なんで『小説家』は東大や早稲田とか高学歴ばっかなのに、『漫画家』って高卒が芸大ばっかなの？

[1 それでも動く名無し 2023/08/19(土) 22:15:20.46 ID:G456eT7c0]

市川 沙央は、日本の小説家である。 ウィキペディア
出生地： 神奈川県
生年月日： 1979年 (年齢 44歳)
書籍： ハンチバック
デビュー作： 『ハンチバック』（2023年）
主な受賞歴： 文學界新人賞（2023年）; 芥川龍之介賞（2023年）
国籍： 日本
最終学歴： 早稲田大学人間科学部
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%82%E5%B7%9D%E6%B2%99%E5%A4%AE

[149 それでも動く名無し 2023/08/19(土) 23:03:51.52 ID:+AiJuyPma]

>>136
仏教の話が読みたくて読んでるわけじゃないし春の雪ならエンタメとして面白い
三島はやっぱ仮面の告白が共感できて一番良い
潮騒はつまらん

[150 それでも動く名無し 2023/08/19(土) 23:04:31.20 ID:1w6bi8dY0]

>>123
調べたら79歳で草
しゃーない💦

[151 それでも動く名無し 2023/08/19(土) 23:04:43.55 ID:do1uDzZc0]

「人生に、文学を。」読書推進キャンペーンでなぜかアニメをdisって炎上
https://kai-you.net/images/a/2016/07/6c3156790c78eba90dcb3484f4f72a59.png
https://kai-you.net/article/31238

[152 それでも動く名無し 2023/08/19(土) 23:04:48.55 ID:xujYIeDza]

まさかハマると思わんかったけど20代から小説ハマったわ
ウケる世代もあるんじゃない、漫画なんて若者にウケてなんぼだろうし

[153 それでも動く名無し 2023/08/19(土) 23:04:52.96 ID:au5MVw160]

>>149
金閣寺は

[154 それでも動く名無し 2023/08/19(土) 23:05:34.66 ID:Fvsnb8Hj0]

>>144
俺もよくわからんが漫画や映画見る回数より明らかに減った
実際小説一冊読むのに3時間ってとこで大して時間もかからんのにな

[155 それでも動く名無し 2023/08/19(土) 23:05:43.69 ID:viScpWHxd]

漫画全体が幼稚だとするのは主語がデカいし良い作品も複数あるけど大半はくだらないのはマジやと思うわ

[156 それでも動く名無し 2023/08/19(土) 23:05:59.42 ID:bPbwMg/ga]

>>153
好きじゃない
仮面はほぼ全てのページに共感できた
このレベルの作品は田山花袋の田舎教師ぐらい

[157 それでも動く名無し 2023/08/19(土) 23:06:00.63 ID:oVj7UZWM0]

>>151
草
こんなことやってたの知らんかったわ

[158 それでも動く名無し 2023/08/19(土) 23:06:06.03 ID:LcvSn4v5a]

でもラノベに負けたやん
小説は読解力や知識がないと楽しめない傲慢さがあんねん

[159 それでも動く名無し 2023/08/19(土) 23:06:14.67 ID:WJX+tSf10]

>>149
午後の曳航とか美徳のよろめきとかむっっっちゃつまらんで
金閣寺とか太陽と鉄とかあれくらい意味不明なブッ飛んだこと言ってたら逆に読めるけど普通の小説として書かれたものはひたすら地味でつまんなくて読めたもんじゃなかったわ

まあ実際三島って当時いろんなメディアに出てアイドル的な人気はあったけど小説の話は誰もしなかったらしいからな

[160 それでも動く名無し 2023/08/19(土) 23:07:12.44 ID:fJfmuUxx0]

藝大出てる漫画家何人かおるけど絵凄いの多いよな
サカモトデイズの空間の表現やばすぎやで

[161 それでも動く名無し 2023/08/19(土) 23:07:27.59 ID:l//pEX9sr]

>>149
仮面の告白こそクソつまらんやろ
あれに共感できるってホモなだけやん
潮騒、金閣寺、青の時代はおもろかったな

[162 それでも動く名無し 2023/08/19(土) 23:07:33.87 ID:UWwIknS00]

>>151
ほんまに何故かで草

[163 それでも動く名無し 2023/08/19(土) 23:08:03.52 ID:bPbwMg/ga]

>>159
俺は一言も三島由紀夫が全部名作なんて言ってないぞ
一番好きなのは谷崎だけど半分以上の作品は面白くなかったし
>>161
まあそうかもね
潮騒は何が良いのか本当にわかんなかった
読書感想文の課題図書みたいな退屈さ

[164 それでも動く名無し 2023/08/19(土) 23:08:21.46 ID:lGjVeWjk0]

>>160
でも絵柄がダサい...

