なんで『小説家』は東大や早稲田とか高学歴ばっかなのに、『漫画家』って高卒が芸大ばっかなの？

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 22:15:20.46

市川沙央は、日本の小説家である。ウィキペディア
出生地：神奈川県
生年月日： 1979年 (年齢 44歳)
書籍：ハンチバック
デビュー作：『ハンチバック』（2023年）
主な受賞歴：文學界新人賞（2023年）; 芥川龍之介賞（2023年）
国籍：日本
最終学歴：早稲田大学人間科学部
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%82%E5%B7%9D%E6%B2%99%E5%A4%AE

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 23:58:57.46

乱歩横溝高木とかミステリ界からは神格化されてるけど当時は推理小説(笑)って馬鹿にされとったんやろな🥺

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 23:59:44.70

詩の話で言えば現代詩なんて歌詞みたいなのじゃなく滅茶苦茶難解な言葉遊びみたいな感じやし

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 23:59:46.95

そろそろ美大で漫画を本格的に教えた方が良いな
もはや実写にとっても脚本みたいな立ち位置になってる

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 23:59:53.80

結局は承認欲求モンスターなんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 00:00:12.71

>>353
ボブディランも大したことないけど取ったし

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 00:00:27.97

>>347
海外ならボブディランとかモリッシーとかおる
日本にも井上陽水とか小沢健二などがおる

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 00:00:38.69

正直ワイ現代詩はまじで最果タヒしか知らんわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 00:01:22.20

>>356
小松左京や筒井康隆などのSF作家は士農工商穢多非人SFと蔑まれていたらしい

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 00:02:09.92

>>358
たしかに考えてみたらほぼ箇条書きの脚本より絵があったほうがイメージ伝えやすいし
壮大な脚本と考えることもできるな漫画は

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 00:02:14.93

>>331
昔はそうだけど今は早稲田じゃね？
勉学も国立と違って選択肢が多いし、サークルも活発的と聞いた

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 00:02:17.38

>>362
谷川俊太郎や吉増剛造も現代詩や
全然作風違うけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 00:02:22.58

ワイ大学で詩の創作と発表するゼミ入ってるで
お互い意味分からんけど褒め合ってる

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 00:03:01.43

漫画家ってマジで仕事量頭おかしいと思うわ
話も絵もほぼ一人で考えるなんてそらほぼ日本にしかない文化になるワケや

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 00:03:56.37

>>361
上はわからんから置いといても下二人は歴史に名を残すほどの詩人ではないやろな

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 00:04:05.49

>>75
昔の刃牙は編集6人と打ち合わせしてたっていってたな
好きにやり始めたのが死刑囚後半あたりかららしいが

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 00:04:10.50

>>368
だからこそ分業も多いよね
ひとつの作品でも原作・作画・監修とか

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 00:04:47.63

なんで日本から黒澤明みたいなのが生まれたんやとは思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 00:04:50.25

最果タヒの詩集は2冊くらい読んだけど何が良いのかワイには分からなかったよね
初期の詩集は電波っぽくて意味不明だったし

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 00:05:05.95

>>358
間違いなく需要はあると思うけど、漫画コースは教える側が無理だと思うわ
だって実際の漫画家に教えてもらおうにも売れっ子なんてそんなことしてくれるわけないし、かといって微妙な漫画家だと説得力もそうだし言語化ができない

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 00:05:11.93

>>365
早稲田一文が名門なん？

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 00:05:19.12

最近「わたしを離さないで」読んだんやがカズオイシグロって天才よな　流石ノーベル文学賞取った名誉日本人や😤

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 00:06:28.67

>>372
その黒澤も最初日本では評価されてなかったんやろ？
芽が出んまま消えかけてたならある意味納得やん

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 00:06:33.34

>>369
まあ結局日本語詩やし世界的な評価を得るのは無理やろな
でもその2人は日本のポピュラー音楽史においてかなり評価されとるで

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 00:06:38.72

小説家ってバカ多くね？

キンキンキンキンでしょ

**469** · 2023/08/20(日) 00:07:23.81

たしかに高卒の小説家ってあんま聞かんな

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 00:08:08.24

スレチかもしれんが本格ミステリってなんであんな市場狭いんや
まじめに1番面白い文芸やと思うんやが🧐

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 00:08:19.31

>>378
結局音楽史においてやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 00:09:16.22

