ワイ「Vスライダーってなに？」野球民「落ちるスライダーや」

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 21:59:06.87

落ちないスライダーなんてあるんか

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:23:02.11

>>96
スクリューに右左もないからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:23:55.99

>>95
まあ一応握りの深さなんじゃないの

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:24:33.38

Sスライダー覚えてる外人がペナントで引けると割と強かった

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:24:41.59

>>103
結局球自体に違いはないんか

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:24:48.81

ゲーム脳ワイ「一番打ちづらい変化球はシンキングスプリット」

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:24:51.62

パーム
フォーク
スプリット
高速フォーク

フォーク系はこの順番で速いらしい

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:24:52.55

横向いてスライダー投げたら浮き上がる玉投げられへんの？

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:25:29.76

スラッターとかスラットとかほざいてる剽窃馬鹿のゴミはくたばれ

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:25:48.07

>>82
シンカーは単純に難しい

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:26:02.51

>>91
沈む球には違いないし

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:26:06.53

所謂縦スラやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:26:06.74

軸傾けたスライダーじゃなくて別のギミックなんやっけ縦スラ

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:26:09.43

スプリット、フォーク、パーム、チェンジアップ

この辺軌道がどう違うかよくわからんわ
スピードは違うんだろうが

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:26:18.66

ぶっちゃけ打者目線から見たら変化球なんか全部落ちてるだけにしか見えん
シンカーとツーシームに違いなんかないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:26:42.55

メジャー「右下に落ちる球全部ツーシームな」

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:26:44.23

そう考えたら金子千尋って器用な投手だったな。パワーシンカーみたいなの投げてた

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:27:29.09

>>105
まあそうやな
握りの深さで抜けとか速度を変えるんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:27:41.15

普通に縦スライダーって表記じゃダメだったんかね

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:27:49.77

チェンジアップ＝スローボールやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:27:54.39

>>82
チェンジアップは命名されてない変化球全部って感じや

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:28:08.88

>>105
まあ遅くてより曲がるのがフォークちゃう？

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:28:18.19

>>82
難しいから

サイドスローでシンカー使うやつが多いのは
サイドスローだから投げやすいんじゃなくて
サイドスローで生き抜けるのがシンカーを習得できるやつだけだからって高津だったが言うてたな

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:28:26.56

メジャーやとちょっとでも沈むとシンカー扱いされてるイメージ

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:28:37.08

新垣にはバニッシュボールがあた

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:28:58.00

ヨシボールってスライダーなの？

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:29:08.82

>>104
Sスライダー自体がオート進行時クソ強いんだよな
変化量3あるだけでもサクセス時のオート時が楽になるし5以上ならほぼ点取られない

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:29:41.87

>>114
チェンジアップに関しては人によって握りも投げ方も違うから軌道はバラバラちゃうか
パームもそうかな

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:30:00.23

ドロップカーブ
ドロップ

この違いは？

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:30:40.10

スプリットフィンガーファストボールってまだパワプロにあるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:30:43.04

>>114
パワプロやとこんな感じやな

フォーク→打つ直前で落ちる
SFF→フォークより球速が早くて変化が小さい
パーム→投げた直後から落ちる
チェンジアップ→落差は殆んどなくて緩急がある

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:30:49.58

>>129
ドロップは曲がりながら加速してくる

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:32:04.41

左投手のシンカーがスクリューってなってるけど遅いシンカーのことをスクリューって呼ぶとかでどっかで見たな

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:32:38.16

向こうだとシンカーとか意味分からん位変化するけどボールの違いなんかな

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:32:50.23

お！ええカーブやな←縦スラ

お！ええ縦スラやな←カーブ

なんなんコレ

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:33:15.07

>>129
パワプロやと上から曲げても変化量が落ちないのがドロップカーブで変化量はドロップカーブより多いけど上から曲げると変化量が落ちるのがドロップやな

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:33:21.59

>>134
縫い目が高いからよく空気抵抗受けるらしい

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:33:48.92

>>134
大勢のボールもあり得ないほど変化してたし
ボールの差やろな

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:33:56.55

ええとこにカット決まったな～←スライダー

ええとこにスライダー決まったな～←カット

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:34:00.04

スイーパー投げてると肘より肩ぶっ壊しそうや

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:34:08.66

メジャーってシュートあんの？
全部シンカー扱いか

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:34:16.17

ジャイロ回転だけならVスライダーってことやろ
そんなむずいか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:34:23.28

