絵は「絵そのもの」に価値は無い←これ論破できる人来て

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 06:52:25.69

どんなに綺麗な絵でも
それがAI作だと分かったらもう見たくもなくなる
とどのつまり、絵の価値というのは「誰が描いたのか」この一点に集約されていて、絵自体の技巧は見る人の気分次第くらいの価値しかないんだよね

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 06:52:38.62

安倍晋三

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 06:53:11.17

核心ついてやったとか思ってそう

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 06:53:11.41

Exit Through the Gift Shopって映画でやってることだね

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 06:53:29.71

誰が描いたかってのはあと情報でそのあと情報に左右されるのは事実だけどそのものに価値があることを否定する理由にはならんやろ
情報を得るまでは価値があったんだから

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 06:53:29.87

>>3
でも事実だから仕方ないね

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 06:53:43.75

別にAIでも抜ければ良いけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 06:54:04.39

かつてピカソが描いたイミフ絵もそう
あれがピカソが描いた絵じゃなかったら1ミリも価値ないどころかあまつさえ引き取り時に処分料を請求される

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 06:54:36.76

とどのつまり、そういうことなんだよね

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 06:55:19.65

絵の値段は市場か画家の裁量で決まるんやで

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 06:55:47.17

人が描いた絵ならその人がほかにどんな絵を描いたのかとかどういう人なのかとか気になるけどAI絵だと横の広がりが無いからね

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 06:56:24.96

絵は絵に込められた思想とかこだわりに価値があるんよ
AIにはそれがない

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 06:56:47.00

>>6
じゃあ誰が描いたかって言われるまでの価値ある絵師になるにはいい絵を描かなきゃならんのだけど
なり上がれるほどの絵に価値はある
ハイ論破

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 06:56:47.01

斜に構えた中学生みたいなスレやな
普通そんな事思っても得意気に主張したりなんてせんわw

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 06:56:49.54

情報が決める価値と絵そのものの価値はそもそも同一の価値ではないからな
例えば貨幣は流通価値を基準に重宝されてるわけだけどそうじゃなくてコインコレクターみたいにその存在価値を愛して集めてるやつもいる
絵が情報ビジネスに利用されてるのは事実だけど本当の愛好家は一定数いる
その本当の愛好家が虐げられてるのが今の現状

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 06:57:21.85

これ正直論破できないよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 06:57:36.98

「チンコが反応するか」これが絶対的に正しい指標や

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 06:58:07.18

>>17
でもそれ日展じゃ全く評価されてないよね

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 06:58:42.73

それにAI絵だと知ったら価値なくなるって言ってるけどAI絵を好きで
生成しまくってる集団もあるわけやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 06:58:43.49

AIがシャガールみたいな絵を書けばAIでも褒めるけど、今のところ韓国のエロ絵描きを学習しただけのハンコしかないんよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 06:59:11.48

それはある

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 06:59:15.24

良い絵なら良いし悪い絵なら悪いだけやわ
AI絵はAI絵ってわからなくても何か嫌な感じがする

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 06:59:20.69

ブランドってそういうもんだし

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 06:59:39.04

AI絵は出力した奴がドヤ顔してるのが頭に浮かんで見ててムカつく

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 07:00:16.54

>>20
ちなアート界隈は絵の賞、写真の賞受賞して騒動になってたで
二次系は学習させるときにどうしてもクオリティ低いものも交じるけどアート系は歴史長いから確実にクオリティ高いものだけを大量に学習させられてクオリティ高い

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 07:00:52.47

何をいまさら
そんなん精巧な贋作でも大した値が付かない時点で察するやろ普通

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 07:01:26.46

芸術分野なんて作者の思想やこだわりが透けて見えてナンボの世界やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 07:01:32.16

論破する必要もないというか芸術ってそういうもんやん？

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 07:01:34.03

やからAIイラストが人間を駆逐するみたいなことは絶対にありえないんのよ
「人間存在の高潔なる精神の結晶」みたいなロマンティックポルノの文脈の上にのみ成り立つのが芸術という分野や

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 07:01:45.90

>>16
逃げてて草

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 07:01:47.95

ほなまとめるで

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 07:02:04.71

ストーリー仕立てのはむずいやろ
絵柄も目線もふわふわでよくわからんことになる
同じ絵学習させたの使っても体型や服が変わったりな

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 07:03:18.45

ちなみに>>1の文章は藝大出身作家の発言やで

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 07:04:40.47

>>33
藝大出身って頭弱いメンヘラ多いからしゃーない
実際は絵そのものに価値あるのにないと思い込んで病んで自殺したりする

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 07:04:42.42

貨幣と同じ

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 07:05:52.11

AIは偶然で手描きは必然やからや

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 07:05:57.60

抜けるかどうかで決めろよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 07:07:08.72

>>13
その絵がAI作だったら
最初から絵そのものに価値は無いよね
キミがその絵に価値があると思ったのは
人間が描いた作品であるという前提があるからなんだよね

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 07:07:23.80

とどのつまり、そういうことなんだよね

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 07:10:17.15

>>38
それなら絵が技術の凄さの証明になって価値がある
はい論破

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 07:10:19.33

AIエロ絵も抜けないからな
当たり前やけどAIは何がどうエロいとかわかってないからどうしても印象が散漫になるイメージ

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 07:10:45.65

>>38
個人の話やなくて人間対AIの話かいな
分かりにくいわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 07:13:01.05

そんな事よりそろそろAIで画像じゃなくて動画を作る時代が来てほしい

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 07:13:15.21

>>38
AI作の絵に価値があるからこそAIを恐れてるんだろ
AIを恐れてるからAI製の絵を避ける（自分の中での無価値化する）んだろ
このプロセス考えたらむしろ絵そのものに価値があることの証左になってる