>>379
やめたれwwwwwww

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 00:09:23.49

>>371
分業も多いけど一人で書いてる奴の方がヒット飛ばすイメージあるわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 00:09:25.12

>>358
声優みたいに量産型になってコンテンツが終わりそう

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 00:09:44.36

文字なんて誰でも書けるけど絵はそうじゃない
勉強しかしてこなかった奴には無理

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 00:10:03.18

>>363
https://i.imgur.com/JCCxTDs.jpg
御三家のあと一人の星新一なんやけど手塚の評価低すぎやって言うてるな
漫画市場も巨大化したの90年代以降って言われてるから仕方ないんやろな

**469** · 2023/08/20(日) 00:10:17.86

>>381
新作の面白さを理解するためにあらかじめ古典を履修しとかなきゃいけないジャンルなんて狭くて当然やろ
ハードSFも同じような感じやな

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 00:10:55.72

そら漫画家の文章なんて修正まみれや

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 00:11:04.69

>>386
小説たくさん読んだことないと読むのに値する文は書けないぞ
ソースは山田悠希

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 00:12:37.88

漫画と違って小説家って若い時でも執筆活動より読むことにウエイト置いてるやつばっかよな
それこそ大学や高校入るまで書かないやつばかり
やっぱり書くだけの作業だからこそインプットが大事なんかな

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 00:12:57.17

>>1
ジャンプといえば早稲田

集英社『週刊少年ジャンプ』歴代編集長
初代：長野規（1968年 - 1974年）早稲田大学政治経済学部卒
2代：中野祐介（1974年 - 1978年）早稲田大学中退
3代：西村繁男（1978年 - 1986年）早稲田大学第一文学部卒
4代：後藤広喜（1986年 - 1993年）東京教育大学（現・筑波大学）卒
5代：堀江信彦（1993年 - 1996年）早稲田大学法学部卒
6代：鳥嶋和彦（1996年 - 2001年）慶応義塾大学法学部卒
7代：高橋俊昌（2001年 - 2003年）早稲田大学卒
8代：茨木政彦（2003年 - 2008年）早稲田大学政治経済学部卒
9代：佐々木尚（2008年 - 2011年）？？？？？
10代：瓶子吉久（2011年 - 2017年）？？？？？
11代：中野博之（2017年 - 　　　　）早稲田大学第一文学部卒

【漫画】「週刊少年ジャンプ」が少年マンガ誌のトップになれたワケ　後発だからアイデアで勝負？
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1651892008/

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 00:12:58.31

現代人はもう快楽に侵されてるんや
強い刺激を提供してくれないと満足できない身体になってしまっている
だからエンタメ作品を好むし小説を読むという行為が苦痛なんやわソースはワイ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 00:13:24.30

ワイの大好きな相沢沙呼ちゃんはあんまりいい大学には入っとらんで！

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 00:13:25.93

>>256
アルジャーノン合わないんなら同じ作者の24人のビリー・ミリガンおすすめや

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 00:13:27.96

なろう小説とかマジでゴミだからな
読む価値ない

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 00:13:46.80

文学は学問で漫画は芸術だからジャンルが違うんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 00:13:57.29

>>391
会社員で30代になってから執筆始めるやつ多すぎ
漫画の界隈なら天才やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 00:14:06.03

>>387
その時代って劇画と漫画の闘争みたいなのあったからな
文学系の人は意外と手塚を評価してた

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 00:14:53.37

>>381
今の本格ミステリは書いてるやつも読んでるやつも男しかいないイメージ
去年の名探偵のいけにえはマジで面白かった　まさしく奇才って感じやったわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 00:15:01.58