[165 それでも動く名無し 2023/08/19(土) 23:08:23.00 ID:WJX+tSf10]

>>151
文学界隈って漫画とかアニメを親の仇のように憎悪してるよな
ネットでオタク叩きしまくってるのもこういう連中なんやろなあ

[166 それでも動く名無し 2023/08/19(土) 23:08:25.76 ID:2AaOAVD5M]

>>161
いや別にホモじゃなくても面白いやろあれ

[167 それでも動く名無し 2023/08/19(土) 23:08:51.15 ID:xujYIeDza]

漫画はキャラクター偏重になりやすいから大人になるとしんどいものがある(最近はそんな一般小説も多くてつらい)

まぁどっちも大なり小なりあって変わらないんだろうけど

[168 それでも動く名無し 2023/08/19(土) 23:09:01.68 ID:au5MVw160]

>>154
字を読むことよりストーリー読むのがきついんか
まあワイもあんま漫画小説映画とか見ないからそのタイプではあるけど

[169 それでも動く名無し 2023/08/19(土) 23:09:23.32 ID:uJ0xHrrXd]

まぁ三島由紀夫は彼の思想をバックグラウンドに読まないとつまらんよな　エンタメとしてなら面白い人はいくらでもおる
認識と行動、死とエロティシズム、絶対者とその虚無とか

[170 それでも動く名無し 2023/08/19(土) 23:10:50.10 ID:UkwVb7Dl0]

小説家は儲からないから高学歴ホワイトカラーの兼業作家しか生き残れない
漫画家のほうが専業になりやすいから低学歴でも漫画さえ描ければチャンスはある

[171 それでも動く名無し 2023/08/19(土) 23:11:18.76 ID:2AaOAVD5M]

評論って別に小林秀雄蓮實重彦以外は別に読んでてしんどくないやろ
小林秀雄は正直書いてる本人もちょっと理解曖昧やろパチこいてるやろこいつって思う時がある

[172 それでも動く名無し 2023/08/19(土) 23:11:21.46 ID:uJ0xHrrXd]

でも金閣寺はその認識と行動や絶対者論を登場人物が説明してくれるから、初心者でも面白いし楽しめると思うんやがなー

[173 それでも動く名無し 2023/08/19(土) 23:11:23.27 ID:1w6bi8dY0]

去年最も評価されたであろう小説「方舟」知ってるか？
あの程度のオチで大絶賛されるんだぞ
ジャンプ＋の読み切り漁っても同じような体験できるわい☝

[174 それでも動く名無し 2023/08/19(土) 23:12:07.31 ID:xfUUccdx0]

基本技術職なんやろ

[175 それでも動く名無し 2023/08/19(土) 23:12:16.29 ID:l//pEX9sr]

>>172
金閣寺はマジでおもろい
あれをつまらん言うやつはそれだけで信用できんわ

[176 それでも動く名無し 2023/08/19(土) 23:12:19.78 ID:0YoIpPNW0]

低学歴のクソバカやが「寄生獣」は理解できたが「限りなく透明に近いブルー」はわけが分からなかったからな
小説は敷居が高い

[177 それでも動く名無し 2023/08/19(土) 23:12:20.03 ID:WJX+tSf10]

>>171
吉本隆明もつまらん
評論で面白いのは柄谷行人くらいやな

[178 それでも動く名無し 2023/08/19(土) 23:12:21.81 ID:lGjVeWjk0]

