三国志「晋が勝ちました」←どこだよ
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あれホンマに勝ったと言ってええんか
10年後には八王の乱始めてるやん 南北朝「隋が勝ちました」←どこだよと言われない理由 後漢以降唐王朝までまともな統一国家ないの笑うわ
晋の司馬一族の無能さもすごい >>15
逆に統一されてるほうが不自然なのでは
漢より春秋戦国時代のほうが長かったし
ヨーロッパなんて西ローマ崩壊以来ずっと統一されなかった >>18
慕容恪と苻堅以外ろくでもないやん
特に石虎なんかザ異民族って感じやん >>19
安倍川の竜巻でも素材があったのは凄かったで >>24
春秋戦国時代は統一するという発想が始皇帝までなかったからしゃーない 晋三「国を滅ぼして天下を統一にしました」
↑
評価されない理由 >>10
呉討伐前から北や西の異民族に苦戦してるような連中やし…
臣下もわかってるから自分達はたまたま統一出来たんだよって言ってる まさか魏の内部から新しい王朝が生えてきてそれが三国を統一するなんてね 殆どが北の異民族国家と南の漢民族だろ
統一されてる方がレアケース みんな孔明が死ぬまでしか読まないから平気平気
ワイは漢中で蜀が勝つまでしか読まんけどな >>43
禅譲だろ
いい加減な事ばかり言うんじゃないよ 京都は元々京師って名前やったけど司馬師と被るから京都になったってほんまなんか? >>45
漢中攻略戦の今がピーク感すき
南蛮平定戦のおまけシナリオ感もすき >>49
デマやな
司馬師の時代以前から京都という用例は豊富に残っとる 日本という国で三つに分かれていた権力を一つにまとめあげたんだよね… >>33
蜀漢はすぐ復活したし魏も2つほど出来るぞ
呉はしらね 簒奪に簒奪を重ねた結果とんでもない荒廃の時代が来たとボロクソに言われた王朝 >>56
せっかく晋さんが三権を統一してたのに山上が三権分立させてしまったな >>50
晋と安の字のせいで安倍のことかと空目してまう 歴代の中国の皇帝でタイマンバトルしたら最強って誰?光武帝? しんって入ってるだけで安倍晋三連呼するとかどんだけ安倍晋三のことが好きなんや
チョンモメンのアイドルみたいなもんなんか? 横山三国志とか読むと、劉備が粘らずに曹操にさっさと統一してもらった方が民は幸せだったんじゃないかと思ってしまう 亮→司馬懿の三男、まとめ役には能力不足
緯→イキったクソガキ、亮を殺してガイジ祭りが幕を開ける
倫→超ド級のガイジ、一旦終息しかけた乱を再開する、文字が読めない
ケイ→倫を抹殺してやりたい放題始めるが、即乂に殺される。アホ
乂→武力全振り、権力基盤が弱いが異様に戦には強くて粘り、乱を拡大する
穎→トリックスターガイジ、異民族傭兵という禁忌を犯した戦犯。こいつも文字が読めない
ギョウ→長安に割拠して皇帝を拉致するという董卓の真似事をし、分裂を確定させたガイの者
越→一応の勝者、もう手遅れの盤面を残して病死する 横光だとシバイがブラック上司に振り回されるオッサンみたいで
そらキレて独立するわって >>54
そうなんか
ウィキペでその記述見てほんまならロマンあるなぁっておもたから残念や >>50
その前の皇帝もアホみたいな理由で殺されてたなあ シンが勝つのはええねん
なんで覇者が即死しとんねん 呉が後継者に恵まれてりゃあと100年は頑張れたのにな 八王の乱って話を聞く分にはガイガイバトルみたいでおもろそうやが取り扱ってる作品あるんか??
横光三國志みたいなんあれば読んでみたい 最終的に劉淵が漢を再興してハッピーエンドなんだよね 東晋も東晋で貴族社会が行き過ぎてぐちゃぐちゃな模様 三国志系のゲームやってると群が強いけどそれって良いのかと思う >>26
ボロクソに書くことにより漢民族が正当と思わせる作戦や >>65
実際安倍亡くなって
俺はこれからどうしたらいいの?って奴はめっちゃいたぞ >>81
八王の乱のあかんところは読者が感情移入できるキャラがおらんとこやね >>92
全員はよ死ねって感情しか抱かんしな
なお >>86
ネタやないんなら専門の病院行った方がええで
手帳貰えたら金になるらしいし >>88
共通の敵が消えて内紛が始まりそうやな
袁紹の息子たちみたいや >>94
天に対してブーメランを投げているようなものであります >>73
いやおかしくない?
