長篠の戦い　織田・徳川軍3万8千　武田軍1万5千　鉄砲とか関係なく勝てるわけないだろ信玄アホかよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 16:13:33.48

武田騎馬軍団（笑）

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 16:14:53.97

信玄2年前に死んでるけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 16:16:45.79

鉄砲なきゃ騎馬隊で余裕だったんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 16:16:46.43

信玄なら織田徳川連合軍が到着したら撤退する

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 16:17:55.53

撤退したら追い詰められるやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 16:17:56.67

信玄じゃない定期

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 16:18:48.19

>>3
馬の数はどんくらいだったの？
10000もいりゃ一掃できたかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 16:19:22.57

よく知らんけど武田の騎馬隊はその戦力差を埋めるほど強かったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 16:20:26.74

すでに信玄おらん定期

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 16:21:17.84

武田軍とか有名武将ガンガン討ち死にする軍団

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 16:21:40.01

こんなの全部妄想だからな
実際は長篠の戦いなんてなかった

**絵文字カスのお墓** · 2023/08/21(月) 16:21:46.51

勝頼定期

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 16:23:46.85

そもそも長篠城に手間取りすぎて逃げ遅れたんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 16:25:13.12

鉄砲隊「武田なんて怖くねぇ！柵の前で撃ったるわw」

こいつらイキり過ぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 16:27:21.79

亡霊定期

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 16:27:38.15

小牧・長久手のヤス「八割、九割負けてても残りで致命的な一撃与えればよくね？」

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 16:28:12.46

武田だって鉄砲使ってるけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 16:28:42.39

武田騎馬隊なんて存在しない
あっても乗ってるのはあの可愛いポニー

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 16:30:47.29

>>16
秀吉「負けても大将懐柔すればよくね」

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 16:31:18.33

勝頼が自滅したかったとしか思えない

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 16:31:31.92

武田軍ってめちゃくちゃ恐れらてたんやなかったっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 16:31:53.24

家康「あああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！（ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！）」

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 16:32:05.25

なんであんな場所で合戦したのか

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 16:32:09.83

なおイメージと違って実際は半日戦って織田徳川連合軍がやっと勝利したもよう

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 16:32:14.46

赤備え

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 16:33:24.33

負けるにしても武田の有力武将死にすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 16:33:25.71

>>8
騎馬は圧倒的に強いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 16:33:27.98

戦国時代の話なんて三国志演義とかわらん

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 16:33:31.98

>>23
信長が武田や上杉とは徹底して決戦避けてたから信長本人が出張ってきてる数少ないチャンスだったから無理して
戦ったと言う説もある

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 16:33:41.37

タイミングが悪かったんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 16:34:33.76

いわゆる川中島でも重臣すぐ死ぬ

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 16:35:00.30

長篠の戦い前日の勝頼書状
「信長は手立てを失い一段と逼迫しているように見えるので、敵陣に乗り掛け信長・家康を討ち取り本意を遂げることは我らの計画通りだ」

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 16:36:03.87

長篠城に織田徳川の援軍が来るって段階で撤退の声もあったのに留まって負けたんだから勝頼はアホや

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 16:36:32.84

長篠の戦いは逃げ回った武田が最後に殲滅された戦みたいなイメージあるけど武田の方から喧嘩をしかけてこの後も結構生き残ってるという

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 16:36:49.37

信玄時代の上杉武田とは和睦してたやろノッブがいちばんようわかっとる

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 16:36:58.83

真田昌幸が跡目欲しさに兄貴二人分視させたってマジ？

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 16:37:47.05

現代でいう防御陣地構築してるから織田は鉄砲の有無関係なく負けんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 16:38:07.57

勝頼定期

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 16:38:26.46

>>36
本人は信玄の側近で信玄の母親の姓を名乗らせてもらってるぐらいやしあの時点の真田家なんてそこまででもないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 16:38:27.14

1575年頃ってまだのっぶが包囲されてる頃やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 16:39:02.58

>>33
勝頼が戦に自信ニキやなければなぁ…

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 16:39:23.69

戦力差もそうだけど騎馬隊が実は少なかったって話の方が萎えるわ
ドラマに出てくるような騎馬隊じゃないやつ

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 16:39:37.33

武田の騎馬隊は一騎当千なんやが？

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 16:39:52.69

信長は三方ヶ原の時も決して武田と決戦するなって言ってるし本人が戦場に出てきてる貴重なチャンスやったからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 16:40:16.87

