に入るのでコストが下がってる
ただ教養というのは単純な知識自体ではないので手に入れるコストはそれなりにかかる
なので知識は簡単に手に入る世代の人は教養を敵視するみたいなところはあるかもしれんな

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:35:53.68

ワイは魔術師やから教養がなくてボコボコにされる魔術師を何度も見てきたんや…

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:35:59.62

共用が欲しい
これだけは見とけってないか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:36:20.09

>>807
2000年代序盤の反児ポ法の頃とは構図が真逆になってるのは時代を感じる

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:36:23.12

むしろオタクって教養大好きやん
キモヲタしか知らんような情報を教養とか言って持ち上げて知らんかったらクッソ叩くイメージ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:36:32.49

>>803
ゲームとかアニメの評論系の雑誌やレビュー単体が炎上したりしてるのよく見ない？あれは正しくオタクの反知性主義的な行動を表すと思うが
反知性主義ってバカでええやんって意味じゃないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:36:35.26

シオタクンに見えたわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:36:54.41

>>813
やっぱり匿名掲示板がナンバーワン

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:37:06.02

>>815
ワイも大好きなんやが
あれこそエンタメと割り切らんとね
本気で言ってそうなやつ見ると
これは訂正したほうがいいのか迷う

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:37:11.56

これだけは言える岡田としおに教養はない！

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:37:30.64

ちなみに日本のアカデミアの人たちがバカと断ずるものは全部集団行為問題として説明ついてしまうのが悲しい
日本のアカデミアの人、ほんまなにも本読んどらんのまるわかり
いや本どころか専門に関する論文すら読んでなかったな

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:37:41.82

>>814
エヴァは最近のオタクではなくて旧オタクといったほうが近いしな

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:37:44.06

>>817
定義的には知識も教養だろ
四書五経を暗記してることがもっとも重要な教養って時代が中国では1000年以上あったわけで

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:37:59.82

>>808
ワイだったらいい言葉が思いつかなくてはは…ｗって適当ににやついて泣き寝入りしちゃいそうや

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:38:16.09

>>824
もはや聞くは一時の恥ではないもんな

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:38:27.43

>>809
普通に共産主義・社会主義の話してもええし
社会契約論の話をしてもええねん
普通に経済学の話でもええやろ
憲法学からでも語れるで
つまりそういうことよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:38:38.12

>>817
今はにわかが書いたコタツ記事溢れ過ぎてて現実と剥離した知識が蔓延しつつあるけどな

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:38:42.78

>>804
多分同じ数だけ知らないということを責める層がいるんだろう

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:38:44.08

>>778
教養がきっかけで会話が盛り上がるのは確かにあるかもしれないけど別に生きてく上で絶対に必要ではないじゃん？

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:38:48.11

>>819
倫理や公民の教科書
これはガチのマジで言ってる

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:38:49.92

知識に依らない頭の良さを主張するけど知識もなけりゃ頭も悪いゴミばっか

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:39:18.93

>>802
すまん「反エリート」「反主知主義」「理論より体感を優先」といった本来的な反知性主義というよりも、現状は知性そのものへの反発や冷笑みたいなのがひろゆき的な物言いや考え方が支持されるようになる中で広がってきてるよね、ということが言いたかった

他方、おっしゃるような追認型というか「インフルエンサーに妄信的にくっついて行くことで一体感やアイデンティティを(仮想的に)得ている層」みたいなのがいるのも同感やね
ひろゆキッズとか暇アノンとかはまさにそれかと

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:39:21.40

何を持って教養とするかが人によって違いすぎてふわふわしている概念
そんな綿菓子みたいな棒で誰を叩く気だ？

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:39:22.30

>>822
ちょっとずれた回答になってたけどある種権威化された教養主義的ふるまいが嫌われて言って
5ch的長文文化がより廃れて言ってTwitter的な短文感情文化がよりメジャーになって言ってるのは5chの廃れ具合でもわかるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:39:33.89

ワイは元スパイやから人と自然に関われるように多趣味である必要があったわ…

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:39:45.75

>>839
四書五経や聖書を暗唱できることや

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:39:52.12

>>836
この山を登れと指し示してくれるのは大きいよな
これがなかったらワイはホッブズも知らずに過ごしてたわ