司馬師って三国時代の人やろ
なんでその頃から京都の用例があんねん
平安遷都前とか以前に文字もない時代やろ >>95
司馬懿よりも弟の司馬孚の方が苦労人感あるわ
禅定された後も魏の忠臣やったみたいやし >>101
朱重八が自分の正当化のために作らせた架空の話やで >>102
司馬孚は意味わからんわ…
司馬氏政権支え続けたのに魏の忠臣気取って
普通にサイコパスに見える 亮→司馬懿の三男、まとめ役には能力不足
緯→イキったクソガキ、亮を殺してガイジ祭りが幕を開ける
倫→超ド級のガイジ、一旦終息しかけた乱を再開する、文字が読めない
ケイ→倫を抹殺してやりたい放題始めるが、即乂に殺される。アホ
乂→武力全振り、権力基盤が弱いが異様に戦には強くて粘り、乱を拡大する
穎→トリックスターガイジ、異民族傭兵という禁忌を犯した戦犯。こいつも文字が読めない
ギョウ→長安に割拠して皇帝を拉致するという董卓の真似事をし、分裂を確定させたガイの者
越→一応の勝者、もう手遅れの盤面を残して病死する >>95
苟晞を敵に回したのはあかんと思った
懐帝はわりとアレな動きしてたけど >>99
京都とか東京とか西京とか関東とか関西とか
古代中国からそういう表現あるよ 八王の乱がほんとにただのガイガイバトルなら早期に終わってるんだよな
真っ当に筋を通そうとする奴がいるから余計に戦乱が拡大するという >>114
まあねえ
あそこらへんのムーブ曹操の真似したかな感あったけど
結局危機的状況で有能を使えず潰し合うアホになってしまったな >>92
司馬乂を乱れた世の中をアホ皇帝と盛り上げていこうとする若者として描ければワンチャン行けそう… >>108
仕える相手間違えたら人生終わりの好例やね お前らって三国志何で勉強したの?
横山?新釈漢文大系? >>115
関東関西の違いはロマンあるよな
函谷関の東西で文化レベルまで変わるとか 司馬炎
統率69 武力59 知力76 政治78 魅力74
過大評価すぎんよ 八王よりも劉淵の方が漫画の主人公に向いてるんだよなぁ でも肯定派ばっかになったら同じタイトルでスレ立てしまくってもそらそうよで終わってまとめられないから困るでしょ? >>118
八王の乱って有能はまだ残ってたけど潰し合いでどんどすり減らしていくのが辛すぎるわな 司馬懿がクーデターした理由ってなんなん?曹操嫌いやったんか? ワイなら王もうよりうまく簒奪できるを実行して一応成功させたのが曹丕
位人臣を極め曹氏とやるかやられるになってしまい曹氏も簒奪なんやからワイでもできるで実行したのが司馬昭親子 >>115
日本の京都のことやなかったんか
そらそうか くっそどうでもええけど司馬乂のがい(乂)とかよく変換できるな >>135
でも蜀を取ったのは司馬昭、呉を取ったのは司馬炎やで 五胡十六国時代に颯爽と現れたぐう聖君臣
苻堅(氐族)「中華がめちゃくちゃやんけ!民族が違うからって殺し合いしてる場合やないで!ワイの作る国は多民族が共存できる国や!自分の民族を優遇する事もせんで!」
王猛(漢民族)「理想の主君やんけ!ワイの一族総出でこの人を支えるんや!」
なお 中国は内政基本ぐちゃぐちゃやのに常に世界トップクラスなのすげぇわ
教授がむしろ一昔前の貧乏な中国の方が異常って言ってたのも頷ける >>94
一生懸命貶めようとするその努力は認めますよw 魏呉蜀って有名な武将いるけど晋は名のある奴おらんの? >>150
ジャップは昔からお上に逆らわない農民根性で民主主義もできない西側の劣等生にまで落ちぶれたのにな
薩長に騙されて西欧化なんてせずに中国中心のアジア主義してれば第二次世界大戦も起きなかったのに >>145
周りのほとんどが止めてるのに東晋に攻める謎ムーブ
愛人まで止めに来るってよっぽどやろ 曹丕曹叡が長生きしていれば魏が統一していたという風潮 三国志で晋が勝ちましただけでも許されないのに晋のその後 >>150