決戦じゃなくて何度も突撃しては壊滅したんだよな
初回でやめてたらそこまで被害はなかった

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 16:40:31.33

>>42
木曽馬めっちゃかわいい

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 16:41:02.69

>>44
なお信長はやっぱ帰るわって言ってた模様

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 16:42:16.76

信長公記だと信長が山間に上手く兵を隠して寡兵に見せたので勝頼は決戦したみたいな描写やけどこの辺りって勝頼も戦はしてて土地勘はあるはずなんだがなあ

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 16:42:22.74

>>42
むしろ騎馬隊ばっかりの方がおかしくて補助兵科が随伴するのが世界的にも当然や。有名なワーテルローのネイ軍団の突撃も
命令違いで騎馬だけで突撃して散々に負けた

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 16:42:26.40

信玄信者のイキリ家臣団に囲まれた勝頼に引くなんて選択肢はない

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 16:43:04.85

>>42
物資運ぶだけの馬

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 16:43:35.96

>>42
そもそもドラマみたいに騎馬で正面突破なんてありえんからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 16:44:42.53

勝頼「織田大軍やな、今回は逃げるかー」
穴山「ざーこｗｗｗざーこｗｗｗ」
信廉「余裕ｗｗ余裕ｗｗｗ」
山県（まじかー）
馬場（大丈夫かいな・・・）

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 16:45:06.26

この頃の総兵数はあんま関係ないからは
そもそも大半の足軽はバイトで参加してるだけや

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 16:45:21.19

>>45
武田軍はあそこまで徹底的に銃撃戦仕掛けられた経験が無かったからやろうな
一方の織田軍は畿内の戦で根来衆などを相手にして鉄砲隊主体の戦闘を経験してた

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 16:45:34.67

そもそも武田って強かったんか
ノブヤボの作者の地元補正ちゃうの

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 16:46:28.09

あと７年ぐらい耐えれば信長もいなくなったのに…
早まったな

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 16:46:36.09

信玄が全方位敵対外交してたからどうやっても無理や

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 16:46:54.92

>>56
武田とか上杉とか本願寺とか毛利とかは信長が恐れたただ一人の男やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 16:47:22.36

>>59
言うほど毛利を恐れたか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 16:47:44.34

>>56
家康が恐れた男その1補正で江戸時代から強キャラ扱いや

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 16:47:48.88

>>57
武田が滅んだからこそ嫡男と同じところに護衛もほぼ付けずに泊まるとかいうムーヴしたと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 16:47:58.74

>>57
そもそも本能寺の変の原因が武田が滅びて明智と内通してるのがバレたからという説もあるので武田が滅びなかったら
どうなってたか

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 16:48:37.53

甲斐源氏の恥晒し

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 16:49:06.99

甲斐って山梨やろ
とうほぐや蝦夷に比べたら土地ええのに
なんで開畑せんかったんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 16:49:20.64

まぁ武田軍は支えてきた連中が軒並み戦死するって事は大虐殺に近い一方的なものやろうな
よっぽど舐めてたか

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 16:50:07.58

>>62
武田は強敵やってノッブずっと言ってたしワイもそう思う
強敵倒して絶対油断はあったよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 16:50:26.02

>>65
信玄堤やってたやろ

**絵文字カスのお墓** · 2023/08/21(月) 16:50:59.36

>>65
住血吸虫「よろしくニキーｗｗｗｗｗ」

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 16:50:59.67

>>52
フランス騎士「するぞ」

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 16:51:23.45

>>53
梅雪は撤退進言してたし
いち早く逃げ出したじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 16:51:59.91

>>65
むしろ東北より可耕地が少ないやろ。だから信玄の略奪路線が支持された

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 16:52:12.21

？？「退くこと覚えろカス」

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 16:52:47.62

>>60
元就生きてる間は下手に出てる

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 16:53:27.92

何でわざわざ戦ったんだろうな
勝てると踏んだか戦わないといけない理由があったのか

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 16:53:34.77

まあ勝頼は強すぎる大将と言われただけに戦いは強いけどイケイケドンドンなタイプやろな。信玄も若い頃はそうだったけど
失敗して学んだけど勝頼にその時間は残されてなかった

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 16:54:05.76

むしろ長篠でボコられたくせにその後7年も耐えたのが凄いわ
本能寺の変の年まで生きてたからな
まぁ武田滅ぼさないと本能寺の変みたいなタイミングは明智には無かったと思うが