絵が大変で〜って言うけど、スポーツなんかも勉強できる学校の方が効率よく学んで行くし、それは絵に関しても同じはずなんやけどな

まあ東大単体で言えば高機能アスペルガーの巣窟やから根本的に人間の心を掴む才能がない奴が多いって事で理解は出来るが

[179 それでも動く名無し 2023/08/19(土) 23:12:25.32 ID:IaKvMPNf0]

微妙にスレ違いだけど三島なら映画の「憂国」が好きや

[180 それでも動く名無し 2023/08/19(土) 23:12:39.44 ID:xujYIeDza]

媒体が違えば同じオチでも先入観が与えるインパクトが違うんだよなぁ

[181 それでも動く名無し 2023/08/19(土) 23:12:55.70 ID:ykq6RwpV0]

大衆受けするのにあまり学力要らんからな

[182 それでも動く名無し 2023/08/19(土) 23:13:41.68 ID:Vl0ozXFfd]

仮面の告白は読んだけどそもそもエンタメじゃないし面白いつまんないの基準で測るものではない気がする
初期作品らしいのに文章はめちゃくちゃ上手かった
漫画方面で喩えるなら画集のような楽しみ方はできる

[183 それでも動く名無し 2023/08/19(土) 23:14:29.51 ID:f8YJ/2N0a]

>>173
Twitterでめっちゃ広告流れてくるからネタバレサイトで要約だけ読んだけど最後はゾッとして面白かった
金払って買って時間かけて読もうとは思わんがね

[184 それでも動く名無し 2023/08/19(土) 23:14:34.06 ID:m7zvj6n40]

京大哲学科卒業して書いたのが勃起アイドルやぞ

[185 それでも動く名無し 2023/08/19(土) 23:15:12.26 ID:j8wNscTE0]

エンタメのくせに選民意識持って高尚なものみたいな考え方してるからラノベとかなろうに負けていったんやな

[186 それでも動く名無し 2023/08/19(土) 23:15:23.23 ID:Fns+t7DM0]

そいつ通信やん

[187 それでも動く名無し 2023/08/19(土) 23:15:34.95 ID:WJX+tSf10]

>>173
死刑にいたる病もやたらヨイショされるから読んでみたらほんまにガッカリしたわ
サイコパス死刑囚が言葉たくみに人を操るって死ぬほど使い古されたネタで、オチもただ単に「死刑になるまでに遊びたかっただけ」っていう
現代小説がいかにレベル低いか思い知らされた

[188 それでも動く名無し 2023/08/19(土) 23:15:41.95 ID:1yQ1iEjW0]

北海道大学
猿渡哲也

東京帝国大学
やなせたかし

お茶の水女子大学
長谷川町子

一橋大
帯ひろ志

千葉大学
ちばてつや

名古屋大学
ラズウェル細木

大阪帝国大学
手塚治虫

京都大学
穴久保幸作

神戸大学
加瀬あつし

広島大学
北見けんいち

九州大学
板垣恵介

[189 それでも動く名無し 2023/08/19(土) 23:15:48.39 ID:X+ss2eWT0]

>>184
草

[190 それでも動く名無し 2023/08/19(土) 23:16:33.46 ID:qBIcJLmO0]

知識があれば引き出しが多くなるからな
高学歴は有利やろ

[191 それでも動く名無し 2023/08/19(土) 23:17:27.16 ID:Fvsnb8Hj0]

でも創作の泉なんて2000年前に枯れきってるよな
どうしようもないわネタ被りなんて

[192 それでも動く名無し 2023/08/19(土) 23:17:58.78 ID:kSo0Eaka0]

漫画描くくらいなら東京藝術大学まで行かなくても大阪芸術大学クラスで十分やからな
実際有名な漫画家が多い　東京藝大まで行って漫画家描いてる奴なんて少ない

[193 それでも動く名無し 2023/08/19(土) 23:17:58.79 ID:au5MVw160]

>>173
草

[194 それでも動く名無し 2023/08/19(土) 23:18:13.41 ID:XiVP9v6na]

>>184
でも東山奈央を発掘したから

[195 それでも動く名無し 2023/08/19(土) 23:18:37.70 ID:2AaOAVD5M]

>>192
そもそも大阪芸大って誰でも入れるやん

[196 それでも動く名無し 2023/08/19(土) 23:18:43.39 ID:WJX+tSf10]