他国のイメージて自分若い頃のイメージで固定されるからな
30過ぎの奴はいまだに中国を下に見てるが今の若い子は中国は大国やってイメージや 曹操が統一できてたら異民族に乗っ取られるのは防げたんかな? 三国時代は全部合わせても人口600万くらいしか把握できてないから統一なんて無理
黄巾の乱直前の東漢は5700万くらい把握してたというのに >>156
羊祜・破竹の勢いさん・王濬・王渾・馬隆・劉弘
東晋なら桓温・陶侃や祖逖等々 >>81
やる夫正史が無事八王の乱を完走していま東晋成立してるで >>145
苻堅「天下統一待ったなし!東晋倒して終わりや!」
↓
王猛「東晋舐めたらアカンで、今は国力蓄える時期や」
↓
王猛死亡
↓
苻堅「王猛死んでもうたけど今こそ天下統一の時や!」
↓
Vやねん!前秦
↓
信じた異民族に裏切られて無事死亡
散り方までよく出来てるし誰かドラマか漫画にしてくれへんかな >>165
長江渡って江陵まで占領できたのに奪い返された無能じゃどのみち統一は無理 発端の楊駿専制からすでにろくでもない気配がしてたの草も生えない 苻堅って傍系な上に形としては簒奪者やから身内の地盤あまりなかったんやろな その通り
なので身内には謀反ばかりで起こされたから異民族を重用するはめになり最後は裏切られて脂肪 >>169
あれもう15年ぐらい連載してるよな
やる夫スレ最長ちゃうか >>173
氐族を優遇してへんでって示すために氐族僻地に飛ばして本拠地周りを異民族に渡したりもしてたしな
落ち目になったらそらそうなるよ >>132
司馬乂は勿体なさすぎや
一人だけ三国時代ばりの戦術使いまくってるのすこや 西晋と同時期にローマも軍人皇帝時代で衰退が始まってるし地球規模の気候的な原因でもあるんやろか 南北朝時代もキチガイ君主ばかりで面白いよな
東魏なんかオールスター級だし 北伐されてた側が北伐することになるとは思わなかった 苻堅の失敗なんかおもんないでしょ
苻生のキチガイぶりは地上波でやれ 司馬昭「すまん、お前(司馬炎)じゃなくて兄の養子にした継がせたいんだが?」
母「お前の兄(司馬炎)は性格が悪いから気をつけろよ」
朝廷「司馬炎の弟いいやつすぎw皇帝はこいつ見習えよwww。あいつが大病に陥ったし、次は弟擁立しよ」
賈充「呉を征伐?無理無理無理w現実見ろよw!」
可哀想なやつなんや…… なろうお前らが転生したら
やっぱり軍師になれるの? >>133
曹操から仕官の誘いがあったけど足をけがしたふりをして断った経緯がある >>160
親ガチャ当たってるだけの無能なんだから無理に決まってんだろ
どこの世界も世襲は無能 >>183
苻堅の失敗は映えるけど
符生は地上波で見せられないわ >>179
寒冷化すると北方異民族が南下始めて領内に侵入してくるのはあるあるやから、もしかしたらあったかもね >>133
大義名分としては
・明帝から曹爽と一緒に後継を支えるよう言われてたのに曹爽だけが専権した
・その曹爽は色々と簒奪を匂わせるようなことをやった
だが、実際はわからん
ただクーデターにあたって朝廷の旧臣たちから支持を受けていたから、まあその代表的な立場やったんやろな >>189
モンゴル軍ですら蜀の地を取らないと突破できんかったからな
フビライはちゃんと歴史に学んどる >>189
江南を取りたいなら荊州を押さえて上流から攻めんと無理なんよな >>192
劉備の味方というだけでいいヤツ扱いされてる筆頭よな
まあ色々とすごいこともしてるが >>160
曹丕の時点で司馬懿より歳下やからな人並みに生きてればクーデターの余地も必要もなくなるやろな 石勒「劉邦が相手なら速攻降伏する。劉秀相手なら互角の勝負やろ。曹操に司馬懿?あんな女子供にイキるカスはワンパンじゃ」