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 16:54:51.28

終

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 16:55:09.67

>>65
当時の山梨はその辺の沢に入れば日本住血吸虫にかかる地獄みたいな土地なんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 16:55:31.76

言うても徳川の別動隊に退路を断たれたので目の前のノッブ家康を撃退するしか無かったしな
地形的に武田側の方が低い位置だったので連合軍サイドの正確な兵数が分からなかった説なんかもあるし

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 16:55:58.43

戦国武将ってレイプしまくりやったんかな
そこらへんの農民から敵将の娘まで

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 16:56:13.22

>>77
大友も耳川で主力沢山死んで負けたけど10年くらい粘ってたし、大大名なら決戦に負けてすぐに滅びるってのは中々ないでしょ
滅ぼすための戦いでもないし

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 16:56:15.08

武田信玄死んだらくたばった武田勝頼
今川義元死んでもしぶとく生き残った今川氏真

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 16:57:33.63

>>83
領地を捨てるのが正解やね

**絵文字カスのお墓** · 2023/08/21(月) 16:58:24.56

>>82
後漢・三國時代で言う袁(紹)家もやね

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 16:58:33.26

>>75
信玄が死んだ後から畿内周辺の反織田勢力が次々とやられていったので
信長の本隊を誘い出して直接対決で勝たないとアカンみたいな状況やった
伊勢長島の一向一揆なんかも勝頼が援軍出すか迷ってる内に滅ぼされたりしたしな

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 16:58:34.35

>>81
犬に噛まれるようなもんやからな
女子供は捕まると奴隷として連れてかれてたし

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 16:58:44.80

長篠城頑張りすぎ

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 16:58:48.89

何故かガチ戦闘を強いられる徳川

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 16:59:10.17

>>79
そいつ忘れてたわ
リアルベトコントラップみたいな土地やったな

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 16:59:20.15

>>61
戦上手の家康公が勝てへん相手やしな

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 16:59:21.78

>>87
ワイも戦国武将なりたかったわって思ったけど絶対死ぬわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 16:59:25.97

映画ドラマじゃ伝令が敵兵２万！とかいうシーンあるけど
昔ってそんな兵力ってすぐに分かってたんかな

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 16:59:28.68

戦は数じゃないっていつもいっとるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 16:59:50.34

>>77
瀬名が覚醒して空砲の撃ち合いで信長を誤魔化してたからってのもある

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 16:59:53.26

織田家康に戦場指定された時点で詰んでたンだわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 16:59:58.05

甲斐とかいうハズレくじで名前轟かせた信玄って凄いよな
米も銭もないやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 17:00:13.02

どっちにしろ長篠城を包囲する砦が全部陥落して、逃げ道なくなったから、自滅覚悟で突撃する選択以外なかった。

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 17:00:25.06

>>89
何故か言うても長篠城は徳川方の城やし徳川が主力で織田軍は援軍やし

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 17:00:36.38

武田ってちょっと裏切りすぎやと思うんよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 17:00:57.27

>>93
物見役はそらわかるやろ
何度も見てんだろうし素人じゃないんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 17:00:58.41

>>97
金はあったから・・・まあそれじゃジリ貧だから積極的に打って出たんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 17:01:04.26

>>91
言うほど戦上手か？北条の領地に手出して負けたのに？

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 17:01:04.84

マジレスすると退路絶たれてたんや
だから突撃するしか無かった

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 17:01:42.28

>>103
言うて北条も強いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 17:01:49.04

>>93
だいたいこのぐらいの範囲に敵がいたらいくらという数え方をして更に予測も入れる
なので間違えてる事もしばしばある

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 17:02:20.12

ワイが武田ならせめて富士川域は支配したい

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 17:02:28.54

>>97
お隣の信濃が糞雑魚小勢力の乱立地域だったのはわりとラッキーだった
父親の時代から侵食始めてたからな（結局制圧まで10年かかったけど）

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 17:02:35.02

>>100
言うほどか？今川ぐらいじゃね？

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 17:02:41.96

周りの砦全部落とされた時点で詰んでた
そのまま撤退しても追撃で同じくらい損害出てたし
どのみち武田は大敗してた

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 17:03:01.00

江戸時代と違って戦国時代は連合体みたいなもんやから結局家が滅びるかどうかは当主次第や
織田はカリスマ的存在の信長死んでバラバラになった
武田は勝頼が家臣まとめられずに滅亡
斎藤は龍興も家臣の信頼なくして滅亡
この頃の家臣は当主死んでもほとんどが次の当主に再就職してたから別に今の当主どうなろうが気にしない