最近短編集しか読めなくなってるんやがヤバいかな
上下巻とかある作品読む気全然せんくなってるんやが

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 00:15:37.22

強い刺激という観点でワイの心を1番満たしてくれるのはエロ漫画と谷崎潤一郎なんだわ
小説は基本読めないけど谷崎潤一郎作品は読めた😃

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 00:15:47.54

>>388
アニメや漫画は「昔のも今見ても面白いぞ」って意味で薦められることが多いけど、
小説は「とりあえず最低限これくらいの教養を身につけないと理解すらできんぞ」と脅してくるから震えるわ
ドストエフスキーは当時の19世紀ロシアの歴史と東方正教会と新旧聖書の内容を知らなきゃ理解できんらしいからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 00:16:15.28

>>394
サコちゃん最近病んでるよな🥺
ワイは城塚翡翠シリーズしか読んでないけどTwitter見てて辛い

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 00:16:24.14

>>358
専門学校があるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 00:16:45.30

>>398
ジャンプでも元サラリーマンの篠原健太とかおるやろ

本人は「別に漫画だけ観て漫画描いてもええ、映画だの小説のインプットだの言うとる奴はそもそもサボるための口実にしとる奴のが多い気がする」みたいなスタンスやったはず

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 00:16:58.19

小説はもう才能ナシしか居なくね？
昔の名作を超える小説を最近の奴ら書かんやん
読んですげーって作者は昔の人間のや

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 00:17:07.58

>>401
ワイは逆に短編集で得られるカタルシスが少なすぎて長編しか読めなくなってきたわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 00:17:08.54

最近の小説って
5万部売れたら大ヒットなんだってよ
マジで終わりすぎてる
漫画だったら余裕で打ち切りレベル

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 00:17:10.89

>>394
ググったらチー牛顔のおっさんで草

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 00:18:17.20

■早稲田大学文学部の人物一覧
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1551152925/24-49

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 00:18:51.90

>>400
あれは新しかったな　白井がグロを封印した途端賞総ナメは笑ったで

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 00:19:10.00

>>409
各出版社はもう小説部門がお荷物になってて頭抱えてるらしいからな
今はもう漫画とかの売上で支えられてるところがほとんどやと思う
どんなに売れなくても部門ごと無くすわけにもいかんからほんまに扱いが伝統芸能と化してる

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 00:19:18.07

>>394
Fランもひと握りは真面目やからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 00:19:26.17

>>406
篠原は天才だろうけど、それでも美大行ってたやろ
脱サラとかはあっても漫画描かずとも芸術の勉強や塾とか行ってない漫画家なんて聞いたことないわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 00:20:01.08

漫画は一般的に子供向けだからやろ
子供でも理解できるものって難しい言葉使わないし頭良くなくてもかけるやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 00:22:50.78

>>413
小学館に至っては編集が漫画部門に配属されたら悔しがる上に、そもそも会社自体が子会社である集英社に寄生するガチの害悪と化しとるな

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 00:22:58.34

>>407
好きな小説家は？

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 00:22:59.48

>>305
その読書家達って何読んでるの

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 00:23:23.87

>>416
その「頭良い」ってのが何を指すのかにもよる
ただ単にお勉強ができて知識が豊富ってだけならむしろその知識が足を引っ張ることもある
裁判や法廷について詳しいガチの弁護士がゲームクリエイターになっても逆転裁判なんか一生作れないからな
逆転裁判は裁判について詳しくないからこそあんなトンデモファンタジー裁判ゲームとして作れたわけやから

小説家は知識ありすぎて逆にそれが足枷になって自由な想像力が阻害されてるんやと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 00:24:25.39

すべてがfになるの作者みたいなのも小説家になるの？

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 00:25:55.26

(>。<)y-ﾟﾟﾟｺﾞﾎｯｺﾞﾎｯ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 00:26:11.11

最近の小説原作で面白いアニメアンデッドガールズやな

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 00:26:27.50

創作において重要な頭の良さは知識量じゃなくて自由な発想力のことや
知識はむしろあればあるほど自由な発想を阻害してしまう。だから小説家はいまいち売れないんや
漫画家はたしかに物知らん人は多いけど、こんなのよく思いついたなってくらい天才的な発想できる人ばっかりや

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 00:26:56.72

好きな小説家って一番マウント取られるから素直に言えないよね

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 00:28:01.30

小説家をブランド品かなにかと勘違いしてる人多いわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 00:28:59.13