横に浮いてるからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:34:42.64

松本「何打ったの？」
荒波「まっすぐかシュート」
山崎「安藤さんでしょ？スライダーでしょ」
松本「スライダーじゃないの？」
山崎「外スラでしょ。」
松本「あはは、逆に曲がるボール(笑)」
山崎「打ったときはそんなもんだ、何打ったか覚えてねーよ」
荒波「え？まっすぐ系じゃないの？」
山崎「それ確認しないと。今から『何打ったんですか？』って聞かれてシュートって答えてスライダーだったら恥ずかしくない？」
荒波「恥ずかしいッス」
後藤「ちょっと待って、見る見る。えーっと、荒波さんは……フォーク！」

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:35:09.34

>>137
あーSSWとか最近言われだしたけどやっぱ縫い目の影響ってデカイんやね

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:35:42.59

外国人「フォーシーム！フォーシーム」
日本人「ストレート！ストレート！」

これなんでなん？
カウントはSBOからBSOに変わったのに

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:35:47.37

高速チェンジアップ←いやそれツーシーム（スプリット）でしょ

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:36:09.13

限りなくパワプロのスライダーに近いのは
大谷スイーパーやな　負担やばそうだけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:36:31.08

スイーパーがスライダーやと思ってたわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:37:13.11

>>135
変化球は自己申告やからな
一般的なカーブの握りでカーブっぽい軌道でも
本人がスライダー言うたらスライダーや

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:37:40.52

>>144
クソ楽しそうで好き

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:38:25.65

山岡のスライダーってあの縦の落差カーブじゃないの？

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:38:33.70

>>146
日本人「カーブ！」
外国人「ブレーキングボール！」

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:38:52.26

パワプロが植え付けた誤認は左投手だけがスクリューが1番浮かぶわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:39:03.85

古いパワプロだと落ちる球って正直どれも同じじゃんと思ってた

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:39:12.04

ブランカのバーチカルローリングってホライゾンローリングだよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:39:46.28

亜細亜ボールと呼ばれるヤスアキのツーシームも多分縫い目片方だけかけてるスプリットだろうしな

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:40:12.70

>>157
中日の大野のツーシームも亜大ツーシームだなあれ

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:40:12.80

>>150
すまん、ヤマヤスのツーシームはスポナビだとスプリット扱いだよね

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:40:15.33

マジカルフォークはなんであんな変化になるんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:40:28.45

>>160
無回転やから

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:40:35.86

パワプロの対人戦って斜めの変化球持ってるやつが最強らしいけどホンマなん？

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:40:46.80

現実のチェンジアップってパワプロ的に言うとほぼシンカーやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:40:48.17

野口のスライダー
井川のチェンジアップ

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:40:49.65

10年くらい前「スプリットって何！？」
最近「スイーパーって何！？」

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:40:54.78

>>133
誰が言ったか忘れたけど利き手側に曲がるカーブの事をスクリューと呼ぶってどっかで見たわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:40:59.06

>>146
普段野球見ない奴らがフォーシームいわれてもわからんから

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:41:21.69

>>166
そうそれや

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:41:25.21

>>155
逆に今のパワプロのチェンジアップとか凄いわ
10数年振りにやったのが2020やったからパワフェスのラスボスにたまげた

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:41:33.11

メジャーじゃスプリット投げるやつ少ないって言われるけど実際はチェンジアップがほとんどスプリットみたいなもんやからな
高速チェンジアップってなんやねんって話

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:41:48.14

>>167
ファストボール

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:42:21.79

日本人「ストレート！クロール！」
外国人「フォーシーム！フリースタイル！」

外国人って遠回しな表現すきやね

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:42:52.34

>>165
スプリットなんてストッパー毒島でも出てくるんやから30年くらい前だろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:43:14.77

>>157
東浜がシンカーって言うとるわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:43:32.08

>>155
フォークがストンと落ちる感覚なら
スプリットがキュッストン
パームはふわ〜ん
チェンジアップはズズッストンって感覚やな

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:43:54.38

マグヌスじゃないけど大谷のスイーパーは浮いてるように見える

https://i.imgur.com/3suxY2k.jpeg
https://i.imgur.com/CZQUCW4.jpeg
ここで誤解を回避するため、今回の揚力の原動力が「マグヌス効果」ではなく、打者方向への回転軸の傾きと縫い目によるものであることについて触れておきたい。