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 17:03:25.07

家康なんて火事場泥棒しかしとらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 17:03:49.02

>>109
織田も裏切ってるし勝頼も入れたら北条裏切りとかもあるんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 17:04:22.75

信玄とは

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 17:04:24.69

>>108
でもその信濃がなぜクソ雑魚小勢力ばかりだったかって結局それも土地がゴミのせいだから、そんな所制圧しても別にねって話だったな

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 17:04:29.27

>>112
今川や武田とガチでやりあってるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 17:04:43.92

信玄「20年暴れまくって内陸の土地を40万石増やしました。ちなみに周りは敵だらけになりました。」
こいつが有能視されてる理由wwwwww

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 17:04:59.64

勝頼って再評価されてるけど
信長と和睦したいなら美濃に攻め込んでイキるなって…

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 17:05:29.05

騎馬隊の馬ってポニーなんやろ
めっちゃ間抜けやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 17:05:30.55

>>81
まあ普段からそういことして恨みかっとるから落武者狩は相当なもんやったけどな

そもそもが農民＝他国の足軽みたいなもんってのもあるけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 17:06:31.25

>>116
桶狭間の火事場泥棒
本能寺の火事場泥棒
関ヶ原の火事場泥棒

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 17:06:32.27

>>119
ポニー種のくくりに入るだけや
普通にそれなりにはでかい

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 17:06:59.33

>>112
言うほどか？桶狭間の後とか武田と組んで今川領侵攻したとか天正壬午の乱とか関ケ原とかそのぐらいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 17:07:10.93

>>119
それでも200mならサラブレッド並みで走るで
それ以上は走れんけど
だから騎馬隊が戦場を駆け巡ったのは嘘や

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 17:07:18.23

仮に長篠以降全く織田・徳川と戦わずに和解すれば滅亡しなかったかな？

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 17:07:33.73

>>119
タフなポニーやな

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 17:07:58.16

>>112
この前歴史雑誌にも家康がまともに戦ったのは小牧・長久手しかないと書かれてたな
あとはほんと何もしてない

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 17:08:20.10

信玄時代の武田家って独裁政権ではなかったのに（ガチガチの合議体制国家）
信玄アゲアゲの脱糞史観のせいでそういう当主だった事にされてるよな

信虎が追放されたのは中央集権化を進めた事にブチ切れた譜代家臣が信玄を担ぎ上げてのクーデターやし
勝頼が上手く家臣団纏められなかったのも出身家とかの問題で信玄と比べてあれな当主だったからって話じゃないし

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 17:08:21.42

勝頼だろ？大河見てるからしってんで

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 17:08:25.53

>>57
武田が滅亡しないと本能寺の変の発生フラグ立たない気がするわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 17:08:25.87

>>119
いうて岡君やコナン君みたいなのばっかやったし丁度よかったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 17:08:28.85

信玄「ワイが死んでも死んだの隠しとけよ」

武田軍「撤退するかー」

なんかあったのバレバレやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 17:08:40.52

周りに敵作りまくった挙げ句
勝頼にはてめえは諏訪の血が流れてるクソやあくまで繋ぎの党首だって家臣団にも刷り込んでたら
そらコンプレックスと家臣団のボイコットと周りからの圧力で勝頼もおかしくなるわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 17:08:46.95

騎馬隊の馬がポニーだとしても鎧兜と槍で完全武装したオッサンがポニーに乗って突っ込んできたら普通に怖いよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 17:08:54.31

>>125
その場合謀叛内乱で自滅していたと思われる

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 17:09:26.52

本能寺はそろそろ真相はっきりせえや

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 17:09:44.67

普通に北条と組めばよかったのに役立たずの上杉選んで草

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 17:09:56.45

>>128
信玄はむしろ家臣の言いなりやな
信長もだけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 17:10:46.86

家を滅ぼした勝頼が無能扱いされるのはしゃーないけどガイジムーブ連発して領土ガッツリ減らされた景勝が有能扱いなのはなんか納得いかんごね

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 17:10:53.79

>>126
そもそもポニーって体高147センチ以下の馬の総称でモンゴル軍の馬とかもポニーやからな。鈴木眞哉っていうペテン師が
広めた出鱈目が独り歩きしちゃったけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 17:11:06.81

足軽と騎馬だと実際どれぐらいの戦力差あるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 17:11:28.67

