ワイ「Vスライダーってなに？」野球民「落ちるスライダーや」

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 21:59:06.87

落ちないスライダーなんてあるんか

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:40:59.06

>>146
普段野球見ない奴らがフォーシームいわれてもわからんから

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:41:21.69

>>166
そうそれや

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:41:25.21

>>155
逆に今のパワプロのチェンジアップとか凄いわ
10数年振りにやったのが2020やったからパワフェスのラスボスにたまげた

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:41:33.11

メジャーじゃスプリット投げるやつ少ないって言われるけど実際はチェンジアップがほとんどスプリットみたいなもんやからな
高速チェンジアップってなんやねんって話

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:41:48.14

>>167
ファストボール

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:42:21.79

日本人「ストレート！クロール！」
外国人「フォーシーム！フリースタイル！」

外国人って遠回しな表現すきやね

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:42:52.34

>>165
スプリットなんてストッパー毒島でも出てくるんやから30年くらい前だろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:43:14.77

>>157
東浜がシンカーって言うとるわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:43:32.08

>>155
フォークがストンと落ちる感覚なら
スプリットがキュッストン
パームはふわ〜ん
チェンジアップはズズッストンって感覚やな

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:43:54.38

マグヌスじゃないけど大谷のスイーパーは浮いてるように見える

https://i.imgur.com/3suxY2k.jpeg
https://i.imgur.com/CZQUCW4.jpeg
ここで誤解を回避するため、今回の揚力の原動力が「マグヌス効果」ではなく、打者方向への回転軸の傾きと縫い目によるものであることについて触れておきたい。

通常、回転する球体が移動すると、周りの気流の関係から、移動する方向に対し垂直方向に力を受ける。球体の上面と下面の圧力差が発生させるもので、それがマグヌス効果と呼ばれる。ただ、それはバックスピンの場合であり、回転方向次第では、マグヌス効果は上にも下にも、横にも働きうる。

野球のボールの場合、縫い目があるのでフォーシームのバックスピンなどでは「正（上向き）のマグヌス効果が助長されている」と青木教授。縫い目がなくてもマグヌス効果は働くが、縫い目があることでそれが大きくなる。

一方、スプリットやフォークボールなどでは、負（下向き）のマグヌス効果が働いていることが、やはり青木教授らの研究で明らかになっている。スプリット/フォークボールの回転はツーシームであり、バックスピンがかかっている。よって本来であれば、マグヌス効果により浮き上がる軌道となるはず。自然落下よりも落ちるのは、回転数が低くその力が弱いからと考えられてきたが、スイーパー同様、ボールの後ろの空気の流れを調べたところ、縫い目の一定の角度で負のマグヌス効果が働いていることがわかった。それが落下のメカニズムということになる。

スライダーは基本的に横回転なので、「正のマグヌス効果は揚力に作用していない」と青木教授。しかし、回転軸が傾くことで、縫い目の影響により揚力が発生する。それが大谷のスイーパーというわけだ。

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:43:57.67

>>165
NHK「スプリット・フィンガード・ファストボール」
これいちいちフルネームいうのも今時珍しくなったな

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:44:10.23

>>174
既に東浜と山崎でリリースちゃうしな
東浜はシュート回転かけてるけど山崎は挟んで抜いてる

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:44:26.84

>>174
東浜のやつはシンカーやろうけどヤスアキのはスプリットで正しいんちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:44:33.42

結局良く分からなかったワンシームとかいう球

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:44:58.79

>>177
パワプロやとＳＦＦ表記やったな

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:45:05.43

特に考えたことなかったけどverticalか？
パワプロだと縦変化だった気がするし

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:45:11.59

日本人「フォーム」
外人「メカニック」
日本人「コントロール」
外人「コマンド」

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:45:17.39

プロスピパワプロでしか見ない謎球種　
パーム
チェンジオブペース
ドロップ

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:45:17.83

宜野座カーブってまだあるんか

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:46:18.72

一場のドラゴンシュートとかいう誰も見たことない変化球

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:46:22.55

チェンジアップも定義が無茶苦茶やタイミング外す為の球とか落ちる球とか曲がって落る球とか

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:47:25.95

>>184
パーム＝帆足か浅尾のイメージ
今は床田か

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:47:47.43

パワーカーブとかいう謎の魔球
やたら早いし変化量エグいしアレなんやねん

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:47:56.71

>>19
Shigeki-Slider

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:48:13.23

>>187
チェンジアップが曲がって落ちてる投手はいるけど

チェンジアップとは曲がって落ちる球って言ってるやつはおらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:48:15.04