>>191
それはそうやな、漫画も別に凄いストーリーのがあるわけじゃないし
ただ漫画やアニメはキャラクターという唯一無二の魅力で勝負できるのが強いわ
小説はキャラクターの魅力皆無だからそこで絶望的に不利になってるんやろな

[197 それでも動く名無し 2023/08/19(土) 23:18:48.77 ID:IaKvMPNf0]

>>192
というか漫画としての画力を研鑽するために美大行くの意味あるか？

[198 それでも動く名無し 2023/08/19(土) 23:18:56.02 ID:yswhTX3jr]

>>188
加瀬あつしは頭いいよな
じゃなきゃあのギャグ描けないよな

[199 それでも動く名無し 2023/08/19(土) 23:19:14.87 ID:OJIFwlpG0]

金なら直木賞作家より売れっ子ラノベ作家のほうが遥かに持ってるやろな

[200 それでも動く名無し 2023/08/19(土) 23:20:46.23 ID:X1Fys9V50]

絵そこそこにかけるやつって地頭いいかめちゃくちゃ時間を絵に消費してきたやつしかおらんから
しかも漫画描こうと思うとエンタメからの吸収を若いうちからめちゃくちゃしないといけないから
ほんまに容量のいいやつしか
東大早稲田なんて無理や

[201 それでも動く名無し 2023/08/19(土) 23:21:02.20 ID:NmXOkBvJ0]

>>199
売れっ子なら当たり前やんけ
何を言うてんねや

[202 それでも動く名無し 2023/08/19(土) 23:21:19.94 ID:WJX+tSf10]

>>197
ないで。美大はコネ作りのためしかメリットがない
漫画編集者も美大出身だからって優遇したりは絶対しない

[203 それでも動く名無し 2023/08/19(土) 23:21:30.17 ID:4auHtl1A0]

>>199
メディアミックスパワーは偉大や

[204 それでも動く名無し 2023/08/19(土) 23:22:13.98 ID:jvqOSlbJ0]

小説っておもしれ〜って思うことはあっても滅茶苦茶おもしれ〜って思うことはあんま無いよな
読書量が足りないんだろうか

[205 それでも動く名無し 2023/08/19(土) 23:22:29.13 ID:Fvsnb8Hj0]

画力磨く云々で言ったら美大以上に意味あるところもないと思うけどな
あいつら常に絵書かされるじゃん強制的に
技法も体系的に学べるし。

[206 それでも動く名無し 2023/08/19(土) 23:22:45.54 ID:TSYUC/HW0]

嘘喰いが専門学校卒
賭け狂いが司法試験合格院卒な時点で
エンタメに学歴は関係ないと思った

[207 それでも動く名無し 2023/08/19(土) 23:23:01.51 ID:WJX+tSf10]

>>200
そもそも学歴が神聖視されすぎや
イイ大学受かったってただ単に教科書に書いてあること全部暗記したことの証明にしかならん
教科書読むだけで人を感動させる物語が書けたら苦労せんわ

[208 それでも動く名無し 2023/08/19(土) 23:23:40.12 ID:Fvsnb8Hj0]

>>206
これはマジである
カケグルイのゴミみたいなギャンブルと嘘喰いのクソ面白いギャンブルと作者の学歴の関係性見ると関連ないよなもはや

[209 それでも動く名無し 2023/08/19(土) 23:23:56.61 ID:TSYUC/HW0]

>>204
ほんま何度も読み返すくらい好きな漫画はあるけど
小説はないかも
でもやっぱ小説の方が打率は高い

[210 それでも動く名無し 2023/08/19(土) 23:24:15.63 ID:3lDJCrpNd]

コネ考えるなら学閥的に目当ての出版社が一番採用してる大学やろな
つまり高学歴や

[211 それでも動く名無し 2023/08/19(土) 23:24:25.66 ID:MfwN7sHpd]

>>200
早稲田ぐらいやったらそこそこおるやん
押見修造とか

[212 それでも動く名無し 2023/08/19(土) 23:24:33.90 ID:NJnEcytB0]