信玄も氏康も今川義元にペコペコ外交してたと考えるとなんか微妙な気持ちになる

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 17:11:58.84

信長本人が出陣してきちゃったからね…

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 17:12:02.12

>>131
山県昌景「135～140cmくらいですけど人権ありますか？」

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 17:12:06.39

>>133
勝頼は独裁すぎたからしゃあない
こいつより独裁者なんて戦国大名でそうそうおらんぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 17:12:11.72

>>137
北条と組んでたけど御館の乱の時に北条が佐竹との戦いで手こずって遅れたからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 17:12:42.33

>>142
まあ今川は名門やし大大名やし

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 17:13:47.42

>>142
伊勢北条家からしたら今川って主家みたいなもんやしなあ
氏康の頃にはそこまでそういう意識もなかったやろけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 17:13:48.35

鉄砲とか卑怯やないチャンバラしろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 17:14:23.41

>>140
デタラメってか騎馬兵という兵科が誤解されてると思う
ドラマ映画の影響やろうけど世界的に見ても騎馬で正面攻撃なんてせえへんしな
ハンニバルにしろアレキサンダーにしろ騎馬は側面をチクチクして包囲するために運用するもんやったし

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 17:14:27.98

>>130
ゲームでも大体本能寺条件に武田家滅亡入ってますね

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 17:14:51.22

現代日本人ですらアホなんやから
戦国時代の日本人とかもっとアホやろ？
そしたらもう勢いで何とかなるもんよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 17:15:55.12

調べたら観光地の牧場によくおるの体高80ｃｍくらいやけど
戦国時代にも使われた木曽馬の高さは130ｃｍくらいで
サラブレッドに比べたら大分小さいけど所謂ポニーを想像すると思ったよりはでかい

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 17:16:07.09

戦国ランスの話してええか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 17:16:28.45

>>150
歩兵同士で殴り合ってるとこに機動力活かして横入りするのが騎馬の役目やしなあ
とはいえうまく使えば効果はでかいし、練度の高い騎馬隊持ってるのはかなりアドバンテージやけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 17:16:39.56

武田信玄ってあそこで死ななかったら織田の大軍と衝突して負けてたよなあ信玄なんて地方で雑魚狩りしてただけだわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 17:16:47.97

騎馬とか鉄砲とか言うけど長篠の頃はまだ弓最強だろ
鉄砲なんて精度低かったから信長はたくさんで乱射させたんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 17:16:57.91

今川より大内のがかっこいいよな
最後はあれやけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 17:17:01.13

甲斐がクソみたいな山国だから周辺の弱いところ攻めて領地広げようとしても
やっぱりクソみたいな山国ばかりしか落とせなかった模様

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 17:17:10.96

>>141足軽でも5〜6mの長槍で槍衾つくれば騎馬武者の突撃は防げる。あと戦場での死傷者は矢傷や火縄銃が多いから、足軽が強いかな？

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 17:17:31.73

長篠とかちょっと名のある武将が百人くらい死んだだけで別に大敗したわけじゃないんだが？
ソースは勝頼の手紙

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 17:18:08.44

>>153
たしか分類上は体高150cm以下は全部ポニーやからサラとか輓馬以外はほぼポニーに分類されるんよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 17:18:15.00

お馬さんって鉄砲の発砲音に耐えられるんか？
めっちゃ暴れて制御不能になりそう

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 17:18:15.50

鳥居強右衛門「援軍くるから頑張れ」←ぐう有能

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 17:18:18.70

>>161
戦国時代で100人も死ぬ戦いほとんどないけどな

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 17:18:31.67

【悲報】上杉景勝さん、勝頼と同じく2代目で危機的状況に陥りながら大名として存続したのに影が薄い

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 17:18:47.60

甲斐とかいう他国との交流が少ない地域だったからこそ情報戦略が活きた側面もある
甲斐兵がクッソ強いってのも脱糞が負けたのを正当化するために広めたのもあるが信玄時代からやってたプロパガンダ活動やし

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 17:19:05.08

「勝因は戦力差。馬防柵という陣地まで持ってたから負けない」
「武田騎馬隊はイメージより少なく可愛い木曾馬で、主に物資輸送をがんばってる」
「三段打ちは2次資料の創作。あと3000挺ではない」
「ついでに武田信玄像は別人」

