沖田総司←イケメン、新撰組最強、心優しい、育ちが良くて品がある

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 22:01:09.38

なろうか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:14:14.66

坂本龍馬が剣道強かったのは史実なんか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:14:46.68

慶喜「ホナ、ワイ江戸に帰るわ」

鳥羽伏見のこれ「日本全体を考え国力を疲弊させたくなかった」みたいな理屈作ってでしか擁護出来ないのひどすぎない？

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:14:47.38

>>522
西郷隆盛
高杉晋作

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:14:54.36

陸奥宗光が坂本龍馬を褒めてるから
それなりの人物ではあったはずや

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:14:59.70

司馬遼太郎の大村益次郎とイネの花神が好きなんやけどどこまで創作なんやろ?

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:15:13.34

「妊婦の腹を割く」とかいうよく残虐エピソードに使われる常套句、これがあると途端に信憑性が失われる模様

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:15:51.18

>>524
だいぶひどい

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:16:06.64

>>511
岡田以蔵

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:16:33.97

>>521
弟と甥の合成やろ？
確か嫁が上野公園の銅像見て似てないって証言してるはず

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:16:51.82

岡田以蔵の辞世の句切なすぎるわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:16:52.67

>>519
女主人公大河って叩かれがちやけど篤姫と八重は名作よなあ
篤姫ほんま好きやったわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:17:08.78

>>521
銅像できたときヨッメが似てないって呟いたんや…

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:17:10.06

幕末ってなんでこんなロマンあんねやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:17:19.90

>>524
武家の棟梁としてはだいぶ情けないわな

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:17:27.08

大阪維新のマスコットキャラ
いしんのしし（維新の志士）

https://i.imgur.com/qBQHoB6.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:17:28.00

月明星稀の沖田が好きだったわ
高身長ヒラメ顔

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:17:28.47

清川八郎「俺が浪士組作ったのに話題になってない…」

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:17:33.00

>>523
特にコネがあるわけでもないのに20代で皆伝やし道場では強かったんやないの？
いや道場主の娘が惚れとったわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:17:44.79

>>248
途中まで読んでるけどあれ新撰組アンチが描いてるんかってくらい屑に描かれて草生えるわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:17:59.27

教科書に載るようなレベルじゃないけど映画やドラマ化するレベルには面白い人生送ったて評価やな坂本龍馬とか新選組は

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:18:36.10

>>443
あいつが生まれるのがあと30年遅かったら日本はもうちょいうまく戦争できてたやろなあ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:19:40.18

>>531
あれは「うちの旦那はこんなはしたない格好で人前に出るような真似はしません」って話もある
実際あの西郷さんのイメージが広がる前の錦絵なんかは勇ましい軍神西郷がめちゃくちゃ多いし

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:19:46.76

まあでもこの時代の最強ってもな、剣士です強いですっても一兵士やし
新撰組みたいな役割を持ってればそら重要やけど別に大局を変えるものじゃないから埋もれてる人も多そう

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:19:48.79

高杉晋作ってほんまに優秀な人物だったん？

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:20:06.16

坂本龍馬は名前と変なポーズの写真がキャラ立ちすぎや
靴履いてピストル持ってたとかな

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:20:26.27

高杉晋作とかいうヤベー奴
天才やけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:20:38.45

この時代ワイの先祖が何をしとったか気になるわ
高祖父ぐらいまでしか辿れん

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:21:05.04

>>546
早死にしたから有能
もし維新後も生きてたら暗殺されてるか極悪人として教科書にのってた

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:21:21.33

>>549
普通に百姓でしょ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:21:30.47

高杉晋作は死期知ってたとしか思えんような太く短い人生やな
ほんまかっこええ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:21:50.33

慶喜の逃亡を大局的見地に求めるのはそれこそ歴史小説や漫画じゃないんだし無理筋だろとしか思えんわ
合理的判断や何か特別な意図では無くて単に朝敵の汚名でエリートが心折られて逃げたってのが自然な解釈やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:21:51.74

>>535
方向性は違うけど国の行く末決める本気のぶつかり合いやからな
自分の曾祖父さん辺りも絡んでたかもしれんイベントならロマン感じて当然や

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:22:29.02

>>544
この話聞くたびに何でこの程度のニュアンスもハッキリ確認が取れてないのか無性に腹が立つわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:22:42.26

>>549
家系図とか言い伝えが残ってない時点で大した家柄ちゃうやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:23:11.03

>>553
逃げ出す時に連れ出したメンツがもう情けなさすぎる
国力保護のための戦争回避ならもっとやりようがあった

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:23:27.75

>>544
その結果親しみやすい西郷さんのイメージが定着したんか
ええんか悪いんか知らんけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:23:33.16

逃げ方がな
まあ見方的には暴動起きん最善手ともいえるけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:24:39.38

