清原1年目　.304 31本 78打点　OPS.976←なんやコイツ...んじゃもう片方の桑田の1年目成績は...

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 15:58:00.17

15試合登板　12先発　2勝1敗　1完投　61.1投球回　防御率5.14

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 16:49:31.79

コイツって言うほど凄いか？27歳で入団した落合と本塁打数変わらんのやけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 16:49:38.20

>>204
巨人時代の体はなんかステロイドの臭いがするくらい化け物だった

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 16:49:42.00

巨人の4番集めで不憫だったのは広沢

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 16:49:42.30

>>39
もちろん王は無理としてもノム超えの歴代2位は狙えたよなぁ
525本の歴代5位なのに物足りなく思えてしまう

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 16:49:46.56

練習はしてるけど朝まで飲んで体調が良くなくて微妙になったんか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 16:49:53.81

>>177
いうて現役時代から薬やってたんやろ
酒と薬と女遊びもやってたやろし練習真面目でもそれ以外での不摂生は否めんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 16:50:16.50

>>205
鈴木誠也そんなにすごかったんやな
清原の真逆な野球人生なのに

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 16:50:44.07

練習してないというよりトレーナーがあかんかったんやろ
ただあの時代先進的な筋トレ理論と野球に理解のあるトレーナーなんてほぼおらんかったから仕方ない面もある

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 16:51:01.51

清原が腐ったのは不当に評価されてたのが原因だよ
今なら確実にもっと評価されてるからあんな事にならなかった可能性が少しだけある
当時は本当に打率しか見られてなかったから清原の評価は三振と併殺が多いチャンスに弱いゴミ

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 16:51:19.64

巨人時代の中継だと低打率、そこそこのHRと打点で鈍足やから叩きやすかったんやろな、opsやと巨人時代も意外と高くて驚くわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 16:51:33.42

>>210
甘やかしを許さないって観点やと実は伊原の態度が正解やったんかな

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 16:51:49.13

>>192
老人に妄想が入ってるだけやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 16:52:11.71

>>186
傑出度や
皆.250のリーグの3割打者と
皆.200のリーグの3割打者では価値ちゃうやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 16:52:36.00

江藤
松井
清原
マルティネス
高橋

これ地味に凄いよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 16:52:39.02

一塁手専て外国人選手のポジションなのに
打撃で黙らせたマジモンの怪物や

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 16:52:42.07

>>222
清原はタイトルにとことん縁がなかったからな
勝利打点王とかよくわからんのしか獲ってないやろ確か

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 16:53:24.37

ラビット前後は安打の半分近くホームランみたいなのがちょいちょいいたイメージ
清原とか藤井康雄とかそんな感じやなかったか

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 16:53:26.03

>>206
ある程度も率残さないと叩かれそうだからなあ
体作りもまだまだだろうし

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 16:53:40.30

堤名義の限度額無制限クレカ渡してたって本当なんかね

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 16:53:42.81

実は巨人での初年度と西武末期では大して数字変わってない
変わったのは注目度の差

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 16:53:58.32

>>223
出塁率の概念がほぼ消滅してたしな

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 16:54:20.03

セイバーある時代だったらめちゃくちゃ評価されてそう

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 16:54:36.59

何年経っても未練たらしく巨人や桑田にグチグチ言ってるの見て内面が幼いよなって
高校生から精神性が成長しなかった
そういう意味でPLの育て方が間違っていたかもしれない

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 16:54:51.60

>>210
伊原は帰化チョン確定やけど伊東もそうなんかもな

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 16:55:05.81

>>9
まともな親なら4/2生まれにしてマウントとれるようにするのにな

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 16:55:12.35

よく名前出てくる堤って怪物か何かか？
当時どんだけなんよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 16:55:16.22

>>226
長嶋の時代はエースが簡単に完投して継投という概念がほとんどなく3，4番さえ気を付ければいいってくらいレベル差が激しい時だからな
そりゃいい打者が突出しやすいよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 16:55:20.62

落合と清原はたまに四球の多さを褒められてる印象あったがな

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 16:55:43.04

むしろ無冠の帝王の方がカッコええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 16:55:55.84

実際大谷は自分以上の素材って言ってダサさ感じないの清原くらいのもんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 16:56:17.48

>>239
堤の西武グループをモデルにしたゲームが桃鉄や

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 16:56:17.64

>>214
贔屓で高卒ルーキーがレギュラーでホームラン30本打ったの想像してみ？

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 16:56:21.15

清原の育成失敗したから松井が入団したときは球団全体で囲い込みして
タニマチ、女、覚醒剤、酒全部シャットアウトしてセゲオが付きっきりで指導したよな
おかげで年齢ごとの成績は見事に逆転した