高校の時から漫画ばっか書いてたら勉強する暇なんてない
小説なんて空き時間に書ける

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 00:29:22.42

>>426
「大衆向けが大衆から見向きされんくなった結果ブランドみたいになる」ってのが現実やな
歌舞伎とかもその類やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 00:29:45.43

割と真面目に絵による選別がデカいと思うわ
絵を描くって時間もかかるし習得も時間かかる
受験勉強しなきゃいけない時期と画力の成長期が大体被ってる

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 00:29:52.82

日本人って世界と比べて小説読む奴多い？少ない？
周り漫画読んでるやつしかいねーんだけどワイの知的レベルで類友してるだけ？

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 00:30:10.55

単純に学問として扱ってるかの差だほ
文学部→小説家
芸大・高校美術科→漫画家

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 00:30:58.60

小説家で一番売れた作家がFateの作者で、漫画は尾田先生って感じか

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 00:32:02.09

別に芸大も大していないやろ
早稲田はそれなりにいる

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 00:32:06.17

絵を描く行為が文を作る以上に反復練習が必要なだけやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 00:32:15.41

早稲田教育学部国文学科卒の多さよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 00:32:20.45

漫画家って専門卒も多いぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 00:32:42.95

>>430
小説は知らんけど読書頻度の割合は世界的に見て高い方じゃないらしい昔は知らんけど白痴化してるんかもな

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 00:33:09.18

>>402
そんな読みやすい？

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 00:33:10.53

売れっ子漫画家で漫画目指して原作だけのために勉強や人生経験豊富なやつおらんのかな

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 00:33:13.22

義務教育のせいで勉強嫌い、読書嫌い、数学嫌い、スポーツ（部活のせい）嫌い、英語嫌い、絵描くの嫌い、歌うの嫌いがめっちゃ増えるよね
そこから遊び半分でちょっと面白いとわかっていくかが分岐点で嫌いなことは一生嫌いなまま終える人が大半やと思う

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 00:33:17.50

小説家と違って高齢デビューをまず見ないもんな
技術とか以前に漫画描くのに必要なのは若さによる体力なんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 00:33:51.14

ワイも早稲田目指してみよかな

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 00:33:56.06

関係ない

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 00:34:43.67

京極夏彦とかのは馬鹿でも読めるかもしれんけどバカには書けんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 00:36:26.08

漫画だと、なにわ金融道の作者が高齢かつ未経験で成功して逸話も面白い人やと思う

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 00:36:35.92

>>437
普通に他の娯楽に流れてるだけだと思う
昔は娯楽少ないし

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 00:36:39.62

>>438
読むのしんどいからYouTubeの朗読でテキスト見ながら聞いた割と朗読音声は使ってるエロい
文章は歴代作家の中でもかなり片手で数えられるレベルには上手い方やと思うけど読みやすいかは分からん

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 00:36:54.36

東大京大一橋卒の漫画家はいるけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 00:37:27.47

絵のハードルが高すぎるんだろうな
単純に技術磨くだけじゃなくスピードと体力も要求されるし

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 00:37:27.47

小説家って5万とか3万で売れっ子だもんな
印税10%で1000円の小説でも500万

こんなんそりゃ金のために頑張る奴がおらんわな
道楽でしかない
漫画家とかになってお金持ちになりたいとかそういう野心が難しい

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 00:37:28.29

>>425
分かる
大衆作品←レベル低いって思われそう
純文学系←意識高すぎって思われそう
マイナー作家←誰？ｗって思われそう
超有名作家←ニワカって思われそう
詰んでるわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 00:37:39.48

>>448
アンチ味の素のあいつとかか

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 00:38:46.63

>>440
強制されるものなんか好きにならなくて当然やからな
逆に漫画やアニメもあんまり評価高くなりすぎてアカデミックにならないよう気をつけたほうがええわ
アニメは芸術だから知的で高尚だとか言い出したら終わりや

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 00:39:54.45

>>449
週刊漫画家とか普通に化け物だしな

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 00:40:08.40

はぐれアイドル地獄変の作者は東大卒だが漫画から知性を感じるかと言えば
ノーコメント