>>204
合うタイトルに会ってないんじゃね
江戸川乱歩の孤島の鬼とか最後100ページ寝ずに読んだわ

[213 それでも動く名無し 2023/08/19(土) 23:24:50.92 ID:M/nNkhNDd]

安倍吉俊のイラストが狂おしいほど好きや
でも彼が描く日常系漫画は可もなく不可もなく普通
とはいえ灰羽連盟は名作
東京藝大卒らしいけど絵が上手いと画集出して箔つけられるから強い

[214 それでも動く名無し 2023/08/19(土) 23:24:51.93 ID:1yQ1iEjW0]

やっぱマンガも小説もある程度作家の実体験がモノ言うと思うな
職歴なしニートみたいな奴よりも土方とかバイト転々としてた奴の方が面白作品書くし

[215 それでも動く名無し 2023/08/19(土) 23:24:52.97 ID:X1Fys9V50]

>>207
いや学歴は雇う時のフィルターとしてはクソ優れてるやろ
学歴はもっと神聖化されてもいいと思う

[216 それでも動く名無し 2023/08/19(土) 23:24:58.44 ID:2AaOAVD5M]

てか早稲田は全ジャンルで一流輩出してるやろ

[217 それでも動く名無し 2023/08/19(土) 23:25:16.72 ID:PwGoWRlGa]

小説に興味持つ人種の傾向が高学歴なだけだろ
漫画は頭いい人も読むけど馬鹿もいっぱい読む
小説にそれはないからね

[218 それでも動く名無し 2023/08/19(土) 23:26:14.26 ID:Fvsnb8Hj0]

私立有名大卒は親の資金力があることの証明なのでエンタメ業界に打って出るような博打しやすいみたいな側面もあると思う
人生こけても関係ない

[219 それでも動く名無し 2023/08/19(土) 23:26:22.99 ID:6CNYy1iKr]

Gなんて四十路五十路のおっさんと引き籠りとニートでも書けて小説家に説教出来るんやからええ時代や

[220 それでも動く名無し 2023/08/19(土) 23:26:28.17 ID:c/bz3kWF0]

ワイの好きなミステリー小説家は大体京大やな🥰

[221 それでも動く名無し 2023/08/19(土) 23:26:39.30 ID:IaKvMPNf0]

>>208
高学歴の優れた頭脳で売れ線をマーケティングした結果ああなったのかもしれない…
嘘喰いは面白いけど人を選ぶし…

[222 それでも動く名無し 2023/08/19(土) 23:27:04.14 ID:1w6bi8dY0]

>>221
実際そんな感じのインタビュー見たぞ

[223 それでも動く名無し 2023/08/19(土) 23:27:11.60 ID:gFiReleva]

最近の小説家は高学歴少なくなってきたような気がするわ

[224 それでも動く名無し 2023/08/19(土) 23:27:41.81 ID:6nblvb6E0]

小説も漫画も引き出しが大事だから
勉強できた方が有利
おもしろいもの作るなら関係ないが知識差は確実に出るな

[225 それでも動く名無し 2023/08/19(土) 23:27:42.17 ID:7SrfsDF90]

>>217
これはある

[226 それでも動く名無し 2023/08/19(土) 23:28:26.47 ID:jvqOSlbJ0]

>>221
確かに賭ケグルイの方が売れてるしな
作画がめちゃくちゃ優秀だから単純に比較するのはアレだが

[227 それでも動く名無し 2023/08/19(土) 23:28:40.55 ID:rLGVs2eCa]

>>204
ハマり度は小説>漫画>アニメって感じだな
シュタゲとかも圧倒的にゲームの方が面白かったし
情報量が少ない方が脳内で勝手に最適化してくれるからより没入できる
見た目とかアニメまでいくと声とかも気になっちゃうし

[228 それでも動く名無し 2023/08/19(土) 23:29:16.38 ID:IaKvMPNf0]

>>222
ビジネスとしては間違ってないね
カケグルイというタイトルのせいで絶対にスロパチ化できないという話は笑ったけど

[229 それでも動く名無し 2023/08/19(土) 23:29:18.30 ID:WJX+tSf10]

>>205
美大で強制的に描かされないと描かない時点で向いてないと思うけどな
自発的に無限に描きまくれる奴がプロになれる

[230 それでも動く名無し 2023/08/19(土) 23:29:20.97 ID:7McvoQnv0]