通常、回転する球体が移動すると、周りの気流の関係から、移動する方向に対し垂直方向に力を受ける。球体の上面と下面の圧力差が発生させるもので、それがマグヌス効果と呼ばれる。ただ、それはバックスピンの場合であり、回転方向次第では、マグヌス効果は上にも下にも、横にも働きうる。

野球のボールの場合、縫い目があるのでフォーシームのバックスピンなどでは「正（上向き）のマグヌス効果が助長されている」と青木教授。縫い目がなくてもマグヌス効果は働くが、縫い目があることでそれが大きくなる。

一方、スプリットやフォークボールなどでは、負（下向き）のマグヌス効果が働いていることが、やはり青木教授らの研究で明らかになっている。スプリット/フォークボールの回転はツーシームであり、バックスピンがかかっている。よって本来であれば、マグヌス効果により浮き上がる軌道となるはず。自然落下よりも落ちるのは、回転数が低くその力が弱いからと考えられてきたが、スイーパー同様、ボールの後ろの空気の流れを調べたところ、縫い目の一定の角度で負のマグヌス効果が働いていることがわかった。それが落下のメカニズムということになる。

スライダーは基本的に横回転なので、「正のマグヌス効果は揚力に作用していない」と青木教授。しかし、回転軸が傾くことで、縫い目の影響により揚力が発生する。それが大谷のスイーパーというわけだ。

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:43:57.67

>>165
NHK「スプリット・フィンガード・ファストボール」
これいちいちフルネームいうのも今時珍しくなったな

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:44:10.23

>>174
既に東浜と山崎でリリースちゃうしな
東浜はシュート回転かけてるけど山崎は挟んで抜いてる

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:44:26.84

>>174
東浜のやつはシンカーやろうけどヤスアキのはスプリットで正しいんちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:44:33.42

結局良く分からなかったワンシームとかいう球

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:44:58.79

>>177
パワプロやとＳＦＦ表記やったな

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:45:05.43

特に考えたことなかったけどverticalか？
パワプロだと縦変化だった気がするし

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:45:11.59

日本人「フォーム」
外人「メカニック」
日本人「コントロール」
外人「コマンド」

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:45:17.39

プロスピパワプロでしか見ない謎球種　
パーム
チェンジオブペース
ドロップ

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:45:17.83

宜野座カーブってまだあるんか

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:46:18.72

一場のドラゴンシュートとかいう誰も見たことない変化球

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:46:22.55

チェンジアップも定義が無茶苦茶やタイミング外す為の球とか落ちる球とか曲がって落る球とか

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:47:25.95

>>184
パーム＝帆足か浅尾のイメージ
今は床田か

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:47:47.43

パワーカーブとかいう謎の魔球
やたら早いし変化量エグいしアレなんやねん

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:47:56.71

>>19
Shigeki-Slider

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:48:13.23

>>187
チェンジアップが曲がって落ちてる投手はいるけど

チェンジアップとは曲がって落ちる球って言ってるやつはおらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:48:15.04

回復したいからPNFやるか
PNFってなんや？

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:48:17.42

変化球の名前って握り方と動き方どっちで決まるん？

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:48:19.29

>>20
新垣渚
若手の頃の田中将大

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:48:24.71

>>184
パームはリアルでもあるやろ
有名どこやと大野豊浅尾帆足
現役やと床田と楽天渡辺翔太

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:48:44.38

結局曲がるか落ちるかタイミング狂わすのどれかやな
これ以外の変化球出てきて欲しい

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:48:49.18

アメリカではファストボール、チェンジアップ、ブーレキングボール、ムービングファストの4種類しかないのに
日本は無駄に細分化してダッサイなw

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:49:08.53

>>165
昔の選手知りたいから中古で90年代のパワプロ買ってたけどその時代からSFFあって草

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:49:38.43

>>193
投手の自己申告

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:49:42.47

>>193
握りやと思うけどそれだとチェンジアップみたいに握りが多いボールがおかしくなるか

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:49:55.68

>>195
Wikipedia知識定期
床田とかいつ投げんねんw床田の投球見て「あ！パームだ！」ってなるか？