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 16:56:41.66

>>137
守ったっちゅうか外出許可制とかは先輩やらからの誘いを体よく断るための大谷側からの入団条件やったんやぞ🤔
せやから大谷の意識が高過ぎただけで二刀流以外は誰が監督でも変わらへん🤔

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 16:56:56.38

>>236
内面の弱さとプライドの高さがせめぎ合ってるタイプやな
誰しもあるけど清原はそれの頂点みたいな人間やわ
まあそれでも今の仲良しこよしの度が過ぎて報復の一つも出来んカマホモ野球選手よりはマシや

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 16:56:58.26

高卒ルーキーがこれから2桁本塁打打つのって不可能に近くない？
ここ数年で更に投高打低進んでるんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 16:57:18.47

桑田とわだかまり解けたと思ったらまた悪口言って、みたいなのを3.4回繰り返した後捕まったイメージ

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 16:57:21.51

通算は525やけど
毎年.260 26 85 OPS.865
くらいやからそんなに頼りになるわけでもない

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 16:57:24.92

高卒1年目で3割30本は世界で唯一清原だけ

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 16:57:27.43

>>239
バブル時の長者番付1位だよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 16:57:29.30

高校出たばかりのガキが世界一の金持ちから無制限で使えるカード渡されて好きに使っていいとか言われたら誰でも頭おかしくなるわ
ならんのはそれこそ大谷くらいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 16:57:45.63

>>246
覚せい剤ってわざわざシャットアウトせなあかんほどひどかったんかｗ

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 16:58:09.86

清宮のこれじゃない感
りんたろーはどうなるのかねえ

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 16:58:31.21

>>239
社長室に広い風呂があったって話やからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 16:58:36.01

清原って有鉤骨骨折したことある？

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 16:58:41.68

清原和博 (18)
.304 31本 78打点　出塁率.392 .584 OPS.976

首位打者　0回
本塁打王　0回
打点王　0回

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 16:58:46.79

>>226
他がしょぼかったから凄く見えるってことでええか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 16:58:55.12

桑田ってあのダイビング大怪我やらかさなければもうちょっと数字積めてたよなあ
守備反応がピカイチの桑田やからこその怪我やしほんま因果なもんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 16:59:00.50

>>239
ナベツネを鼻で笑える怪物やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 16:59:07.53

桑田とかいう2年目でエースに上り詰めたと思ったらすぐにその座を斎藤に奪われた男

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 16:59:07.91

>>234
というか野球中継でも未だに出塁率の表示なくね？
得点圏は大好きなくせに

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 16:59:35.66

薬物使ってた時点でこいつの通算も野球人生も全て無意味

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 16:59:37.79

>>248
クロンボの巨根を見てメンタルがメスになって
国際戦もメジャー行くのも嫌になったって自分で言うてますが

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 16:59:48.03

>>248
報復くらいガンガンやりゃええのにな
去年だったか村上に当てられたヤクルトがやり返してたのは感心したが

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 16:59:50.68

>>246
まあでも結局は性格やろ
松井ってどう見てもメディア露出とか目立つのとか嫌いやしな
だから女遊びとかにも走らんねん噂されるのが嫌やから

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 16:59:54.65

巨人じゃなくて阪神にいってたらどうやったんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 17:00:40.38

>>269
叩かれようが半端なかったろうし清原病気になってたんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 17:00:41.21

>>249
そもそも高卒ルーキーが二桁HRなんて歴代でもほぼおらん
清原豊田榎本張本中西松井の6人だけや
ルーキー清宮の7本って実はかなり凄い方

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 17:00:57.71

>>269
縦縞が横縞になってた

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 17:00:58.66

>>7
無理やろ
厳しい環境で管理できてもあの性格じゃどこかでタガが外れるのは必然や

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 17:01:03.95

堤まだ生きてるんやっけ誰かの葬式来てたよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 17:01:04.86

通算成績みるとしょーもない成績やのになぜか通算は５００本超えてる選手

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 17:01:13.95

桑田は超早生まれで上背ないのに投打いけたし
野球センスはガチやな

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 17:01:19.70

>>260
他がショボい時代やったから凄いんやで

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 17:01:30.45

01年の清原（34）.298 29本 121打点 OPS.942
この年は何があったんだ

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 17:01:35.48

高卒1年目でプロ野球のシーズンに
耐えるフィジカルは無い上に結果も出した
それをただ一人、成し遂げた野手

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 17:01:36.61

高卒で使い放題のクレジットカード渡されたら頭おかしくなるわな

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 17:01:48.70

>>264
出塁率くらいは放送してるとこによるけど出てくることが多くねえかな
無い事もようあるから凄いけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 17:01:52.57