クソが・・・

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 17:19:16.02

>>163
慣れさせる事は出来るらしい

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 17:19:35.52

>>117
ノッブと違ってしょうもない土地というのがな

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 17:19:47.32

アカギが強者とは
数とかそういうものを超越したところに存在するって言うてたで

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 17:20:00.34

戦国時代の日本の治安って今のトップクラスに危ない国といい勝負できそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 17:20:34.24

>>159
信長は周辺クソ強いけど領土取れば取るほど自国が強くなるハイリスクモードやったけど、やっぱこっちの方が天下取りはしやすいよな

ハードモードやから何回も死にかけとるけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 17:20:46.34

ポニーつっても岡くらいの体高はあるからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 17:20:46.98

信玄が長生きしてたら西上作戦って成功してたんかな？

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 17:21:02.52

>>142
当時の今川は二か国の守護大名
武田は甲斐すら統一できてない状況
北条はもとは今川家臣当然ペコペコよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 17:21:32.25

>>153
１回どっかで再現したの乗ったことあるけど結構でかかったな

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 17:21:43.92

>>86
兵力差考えたら自殺行為だしなあ
それをやらざるえないぐらい追い込まれてたんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 17:21:45.45

秀吉も参戦してたのになんか影が薄いよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 17:22:21.33

武田も鉄砲あったんちゃうの？意地（笑）で騎馬隊で挑んだとか

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 17:22:32.29

これが日本の馬の復元
https://i.imgur.com/bLz4c4y.jpg
https://i.imgur.com/k8pJQhG.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 17:23:05.29

>>175
京まで行ける訳ないし行く気も無かったやろ
徳川と織田の領土をある程度強奪してあわよくば徳川が二度と立ち上がれないくらいのダメージ与えられたら最高、ってくらいの遠征

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 17:23:12.67

>>175
まず徳川抜いてそっから何国も抜かんといかんからまあどっちにしろ寿命は尽きるやろ　信長の勢力拡大はかなり遅くなったやろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 17:23:20.44

>>180
連合軍の半分～1/3くらいだけど持ってた

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 17:23:20.69

チャルディラーンの戦いも似たようなもんや
銃が騎馬隊に勝ったと思われてたけど
単に数の差でリンチしてただけ

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 17:23:21.59

>>150
少なくとも鈴木眞哉いう奴は日本の馬はポニーだから戦闘に使えなかったとか刀は役に立たなくて首を切り落とすだけに
使ったとかのデマを振りまいてたんや。騎馬だけの軍団みたいなのはおかしいとかそんなレベルの話じゃない

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 17:23:34.60

>>175
無理やね
信玄の死ぬ前の書状によると岐阜で信長と決戦しようとしてたみたいやけど朝倉は越前帰ってるし浅井も秀吉に抑えられてて武田だけじゃどうにもならん

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 17:23:49.91

>>181
人権ありの人並べて欲しい

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 17:23:58.76

>>93
普通は物資で判断するやろ
米をどれぐらい仕入れたかとか武器や鎧をどれだけ購入したかとか

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 17:25:10.40

>>180
長篠の戦いで武田も1000ちょう以上あった
でも弾が織田より圧倒的に少なかった

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 17:25:15.74

>>180
武田は鉄砲装備率1割で結構多い。織田軍は三千挺の説でやっと武田と同じ一割で一千挺の説だと武田より劣ってる事になる

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 17:25:41.95

名がある武田軍の連中が軒並み死ぬとか
勝頼がよっぽど無茶苦茶な命令出したとかみんな舐めまくってたとかしかないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 17:25:47.16

そもそも記録に残る兵力もそのままで考えていいのかって話やしな
単純に3万8千対1万5千で正面激突したわけちゃうやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 17:26:06.08

>>93
ナポレオン時代とかでも普通に敵の規模を正確に測るのは難しかったらしい
兵を実際より多く見せかけるのは重要みたいなセリフも確か残してた
日本史でもそういう戦術は多い

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 17:26:11.31

勝頼はほぼすべての武将から舐められてたという

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 17:26:19.47

>>181
体高１１０から１３０ぐらいが多くて確かにポニーに分類されるけど体重で言えばディープインパクトと同じぐらいには
あるからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 17:27:16.66

>>195
信玄が悪い

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 17:27:20.14

昔ってばんえい競馬の馬みたいなバカでかいやつおらんかったんか

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 17:27:31.67

>>193
3万8千で守る城に1万5千で攻撃仕掛けたんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 17:27:53.18

>>175
無理
農兵分離できてないから秋には帰らないといけない