水曜日のダウンタウンに出てた慶喜を生で見たおばあちゃん
流石にもう亡くなっとるかな

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:25:31.61

顔が割れると暗殺される時代やから本当なら写真なんか残したらアカン

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:25:35.05

>>560
ケーキさん

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:25:44.65

>>555
野口英世の遺言も現地人の看護師が日本語聞き取れなくて詳細不明みたいなのも切ない

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:25:58.23

>>553
朝敵の割には維新後に爵位貰って厚遇されてるしなんか功はあったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:26:21.98

慶喜のハイ！ワイらの負けです明け渡します降伏します！
して負け側の頭なのにちゃんと生き残るムーヴは昭和天皇と通じるものがある気がする

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:26:40.06

戦後すぐぐらいまでは西南戦争の思い出語れる老人がいたことにロマン感じるわ
従軍した人で最期の生き残りは誰なんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:27:05.91

>>284
お気持ちだけっていう断り方がいいんだよな

あと最晩年のころ、北大の剣道部に誘われた手前、家族が止めるのを振り切って稽古をつけにいって大八車でかえってくる話も好きだわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:27:18.91

西郷と大久保木戸が不仲だったのは西郷が独断で庄内藩と講和したから
大久保木戸大村益次郎らは庄内藩に攻め込む気満々だったけど庄内と仲良しだった薩摩の西郷が講和したせいで攻め込めなくなった
西南戦争で鹿児島の西郷をつつけば佐賀の江藤派の残党や旧庄内藩が西郷に加勢すると大久保は読んでいたのでこっそりと山形にも攻め込もうとしてた
西郷を追い出すためにそこまでやるかとね
この性格の悪さが後年になっても好かれない理由だろうな

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:27:30.57

>>558
明治政府としては賊軍となってなお武の人として心を寄せられていた大西郷が「上野の西郷さん」になったのは願ったり叶ったりやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:28:29.89

>>8
偉業とされるものは殆ど創作だから
例えば薩長同盟に奔走した話も創作
当時の薩摩側の代表は小松帯刀という人で西郷隆盛は同盟に関わっていない

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:28:50.83

>>565
ワイは徳川家の敗戦処理任された有能やと思っとるで

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:28:52.05

慶喜「久光、春嶽、宗城、あんたらはクソや」
酒に酔って本音を口走ってしまうケーキさん…

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:29:28.61

>>566
鳥羽伏見前年に新撰組に入隊した稗田利八は昭和十何年かまで生きてたで

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:29:33.23

坂本龍馬の本当の魅力は他の連中と違って藩を飛び出して身一つで生きた今で言うベンチャー独立的な事をやってた所なんやないかな

西郷とか木戸はあくまで藩の中で出世して藩の一員として藩の利益のために活動してたわけやから

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:29:48.49

ただのチンピラ上がりの治安維持部隊がなんでこんな人気なのかわからんわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:30:04.51

慶喜ほど有能無能の評価難しい人おらんやろな
少なくともワイは最後の将軍がこの人やったのは日本にとって良かったなとは思う

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:31:03.04

ちなみに庄内藩が西郷に出した講和の条件は長州兵を1人も庄内領に入れない事
薩摩兵や佐賀藩士はOK
長州なにしてこんな嫌われたのか

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:31:27.86

>>571
結果的に徳川の血は尊重して残されることになったわけやし
最良の負けを選んだという点ではようやっとるよね

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:32:00.61

>>574
なんかの引用だとは思うけど世界の海援隊でもやりますかなってセリフ描いちゃうあたりやっぱ司馬遼太郎ってすげーわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:32:44.50

た新撰組の隣にあった家から幕末にお婆ちゃんが書いた新撰組のBL本が出てきた話好き

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:32:49.95

坂本龍馬はやたら筆まめで手紙いっぱい残ってるのも面白い
日本を洗濯するぜよとかワードセンスも擽られるわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:32:58.64

>>577
やってることガイジやし
その末裔が安倍晋三や

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:33:35.10

ゴロツキでブサイク説のほうが有力

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:33:40.50

観月ありさが沖田役の映画があった
沖田総司はBカップらしい

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:34:00.54

あの時代の人物からことごもく高評価やったからまあ賢い人間ではあったんちゃうか坂本龍馬

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:34:31.74

>>546高杉は家系がエリートなのがカッコいいわ
太宰治しかり

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:34:32.85

>>577
だって長州は今でも会津から目の敵に……されとるんかな？
されとるって話も聞くが福島は震災であちこちバラバラになった家も多いやろし
そういう意識も流石に消えてかんのかな

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:34:39.01

>>576
史実の人物なんてコーエー的なパラメータが振られてるわけでも無いし簡単に有能とか無能とか言うのもどうかと思うけどな
ましてや歴史の大転換点かつ旧体制側の人間なんて資料に残されてないことも本人や周りも語ってない事もいくらでもあるやろうし