回復したいからPNFやるか
PNFってなんや？

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:48:17.42

変化球の名前って握り方と動き方どっちで決まるん？

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:48:19.29

>>20
新垣渚
若手の頃の田中将大

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:48:24.71

>>184
パームはリアルでもあるやろ
有名どこやと大野豊浅尾帆足
現役やと床田と楽天渡辺翔太

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:48:44.38

結局曲がるか落ちるかタイミング狂わすのどれかやな
これ以外の変化球出てきて欲しい

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:48:49.18

アメリカではファストボール、チェンジアップ、ブーレキングボール、ムービングファストの4種類しかないのに
日本は無駄に細分化してダッサイなw

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:49:08.53

>>165
昔の選手知りたいから中古で90年代のパワプロ買ってたけどその時代からSFFあって草

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:49:38.43

>>193
投手の自己申告

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:49:42.47

>>193
握りやと思うけどそれだとチェンジアップみたいに握りが多いボールがおかしくなるか

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:49:55.68

>>195
Wikipedia知識定期
床田とかいつ投げんねんw床田の投球見て「あ！パームだ！」ってなるか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:49:55.97

>>191
球辞苑で潮崎がスコアではシンカーじゃなくてチェンジアップになってるて言ってた

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:50:01.59

>>184
パームは古田のようつべで紹介されてたしまた増えるやろ(適当)

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:50:03.28

田中のVスラってヨシボールやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:50:13.68

>>193
どっちもある

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:50:20.86

パームは浅尾帆足金村とちょっと前までそこそこ投げる投手いたんだけどな

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:50:31.97

パワメジャにあったフォッシュとかいう変化球

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:50:34.44

>>197
ツーシーム！ワンシーム！

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:50:41.77

＞「シンカーです」（東浜）

＞……すみません。今、なんと。

＞「いや、だから、あのボールはシンカーですよ。なぜか世間ではツーシームとして広まっていますけど、僕は高校1年の秋に覚えてから今まで、一貫してシンカーだと思ってます」

＞なんということか。「亜細亜ボール」どころか、ツーシームですらなかった。

＞「僕が教わった時はツーシームでしたよ」（山崎）

＞「東浜さん、シンカーって言ってました？　僕が教わった時はツーシームでしたよ、間違いありません。ツーシームは僕の生命線です。腕を振って投げ切れば、まず間違いはないと自信を持てるボールですから」

＞山崎は、DeNAのストッパーとして新人から2年連続30セーブ以上を達成。鋭く落ちるツーシームは代名詞となっている。

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:50:45.31

>>202
それただの前者やん

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:50:46.63

>>201
なるよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:50:47.96

和田おじもVスライダーは認めてるからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:51:08.74

>>211
ほーん
ほなワイの負けやけど？

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:51:10.99

>>201
なるけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:51:19.21

>>201
床田めっちゃ投げてるだろ
カーブっぽい球ほぼパームやで

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:51:47.63

パームはWBCでチェコの選手が投げてなかった？

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:51:55.85

球辞苑とかで権藤爺が落ちるチェンジアップに頼りすぎるとアカン言ってたな

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:52:20.79

>>201
実際の投球みてみろマジでチェンジアップとは別物だから
パームは回転のかかったバージョンのナックルや
スライドしたりもするし

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:52:24.28

ジャイロボールが現実には無いって聞いてショックだった

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:52:38.70

由伸
山岡
武田
バウアー

エグいカーブ投げる人他にもおる？

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:52:50.55

>>197
座礁とかってどうなってるんや？
その4つだけ？

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:52:51.83

楽天にいるやつのパームは130キロくらいでカーブみたいに落ちてた

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:52:56.35

レトロおじさんワイ、変化球はスライダー、フォーク、カーブ、スローボールしか分からない模様

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:52:57.62

verticalのVちゃうんか
縦スラ

大谷かて、カットボールが縦落ちやんか

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:53:01.97

>>219
あるぞ
抜けスラがそれ

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:53:06.45

>>217
実際若松は逝ったからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:53:21.01

エアベンダーってあれかつてあった球なんか
別の呼称あったりする？
あんなシュート回転するチェンジアップ見たことないんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:53:33.04