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 07:13:27.46

でも子供が描いてくれた自分の似顔絵は何物にも変え難い価値があるよね

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 07:13:50.66

ビシッと指差すようなポーズで嘘パーツ効かせたような絵は
AIは描けねえから

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 07:14:03.74

パース

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 07:14:40.05

>>45
それこそ「誰が描いたか」の一点に価値がが集約されてるしなぁ
その絵自体には価値ない

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 07:15:03.10

>>40
その絵がAI絵だったら価値はなくなるよね
人間だから価値があるんだよね

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 07:16:55.37

>>49
何の反論にもなってないんだけど
単にAIアンチなだけやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 07:17:02.93

これ論破できないよね正直

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 07:19:01.07

結局心の底から言いたいのはAI製の絵に価値はないんだあってことなんだよね
でもそれを言おうとして論理を固めた結果自分の絵にも価値がないことになっちゃったんだよね
そういう論理的錯誤は神経症の世界ではあるあるなんよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 07:19:54.65

>>51
AI技術の凄さを証明してるから絵に価値があるという点に反論してみろよ
できなけりゃAIが気に入らないのを屁理屈こねてるだけのガイジになるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 07:20:07.46

50番の人にも他の人にもよく考えてほしい
絵の価値は技巧単体では成立しないんだよね
それプラス人間が描いた、という事実がセットにならないと成立しない
つまり本質的には人間が絵を描くことに価値があるんだよね

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 07:20:40.26

とどのつまり、そういうことなんだよね

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 07:21:30.02

価値なんて人によって変わるんだから語るだけ無意味やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 07:21:32.89

この時間スレ立てても同族しかおらんから全然人こんの草

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 07:23:50.89

結局逃げてて草

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 07:23:51.87

でも黄金比は美しいと感じるしなあ
そのくらい把握して絵に落とし込める技巧は必要だよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 07:24:32.19

>>58

>>54への反論、受け付けてます

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 07:25:30.38

一番絵描くの上手い奴が優勝するスレやで

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 07:25:41.35

今のところ
論破できた人はいないみたいだね

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 07:26:43.41

>>60
ワイはAIイラストで抜きまくりだから価値を感じているかなあ

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 07:27:48.90

>>60
そんなのお前がAIアレルギーなだけやん
>>53から逃げるな

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 07:28:36.42

ハイデガーの芸術作品の根源読もうな

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 07:28:53.60

意志によらない偶然の産物に価値がないなら自然の風景も無価値か？そんなことはないやろ
AI絵に反感抱くのは単に黎明期やからや、未知の技術に対して異物感を感じているにすぎん

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 07:30:58.16

絵そのものに価値があるからまず絵が印象に残った作者の名前を覚える

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 07:31:00.52

まだ見たことないんだろうな
ホンモノの絵を目の当たりにした時そんな能書は頭から綺麗さっぱり消し飛ぶよ　

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 07:32:36.13

AIだとなぜ価値がなくなるのかが分からん

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 07:33:23.39

>>64
人間が描いた絵、AIが描いた絵
細部までまったく同じ絵があったとして
どちらに価値があるんだろうね
人間が描いた絵なんだよね
AIが描いたとわかったほうはもう見たくもなくなるよね

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 07:33:28.93

初めてのルーブルはなんてことはなかったわ😉

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 07:35:30.13

また論破してしまった

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 07:35:37.79

敗北を知りたい

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 07:37:44.75

AIの利点は大量生産できるとこやろ
ファストフードと一緒で早さそのものに価値がある

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 07:38:53.60

>>74
うむ

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 07:39:27.66

AI絵とはつまり詐欺
中身のない箱に「この中にダイヤモンドが入っています」という文言と一緒に値札が貼ってあるのと同じ
中身を見なければダイヤモンドと同じ価値
開けたら無価値
それがAI絵

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 07:41:26.43

じゃAIで量産されても問題ないんじゃね

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 07:41:39.60

>>70
だから何の反論にもなってないやん
AI技術の凄さを証明してるから絵に価値があるという点に反論してみろと言ったんだぞ
何その意味のない仮定は

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 07:44:15.29

>>78
質問の主旨がわからないが
AIの模倣技術がすごいのであって絵自体に価値は無いんだよね

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 07:44:35.89

価値は価値観だろ
絵もソイツにとって１億円ならそれでいいんじゃね？
でも俺にとってはゴミ
プラモデルもソイツにとって３万円でも
俺にとってはゴミ

ただ絵は歴史的経緯とかで価値が上がることがあるし
プラモデルも骨董品として価値が上がることがある

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 07:44:46.53

何回やっても、無駄なんだよね

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 07:45:48.13

>>79
日本語わかる？その凄さを絵が証明してるってさっきから言ってるんだけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 07:46:41.51

>>82
AIが描いてると分かったら価値無いんだよね

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 07:46:45.12

絵やプラモデルそのものに与えられた値段で満足してる奴は
ただ世の中に流されるだけのゴミ
ゴミに１億円の値打ちつける奴の方がよっぽど自分失わずに生きてる

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 07:48:09.69

>>83
ちなみにAIの絵がオークションで高値で取引されたぞ
それこそ人だろうと獣だろうとAIだろうと
そこに価値を見出す者にとっては価値がある

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 07:48:34.85

>>83
反論諦めてて草
また勝利してしまった😄

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 07:48:37.03

>>76
無力感の描写としてはうまい
イッチは絵描きやけど無力感を感じてるんやなってのをよく描写できてる

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 07:50:07.01

例えば像が描いた絵がある
オークションで高値で売られたが
これが像が描いたと知らされてなければゴミ