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:35:09.94

>>577
安倍の先祖やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:35:31.07

長州とかいう所領安堵のために徳川家にヘコヘコしまくり官位おねだりして領内でドヤ顔してたくせに幕末になったら関ヶ原以来ずっと反徳川です！みたいな顔してるダサい藩

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:35:52.28

病弱剣士キャラの走りや

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:35:59.56

あのガチガチの封建社会で身ひとつで脱藩して勝海舟、佐久間象山、松平春嶽、桂小五郎、西郷隆盛とか多種多様な人らと交流してるって並の人間やないよね

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:36:16.68

>>588
結果として正解を選べたから有能
敗者だから無能

みたいな雑な括りもされるしそこらへん歴史談義していると話食い違うこと割とあるよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:36:31.89

長州って現在進行系で政治の中枢にいて悪さしかしてないから凄いよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:37:08.98

>>590
毛利なんて関ヶ原の頃に潰しておけばよかったんや
あそこ出身の奴らみんな頭おかしいわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:37:40.36

古今東西この手の英雄譚が盛り盛りなんはしゃあないわな
この辺いじりだす前に天皇が嘘八百やし

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:37:41.43

新撰組に限らず日本史上最強の剣士って誰なんや？
正直宮本武蔵のエピソードがどれだけ史実かも知らんが

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:37:56.11

>>3
しかもイケメンで写真もちゃんとあるしな

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:38:18.06

>>579
あの台詞はカッコいいよな
お前らとはスケール違うんやぞっていう

司馬遼太郎はキャラ付けが上手いんよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:38:20.99

清河八郎←こいつの評価

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:38:51.55

>>593
正直そんな感じで実在の人物をアニメや漫画のキャラクターの延長ぐらいの認識でおる人とあんまり会話したくないって思ってまうわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:38:55.10

>>597
戦国期の上泉さんが最強と思うわ
エピソードが別格

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:39:00.57

>>590
伊達政宗「ワイは最後まで抵抗するで？拳で！」

↓

伊達政宗「家光くん！このジジイの命に替えてでもお守りするからね！」

↓

幕末仙台藩「ワイは最後まで抵抗するで？拳で！」

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:39:03.70

慶喜が生き残ったのはあくまで結果論で、ちょっとでも間違ってたら朝敵になってそのまま新政府軍に殺されてた未来もありうると思う
まあ慶喜はとにかく運が良かったな

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:39:14.92

デカくてスイングスピード早いやつが基本的に強い

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:40:00.15

>>605
りんたろーは？

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:40:30.76

勝海舟とかいう犬にキンタマ噛まれおじさん
めっちゃ自伝で俺スゲーしてて草

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:40:34.25

フィジカル……剣術って結局フィジカル
まぁ普通に考えればそうよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:41:52.83

>>601
誰が強いとか言ってるやつも小学生かよと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:42:09.30

○番隊隊長ってのがかっこええな🥺
これが沖田隊とか斎藤隊みたいに人名+隊ならワイ的にイマイチやったわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:42:44.02

>>603
うーんこれは奥羽越列藩同盟の雄

君側の奸に囚われている幼君も心強いやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:42:54.85

戦前は尊氏がめちゃくちゃ嫌われてたり、秀吉の朝鮮出兵が肯定されてたり
その人の評価なんか時代によってコロコロ変わるわね

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:42:58.37

>>129
今の大河とかもおっちゃんばかりやないか

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:43:21.84

>>601
政治家とか君主って結果でしか語られない職業やからしゃーないやろ
基本戦争に勝ったら有能
負けたら無能扱いや

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:44:19.53

まあいうても最終的な貢献度影響度はジョン万次郎のほうがだいぶ上と思う
やっぱ戦いより知識よ🥺

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:44:21.66

坂本龍馬無能説はティラノサウルス羽毛生えてた説みたいなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:45:11.30

幕末一の無能って孝明天皇だと思うわ
イデオロギーに固執していたずらに国論を乱し滅ぼしかける
おまけにアナルはガバガバ

たまたま早死にしてくれたお陰で日本は助かった

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:46:07.41

鈴木三樹三郎なんかは事績的には褒められる点が無いけど座談会なんかも基本断ってかつての同僚たちみたいに話を盛る事もせず「いやーワイ何も出来ませんでしたわ」な態度で過ごしてたのは好感度高い

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:46:16.29

近藤は官位貰って調子のって嫌われてたり
中間管理職の土方は苦労して間とりもってて同情されてるのとかリアル過ぎてなんか嫌や

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:47:13.01

>>617
攘夷派ってクソ無能やのになぜか天皇が勝ってるのおかしいよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:47:23.45

>>612
万世一系で日本取りまとめるやで～って連中にとって足利尊氏はスーパーファッキューな存在やったししゃあない

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:47:47.11

>>617
阿部正弘が多方面から意見募った結果朝廷やら外様やらが台頭するきっかけになったってイメージなんやが
こいつちゃうん？混乱呼んだの