>>239
怪物やで
35年前当時ベゾス・ゲイツ・マスクみたいな
スーパー超富裕絶大上級の兆億万長者や

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 17:02:08.83

>>277
まあ今ほどいい食事でもないやろしな

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 17:02:09.72

清宮は高卒ルーキーホームラン数歴代9位やな

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 17:02:24.37

>>22
当時の堤は文字通り世界一の金持ちやったからな
PLで抑圧され続けてキャラメル一粒でいいから甘いものが食べたいと泣いていたところから
一転して好き放題金使ってええぞ言われたらそらおかしなるよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 17:02:33.40

清原のキャリアハイ
1990年　.307 37 94 OPS1.068 wRC +188

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 17:02:36.03

ポテンシャルだけ見れば清原と松井どっちが上かね
ギリ松井の方が上か？

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 17:02:57.60

>>260
そらそうや200勝が当たり前で400勝する投手もいるような時代やぞ
ロッテなんて中西の本塁打より少なかったらしいしクリーンアップ以外は手を抜いて投げても抑えられる

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 17:03:09.98

>>238
立派な公文書偽造やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 17:03:16.03

>>270
いうて当時の阪神やったら30本近く打つバッターは貴重やから
そこまで叩かれなかったかも？

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 17:03:34.84

堤とかよう逮捕できたな

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 17:03:36.37

>>278
怪我がなかったというのあるがラビット導入されたのが大きいかな

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 17:04:03.87

>>271
唯一無名で早実のコネ入団だった榎本はホンマ凄いな

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 17:04:16.90

>>278
肉体改造のおかげやろ
シナシナになってたのを肉体改造で復活したわけやのになぜか失敗扱いされてるのが分からん

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 17:04:28.21

松井秀喜の親って宗教法人の司教だからな…しかも石川県自体が宗教色きっつい
嫌な事も多いんじゃないか

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 17:04:30.41

堤よりも堤オヤジの方が怪物だよな
四姉妹の末娘とやりたいからあんまり可愛くない長女から籠絡するとか

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 17:04:31.32

>>271
清宮は初ヒットのフェン直見て思ったけど
狭い球場なら10本行けてたかもしれんな

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 17:04:58.86

清原和博
通算本塁打525本(歴代5位)

言うほど育成失敗か…？

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 17:05:06.84

>>286
これが突き抜けて一発屋的なピークだったというわけではなく
複数回以上も似たような成績を残しとるというね

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 17:05:19.82

肉体改造イコール怪我しやすくなるみたいな時代があったな

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 17:05:19.96

>>278肉体改造成功+運良く故障しなかった

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 17:05:23.23

>>238
ほんまこれ
ちな4/3生まれ
なお小学生時代がキャリアハイだった模様

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 17:05:33.32

>>298
打撃タイトル０はさすがにね…

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 17:05:44.16

おかわりくんの通算500本は間に合いそうですかね？

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 17:06:33.84

>>278
FA移籍が噂されてたシーズンやし気合入れて肉体改造した
節制して酒も控えてたはず

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 17:06:36.65

4番はスリーボールから振ったらダメ
チャンスで右打ち
まあこの辺は清原の凄さではあるけどイマイチ伸びんかった要因でもあるやろな

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 17:07:03.03

逆方向にホームラン打てる奴は天才っぽくみえるんだよな
清原は引っ張りより逆方向のが多いくらいだった

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 17:07:21.28

清原の肉体改造が失敗扱いされるのは間違いなくイチローのせい
勿論イチローは悪くない

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 17:07:28.21

ノム曰く清原は右打ちに味しめて楽しようとしたのがあかんらしい

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 17:07:32.47

地蔵が大谷並みのストイックさがあればメジャー行ってたやろな

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 17:07:33.22

くわわってそんなにすごかったの？

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 17:07:40.60

PL監獄から出所したばかりの18歳
銀座の高級クラブに連れていかれ
1本数百万の酒を飲ませられ
店中のホステス集めたと思ったら
「好きな娘抱いて良いぞ」と
ホテル代を札束で渡される

無理やん壊れるわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 17:07:43.42

>>296
葬式の時に堤康次郎と似た顔の子供を引き連れた女たちで長い列ができていたとかいう伝説

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 17:07:47.68

松井自体は対談とか見てるとユーモアのセンスあっておもろいんよな

清原1年目 .304 31本 78打点 OPS.976←なんやコイツ...んじゃもう片方の桑田の1年目成績は...

清原1年目　.304 31本 78打点　OPS.976←なんやコイツ...んじゃもう片方の桑田の1年目成績は...