言うほど劉邦が一番強いか? 実は魏の一強って話やけど何で曹操天下取れなかったん? 張飛「できない理由を考えるな!!」
部活「はい…」 >>201
袁紹が天下統一出来てたらボロクソに言われてたやろな
白馬義従とか今よりも貶されてたやろな >>205
魏の一強理論が実は嘘なのもあるが
普通に孫権劉備が粘り続けた
赤壁以降まともにこの二人に勝てていない >>204
将の将たる才の差やろ
君主としてのカリスマ性や 晋「劉・曹・孫…こんな人々に負けるわけにはいかない!!」 >>197
蜀は当然とってたが長江中流域の桓沖軍を突破できなかった >>192
後漢末期で劉姓の中でも一番格が高いのが劉虞だっけか
それを殺してるやべーやつ >>204
降伏して糞以下の嫁さんどもの危険性を訴えるんやろ >>133
司馬懿はクーデター起こさなかったら曹爽一派に粛清されると考えてたんだと思うわ でも石勒くんは西晋以下の短命政権しか作れなかったんだよね… >>204
なんかよく分からんカリスマとかいう謎パワー持っとるのが一番怖いんちゃうか
個人の実力だけなら負ける気ないやろけど >>184
張華や裴潜・何曽が良き話相手でよかったと思う
コイツらが必死に後継者推しして呉討伐も推してたし >>205
一強が一つにまとまればそら出来たかもしれんけどな 石勒の支配領域は曹操とドングリやろ
光武帝に楯突くのは流石に100年はやい >>204
ナマケモノの下っ端役人が皇帝になったんだからとんでもない存在だぞ
中国を統一して後漢含めれば400年続いた王朝を作ったからな >>205
蜀が通貨に必要な金属を握ってたのと呉が交易のための拠点の港町全部持ってた(呉以外やと日本に繋がる公孫淵の領地くらいしかない)のがでかい
曹操の授業中にを無視した求賢令とかがその証明や 後漢も魏も晋も短期間に連続して内乱で滅んだわけだしどう転んでも三国志はバッドエンド不可避やな
後世通り律令制を整えない限り太平は訪れんのやろ >>209
魏は領土だけは広かったけどあまり統治がうまくいってなかったからハリボテだったらしいな >>215
逆に曹爽が有能だったら司馬懿は魏の忠臣のままでいられたんかなあ 東晋は100年以上続いたんだよな
途中桓玄に簒奪されてからは死に体になったが 劉備も孫権もさっさと魏に降伏してれば司馬一族の謀反も五胡十六国もなかったやろ >>216
石勒も頼れる親族いないからな
唯一いたのが奴だし… >>227
公孫という姓からして公の孫だから名乗ったのが理由やから初代からして別の人やねん >>222
初期メンツのガチャの結果がおかしすぎやろ
何連ガチャしたら蕭何が手に入るんや 蜀→クソショボい領土のくせに馬車限界を遥かに超えた400kmを都市も無い秦嶺山脈(標高2000〜3000m)越えて大軍で何回も侵攻してきます
これどうやってるんや 30歳すぎまで奴隷の石勒が華北統一するんだからなろうな叩かれるレベル >>228
何処もかしこも戦乱でボロボロだし多少はね >>230
ギリギリのところでバランス取ってた感じよな
でかい反乱が何回も起きてたのにようもったなと思う >>235
木牛流馬やで
まじでなんでこんなんできたんやろな
李厳が超人やったんやろか >>234
でも初期は項羽のほうが恵まれてたよね
祖父が有名武将で名門の出だし
都合よく頭領だった叔父が死んでその地盤を受け継いでるし 東晋とかいう滅びかけの繰り返しで三国時代より保った政権おもろいよな 三国志
昔「パパス」
今「安倍晋三」
純粋なファンがマジで可哀想 >>232
奴は奴で好き勝手やってたら息子が真似して殺し合って自分が病死する頃にはろくなの残ってないというね >>236
貧農の末子の乞食が中華統一して300年王朝の太祖になる方が遥かになろうやろ