パーム使い

石井丈裕
木田優夫
帆足和幸
浅尾拓也
床田寛樹
渡辺翔太

あといる？？

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:53:53.38

>>220
ピアースジョンソン

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:53:59.42

バルカンチェンジ←なにこれ

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:54:03.60

Hシュートってなんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:54:06.85

>>213
潔くて良い

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:54:09.24

パームとナックルカーブってなんなん？？どういう球か未だにわからん
　

ナックルカーブはどういう落ち方するかわからんからナックルカーブ？

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:54:28.03

>>227
パワプロで言うところのサークルチェンジやな

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:54:56.33

>>220
ブラジルのカーブ投げおじさん

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:55:06.29

小宮山「シェイクはボビーに揺れる球覚えろて言われたから投げただけで通用すると最初から思ってなかったぞ」

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:55:08.47

山崎ヤスアキのツーシームをメジャーの球で見てみたい

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:55:15.71

>>228
加賀美希昇…

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:55:29.18

>>228
鍵谷も日ハム時代パーム使ってたな
古いとこやと大野豊とかもっと古いとこやと小山正明やな

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:55:38.51

>>227
サークルチェンジ

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:55:57.19

ガチの魔球は岩田の無回転フォーク

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:56:11.36

>>233
ナックルカーブはググッと曲がるパワーカーブってやつや
パームは親指と小指で握って手のひら開いて投げるフワッと落ちる球

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:56:20.10

>>233
拳を作るように指を折り込んで握って投げるカーブやからナックルカーブ

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:56:39.55

Vスライダーって元西武の岩尾が投げてたイメージ
そして内川が全く合わずに悉く空振りしてたイメージ

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:56:43.73

1番万能な変化球ってカーブだろ？

カウントも取れるし空振りも取れる

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:56:53.95

>>233
パームは手のひらパーにしてそれを鷲掴みにして投げるチェンジアップよりも変化量大きい縦方向の変化球

ナックルカーブはカーブの握りから人差し指(中指)を折って投げる縦方向に不規則な変化をかけたカーブ

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:57:13.07

>>233
ナックルカーブは投げる時の人差し指がナックルの形と似てるってだけで変化は普通にカーブと一緒
カーブより制球しやすいから便利らしい

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:57:15.12

>>245
でもカーブ投げる投手減ってるんよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:57:16.51

>>228
阪神ハマチがパーム使ってる

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:57:36.97

フォークボールが落ちる原理とか最近解明されたんよな
みんな大好き負のマグヌス効果って
変化球もなかなか興味深い

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:57:37.87

>>245
ストライクとってもらえんから廃れたんやで

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:57:39.15

>>218
いうてもホフマンのチェンジアップまんまパームやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:57:55.23

>>234
サークルチェンジであんな出るのかよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:58:08.10

ワイが記憶している球
ストレート
ツーシーム
ワンシーム
スライダー
スラーブ
スイーパー
真っスラ
縦スライダー
カットボール
フォーク
スプリット
スプリーム
落ちないフォーク
カーブ
スローカーブ
ナックルカーブ
パワーカーブ
シンカー
スクリュー
チェンジアップ
スプリットチェンジ
サークルチェンジ
バルカンチェンジ
シンキングファスト
ナックル
パーム
イーファスピッチ

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:58:31.33

早くて縦の落差の大きいカーブ覚えりゃなんとかなるだろ？
投げれるかは知らんけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:58:38.52

>>233
ナックルカーブは普通のカーブより山のない変化やな、割とスライダーに近い変化の仕方や
パームはチェンジアップをかなり緩くした感じの変化

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:58:41.53

ジャイロフォークは？

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:58:46.46

いい加減左ピッチャーにもシンカーとHシンカー覚えさせろやコンマイ
スクリューで統一してんじゃねぇよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:59:17.78

>>245
スライダーかチェンジアップや
投げやすさ、コントロールしやすさ、カウントとりやすさ、空振りとりやすさ

どれも持ってるのがこの２つ
その他のボールはほとんどがどれかを犠牲にしてる

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:59:23.06

>>226
なっつ
左ですまんがチェンジアップといえば杉内やけど
あっちはそれ以外も良かったしなあ

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:59:27.45

>>20
赤堀

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:59:37.78

>>245
カウント取れるほどカーブをうまく制球出来る奴が多くないんだろ
ただでさえカーブだとゾーン通ってんのに審判取ってくれないとかよくあるし

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 22:59:48.37

>>254
シュートがない

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 23:00:00.05

>>255
ストライクとりづらいと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 23:00:02.26

やっぱこれよ
https://i.imgur.com/HT5NGtU.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 23:00:02.35

カーブって投げる人ほとんど実際投げてるのはおっそいスローカーブ
空振り取るような早いカーブ投げてる人少ないよね