一時の気の迷いで小説書いてみようと思ったけど何も書けんかったわ
日本語書けるし余裕やろと思ったら全然違ったわ

[231 それでも動く名無し 2023/08/19(土) 23:29:39.07 ID:m7zvj6n40]

東大作者のきらら漫画がアニメ化したけど不人気やったな

[232 それでも動く名無し 2023/08/19(土) 23:29:44.42 ID:3lDJCrpNd]

>>214
才能ある人は実体験にそこまで依存しないと思うわ
才能ない人は実体験がないと面白い物書けない人が多そうやが

[233 それでも動く名無し 2023/08/19(土) 23:29:46.75 ID:Fvsnb8Hj0]

カケグルイで「カウンティングをしてたんだ！！！」みたいな話になった時読むのやめた記憶
カウンティングて　それがトリックの根幹て（トリックですらないわ）
カイジ嘘喰いの世界ならみんなデフォでやってると思うけど…

[234 それでも動く名無し 2023/08/19(土) 23:29:56.77 ID:N5TBzMbv0]

>>230
ワイですら書けたのに

[235 それでも動く名無し 2023/08/19(土) 23:30:01.39 ID:jvqOSlbJ0]

>>224
ゴールデンカムイの作者とか趣味の狩りを漫画にそのまま活かしてるしな

[236 それでも動く名無し 2023/08/19(土) 23:30:01.45 ID:EG8uji1rr]

>>211
押見修造は絵も上手いしな
悪の華の最初の方はあんま上手くないけど、進むにつれて上手くなっていった

[237 それでも動く名無し 2023/08/19(土) 23:30:05.98 ID:GsXOVlKB0]

お前ら『春琴抄』とか好きそう

[238 それでも動く名無し 2023/08/19(土) 23:30:09.96 ID:c/bz3kWF0]

>>212
孤島の鬼はBL受け入れられるなら名作やで😉

[239 それでも動く名無し 2023/08/19(土) 23:30:43.73 ID:NaFVFIzya]

>>151
意識高い系やん

[240 それでも動く名無し 2023/08/19(土) 23:30:46.41 ID:5NNRS9sod]

藝大卒だとそれだけで伯つくから強いわ
一般人ならすげ〜ってなる

[241 それでも動く名無し 2023/08/19(土) 23:30:55.63 ID:gwwCX/zaa]

小説って面白いのいっぱいあるのに本屋大賞で選ばれるのが軒並みゴミで笑えるわ

[242 それでも動く名無し 2023/08/19(土) 23:30:56.57 ID:IaKvMPNf0]

>>237
つい共感できるから好き

[243 それでも動く名無し 2023/08/19(土) 23:30:58.82 ID:2AaOAVD5M]

>>232
留美子がそれ言うてたけど留美子は基本の作風がラブコメやからやろって思うわ 普通に色々経験してる才能ある人の方が良いと思うよ

[244 それでも動く名無し 2023/08/19(土) 23:31:05.87 ID:NJnEcytB0]

>>230
文末がむずいよな
〜した。
〜だった。ばかりになる

[245 それでも動く名無し 2023/08/19(土) 23:31:23.93 ID:NaFVFIzya]

ワイは小説めっちゃ読んどるよ
なろうってサイトなんやけどみんな知ってる？

[246 それでも動く名無し 2023/08/19(土) 23:31:48.51 ID:3lDJCrpNd]

>>243
才能と実体験の両方を兼ね備えてる人が最強なのは間違いないな

[247 それでも動く名無し 2023/08/19(土) 23:31:49.15 ID:1yQ1iEjW0]

>>230
分かる、レイプ小説書こうと思ったら途中からネタ切れたり飽きて来て近未来SF魔法バトルになってたわ

[248 それでも動く名無し 2023/08/19(土) 23:31:49.15 ID:/7HcPb1+0]

絵だろな
稲垣理一郎みたいに原作者ならちらほらおるやろ

[249 それでも動く名無し 2023/08/19(土) 23:31:49.26 ID:7SrfsDF90]

>>241
本屋大賞は基本的に良くない