石勒は流れで奴隷落ちした事あるだけで生まれは部族長の世子だからな その晋も結局4代しか続かなくて3,4代目は北の蛮族に捕らえられて奴隷落ち(日傘持ち、便所の蓋上げ係)してるの興奮する >>245
程よく滅びかけだとしゃぶり尽くそうとする奴等が出るから逆に長持ちしたりするんやろか
民草は悲惨やけど 司馬懿軍師同盟ってドラマ見たから司馬懿好きだわ
クーデターの場面がめちゃくちゃ熱いし >>204
李淵「曹操や司馬懿は古代の聖天子の足元にも及ばない悪人の分際でそれ以上の地位を欲したゴミ野郎」
後世からは所詮そういう扱いや 北伐できる人 韓信 李靖 陳慶之 徐達常遇春
北伐ショボいからって蜀が雑魚ってわけじゃないんや
北伐成功させる奴らがキチガイなんやで >>205
丞相から魏公→魏王だから誰の目にも曹操の天下やし無理に禅譲迫る必要もないからね。
自分の代で足場固めて次の代でやればいいよぐらいの考えだったんでしょ 中国の歴史の中で漢民族による統一王朝は漢の劉邦と明の朱元璋だけだ
他はすべて異民族による王朝だし「易姓革命」の繰り返しで分裂→統一→分裂の繰り返し >>258
赤壁の後も濡須に何回も攻め込んでその度にボコボコにされてたやろ >>262
普通に負け続けてる間に寿命きただけだよね… 五胡十六国の王朝って個人の資質に依存してた割合がでかいから後継ガチャを連続で当てんとあっという間に弱体化するよな 昔の武器ってあんなバッサリ身体斬れるの?そもそも武器の供給足りてるのか >>262
濡須口なんて簡単に落とせる地形じゃないんや
孫権にとっての合肥みたいなもん >>261
趙匡胤自身は遠祖は涿郡蠡吾県の人である前漢の名臣の趙広漢の末裔を自称していたが、このことは早くから疑問視されていた。例えば日本の江戸時代の林羅山は『寛永諸家系図伝』序において、「蜀漢の劉備が中山靖王(劉勝)の子孫だといったり、趙匡胤が趙広漢の末裔だといったりしているのは途中の系図が切れていて疑わしい。戦国武将の系図にも同様の例が多い」とわざわざ引き合いに出しているほどである。
岡田英弘は、「北宋は北族の王朝」として[3]、趙匡胤は涿郡(河北省保定市、北京市の南)の人であるが、涿郡は唐はソグド人、テュルク系人、契丹人などが多く住む外国人住地であり、安禄山は営州の人で、母はテュルク系人であり、范陽郡(漢・隋の涿郡)を根拠に唐に反乱を起こしたが、趙匡胤の父の趙弘殷は後唐の荘宗の親衛隊出身であり、後周の世宗の親衛隊長になったが、趙匡胤は後周の世宗の親衛隊長から恭帝に代わり宋の皇帝となったように、突厥沙陀人の後唐の親衛隊あるいは同様に出自に問題のある後周の親衛隊長という点からして、趙氏は北族の出身であろうと述べている[4]。 >>264
孫権は防衛戦は強かったな
魏が攻めてきても返り討ちにしてたし
劉備が攻めてきたときも返り討ちにしてた >>263
同姓の劉淵が漢作って倒してるから勝ちっちゃ勝ち 王凌!毋丘倹!諸葛誕!みたいな寿春あたりで司馬氏に反乱しかけては返り討ちにあう謎の流れ >>265
息子or後継者ガチャ当てても優しい叔父さんっていうガチャ当てないと力持ってる叔父さんに簒奪される… >>271
防衛戦が強かったというより防衛側が基本的に圧倒的に優勢を取れるという話
魏も防衛でしかろくに勝ったことが無く三国時代はダラダラと続いてみんな共倒れ >>19
さすが総理大臣だから森羅万象担当している男 >>275
これらに文欽が無駄に絡みまくってるの草 >>250
周りから昼行灯扱いな俺は実は超チート能力持ちで兄が死んで仕方なく表に出て天下統一した
〜なお嫁は幼女時代から目を付けてた美少女幼馴染みで生涯ラブラブです〜
子孫も大概なろうや >>276
慕容恪という戦がクッソ強くて政治が有能で性格もまともな激レア叔父さん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています