【グロ注意】中日ドラゴンズ先発投手成績一覧がやばすぎる※想像の10倍はやばい
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中日の今年先発したやつ10人中9人が負け越し
小笠原6勝9敗 3.34
涌井 3勝11敗4.50
柳 3勝9敗 2.98
高橋 5勝8敗 2.51
仲地 1勝4敗 6.95
福谷 3勝4敗 4.35
松葉 1勝3敗 2.79
鈴木 1勝2敗 4.07
大野 0勝1敗 0.00
メヒア2勝1敗 1.91
23勝52敗 TBS横浜を思い出す
先発がガッツリ負け越してるとまさに暗黒感あるよな 今日小笠原に負けついて無事10敗カルテットに近づいてよかった 10敗カルテットなんて聞いたことねえよ
チュニドラすげえ whipリーグワースト3
1柳(中日)
2高橋宏(中日)
3小笠原(中日)
中日が下位独占
柳はK/BBもリーグワースト
小笠原は被打率リーグワースト
チーム全体で与四球リーグワースト
そら勝てんやろ 大野 0勝1敗 0.00
これ怖くない?
あと8月の勝負所で帰るって言ってなかった? >>22
勝負所じゃないからじゃね?
10敗かかってるならともかく 仲地はこの防御率で何でこんなに使われてんだ?
他おらんのか >>19
立浪がYouTube見て一目惚れしてしまったんや ちなみに暗黒時代の横浜
2010年
清水直行 26登板 10勝11敗 防5.40
大家友和 22登板 7勝9敗 防4.59
加賀繁 27登板 3勝12敗 防3.66
三浦大輔 16登板 3勝8敗 防7.23
ランドルフ 16登板 2勝9敗 防4.25
寺原隼人 20登板 4勝3敗 防3.67
2011年
高崎健太郎 29登板 5勝15敗 防3.45
三浦大輔 18登板 5勝6敗 防2.91
須田幸太 17登板 2勝6敗 防5.29
山本省吾 21登板 2勝11敗 防5.92
加賀繁 29登板 4勝3敗 防3.57
小林太志 17登板 4勝3敗 防 そこそこ面白い先発陣なのになぁ…
順位の見込みがなさすぎるからか、どのピッチャーもここで打たれたらダメだろってとこで失点してるイメージ バンド補正で防御率プラス1だろ
普通にゴミじゃね? >>22
>>27
今年の中日に勝負所なんて無いわな
治療に専念した方がええわ >>31
一目惚れシリーズの外国人全然使わへんやん >>27
>>35
借金30の勝負所ではある…(白目) 3点取られたら負けなんだからこんな防御率で許されると思うなよ >>25
今年の中日の投手陣がいいと思ってんの相当なポジDだけやろ 半分バンドで投げてこれはうんちやろ
他のチームの投手と条件全く違うんやし 6勝 小笠原
5勝 高橋
4勝 勝野 福谷
3勝 マルティネス 柳 涌井
ちなみに勝利数順位はこんな感じや バンドでこれは酷い
野手ばっか槍玉にあげられるけどこっちも大概だな ヤクルトは神宮だもんなあ
この投手陣が神宮ホームで投げてたらどうなるか 2002年のオリックス投手陣がこんな感じじゃなかったっけ ビジターだと普通に打たれてるしな
野手はビジターでも打たないが 投手の数字見たら野手はまともに見えてくる
野手の数字見たら投手はまともに見えてくる
これどっちが悪いん? こいつらハマスタ神宮ホームならとんでもない防御率になりそう 野手が悪い風潮やけどたまに点とった日は今日みたいに追いつかれ逆転されるから投手もクソよな 柳の防御率想像より高かった
なんか毎回1~2失点だから2点前半かと思ってた
勝ち星はお察し エース級と投げ合う三枚がこの防御率なら普通の結果やないか? 2016阪神
能見8勝12敗 防御率3.67
藤浪7勝11敗 防御率3.25
メッセ12勝11敗 防御率3.01
岩貞10勝9敗 防御率2.90
これを超える? 涌井って西武に戻るやろ
そこで花道用意してもらわなきゃ実績と比例して流石に不憫やし >>67
でもあのバックを背に投げてたら打たせて取る投球とかやろうと思えんやろなって見てて思うよ
併殺プレーとか特に下手だなって思うし… 12球団で中日より総得点の少ないチームがあるらしい バンドホームで防御率3とか他だと4くらいだろ
野手は糞なのあってるが投手がかわいそうとは思えんわ
どっちもうんちやからぶっちぎりの最下位なんや >>71
言うて中日以上に守備ボロチームのが多いやん 今日の小笠原なんて
投手ゴロ→併殺で0失点だったのに
暴投して2失点で逆転されてるし😡
自責点詐欺してるし
負けて当たり前だ😡 現在の二軍先発ローテ
松木平11試合47.1回3勝3敗6.65 K/BB0.80
福谷浩. 5試合23.2回1勝1敗4.18 K/BB4.25
垣越建19試合62.0回3勝3敗4.24 K/BB1.32 ※先発は11試合
根尾昂21試合65.0回0勝5敗3.05 K/BB1.46 ※先発は7試合
鈴木博11試合44.1回3勝3敗2.84 K/BB4.00 ※先発は6試合
上田洸. 8試合34.2回3勝3敗5.45 K/BB1.83 ※先発は5試合
打低のウエスタンでチーム防御率打低4.35の最下位(去年も4.47で最下位)
仲地らを学徒動員した結果もう一軍に上げられる駒が根尾くらいしかいなくなる
鈴木博志は不調明けでまだ長い回投げられないから介護必須
二軍の投手崩壊具合は本当に洒落にならない 小笠原6勝9敗 3.34 援護率3.09
涌井 3勝11敗4.50 援護率3.21
柳 3勝9敗 2.98 援護率2.35
高橋 5勝8敗 2.51 援護率2.75
仲地 1勝4敗 6.95 援護率2.52
福谷 3勝4敗 4.35 援護率2.78
松葉 1勝3敗 2.79 援護率3.40
鈴木 1勝2敗 4.07 援護率4.85
大野 0勝1敗 0.00 援護率0.00
メヒア2勝1敗 1.91 援護率2.57 良かった投手すら落ちて来て野手もほんまやったら2軍でやらなあかん選手が1軍でやってる状態やしで中々にヤバイ状況ではあるよな 暗黒楽天で20勝した奴もおるんやからチームのせいは甘えやろ 中日ファンならわかると思うけど
小笠原も高橋も内容クソだからこの勝敗は妥当だと思うよ
柳も最近はマシだけど前半は酷かったし 赤味噌がやたら柳をこの成績で3勝なのが酷いってネガってるけど指標みたらそれほどでもないやろ
村上が7勝5敗の方がよほど悲惨や >>86
だってレギュラー出して獲った選手やで
使わなもったいないやん >>86
一度二軍に落ちたけど変わりに一軍上げられる先発がいないって事ですぐ戻ってきた 松葉は5回しか投げられないからわかるよ
柳と高橋はわからん 中日ファンって投手力でポジりまくってたけのナゴドって事考慮したら正直微妙じゃね? >>81
どこやねん…
横浜やハムくらいしか思いつかんぞ 3失点以上した直近30試合の勝率wwwwww
1勝29敗 勝率.033
勝つまでご飯は抜きやろなぁ >>97
WARだとむしろ野手のが稼いでるらしいよな知らんけど >>18
これ1球団から規定3人もいるてことならそれだけで優秀な話なんやけどな >>18
中日の投手は中日打線と対決できないハンデがあるからね 足引っ張る奴多すぎて投手もモチベ落ちてるしな
そら成績も微妙になるよ
今年はどうもならん 今日小笠原に負けついて良かったな
ここまできたら不名誉記録更新しまくって欲しい >>84
エース名乗り背番号18は?
どこ行ったんや なんかわりとあっさり10敗カルテット達成しそうやな
凄い事やのに >>99
楽天ロッテ阪神は横浜やハムより守備うんちやで 阿部が少し打ち出して来てて涌井の方が外れ感出てきた 檻も去年だかはクソ守備だったし今年の阪神も相変わらずエラー地獄や
守備難は順位に影響せんぞ >>60
一回巨人相手に大爆発した以外はそんな感じやろ 先発が足りないから涌井を獲得
↓
それでも足りないから開幕後にメヒアを獲得
↓
メヒア離脱
まずチームとして先発投手の絶対数が足りてない 中日が3点取られたら絶対負けるのは赤味噌が広めまくったからワイでも知っとる 逆にこんだけ先発に負けがちゃんとついてるってことはリリーフはええんちゃうか?
リードを許さなきゃ勝てるやん 小笠原9勝6敗 3.34
涌井 3勝11敗4.50
柳 9勝3敗 2.98
高橋 8勝5敗 2.51
これでも誰も疑問に思わないどころかむしろ納得なのに ライマルさん全然出番無いし普通に中継ぎで使ったりできんのか?
クローザー的にはそういうの嫌なんかな ハムのUZRは合計だと真ん中ぐらいになるけど外野が異常に高くて内野が廃墟という特殊な状態だから参考にならない チーム最多勝が5勝、規定到達がたった一人くらいまでやってから騒いでほしいわ DeNAはDeNAで泥船だけど柳は出ていくのかな
今永バウアーが抜けたザル貧打チームで中日と争うのと中日でくたばるのとどっちが幸せか >>121
8回裏終了時点で勝ち越してたら50連勝とかやろ 割と先発が責任投手多いよな
先に点取られて尚且つ起死回生の同点打逆転打がほぼ無くて追いつく事が出来ないからか >>108
怪我明けでちょろっと投げたけど今度は足が痛いって言って離脱 >>125
まぁ規定投げれるだけ立派よね
基本リーグに15人おらんし >>127
あそこ若手居ないから来年以降もっとキツそう 柳は可哀想可哀想って言われてたけど、普通にWHIPが悪かったもんな
援護が平均的にもらえたとしても、多分勝敗は2くらいしかひっくり返ってへんで
5勝7敗くらいかなって気がするわ >>124
UZRは得点換算だからあんまり関係無くない? 2軍って
去年めっちゃイニング投げてた選手3人くらいクビにしてたよな
外人とかも
あと大腿骨変な方向に曲がったピッチャーとかおった >>127
宮崎抜けた後の打線正直中日より酷い気がするわあれ >>130
そら味方が点取らなきゃ先発が失点した瞬間終わりやからな
柳田なんて4試合連続援護0点やぞ >>18
味噌これにはスルーなんだな
防御率しか分からない馬鹿しかいねーんだろうけど >>130
1点2点のリードでもほぼ無抵抗やからな
横浜も6回以降は相当無抵抗やったはずやけど
セ界のガンジーコンビや 大野8月ごろ優勝争いのために帰ってくるって言ってなかったっけ 可哀想路線に持っていこうとしてるけど普通にゴミだよな全員
味噌って投手だけは良いと思ってるけど全然良くないよ 小笠原や高橋宏斗はバンドで防御率稼いでいるから同情できないが
柳は他球場のほうが抑えているので可哀想 オリックスは先週最大2点しかとれないくらい貧打だったのに勝ち越してるし
なにが違うのか そもそも今年はリーグ全体で打低だから少し防御率がいいくらいで勝てないのは当たり前 柳は今年三振取れてないんやな
タイトルも取ったのに >>142
運がいいんじゃね?
負け運で相殺されとるけとま 味噌カスは柳が神宮本拠地なら防御率4点台のヘボピであることを認識することから始めてみたら?笑 >>136
4敗分が4勝にひっくり返るはずやから
7勝5敗や 柳ばかり言われてるけど
則本も一番無援護なんだよなw
https://i.imgur.com/KhnD4nY.jpg
援護点無し試合数
(先発登板・5イニング以上・援護点0の試合数) 完封負け記録も100敗も細川がいなかったらほんまに達成してたはず 中日投手陣は四球多すぎ
防御率も得点PF1番低いバンテリンってこと考えたら0.5増しくらいで考えないと まあバンテリンならもうちょっと防御率なんとかせんとな
四球多いならなおさらやろ 涌井ってどの球団にぶつけてんの?
ほとんど見ないんだが 真面目な話チュニドラの補強ポイントはどこなんやろな >>158
ひと昔前ならこのランキングオリックス投手が独占していたな >>150
エラーで自責点付かないから
防御率いいんだろw
今日も小笠原が二塁に悪送球して
失点4自責2で自責詐欺してるしw こういうのはホームビジターの防御率で頼む
バンド入れたらおかしくなる 祖父江3.82 34試合 3勝5敗11HP
福 3.75 20試合 1勝0敗
岡野 6.00 14試合 0勝0敗
勝野 2.11 40試合4勝2敗16HP
砂田 4.61 18試合 0勝1敗
清水 3.15 42試合 3勝2敗22HP
藤嶋 1.45 41試合 0勝1敗6HP
齋藤 0.56 17試合1勝0敗5HP
上田 3.00 10試合
松山 1.40 19試合 0勝0敗6HP
マル 0.24 38試合 3勝1敗26S6HP
田島 4.85 32試合1勝2敗10HP
雑ですまんが中継ぎ
HPは主に活躍してるやつだけや >>127
ベイスは金あるから貧乏球団にいるより人生バラ色よ 防御率2点台で負け越して文句言うのは甘え
なお大野メヒア 森繁時代も四死球多くて張り子の虎扱いされたけど
与田になって指標も改善して名実ともなったのが
落合になったら防御率だけは見栄えいい様になったで指導者は大事なんやろね うんちにライデルマルティネスいるの勿体ないよな
早く釈放してあげて 先発防御率
阪神2.99
広島3.04
中日3.31
横浜3.34
巨人3.38
ヤク3.69
中日の先発防御率横浜や巨人と大差ないからな 3勝9敗 2.98
こいつ阪神とかオリックスにおったら何勝してるんやろなあ 松山は良い掘り出し物だったな
被打率ライデルより低い 柳の援護点
0点 7回
1点 4回
2点 4回
4点 1回○
5点 2回○
8点 1回○
これで3勝はようやっとる というかこれ涌井こんなに投げさせてるから弱いのでは 今年の先発中継ぎ投手陣って年俸どうなるんやろ
柳小笠原はFA年やし下がることは無いだろうけど 涌井は打低のパリーグにいた方がキャリア長く続けられただろうに
チュニドラなんかに目をつけられたばかりに… >>185
防御率1.99の阪神大竹が7勝しかしてないんやが 藤嶋は勝ち試合では使えんが何だかんだで居ないと困るわ 弱かったけどさらにもっとぶっ壊せるのもある意味すげえな 四球が多くて何があかんて球数が嵩んで先発が長いイニング投げられんことなんよな
実際に先発の平均投球回はギリギリ巨人に競り勝ってのリーグ4位
これじゃいくら防御率が良くてもどうにもならんで お前ね、横浜は勝ち頭が5勝っていう年があったんだぞ 涌井いらん言われてるけど去年頭角表してきた若手が出てこずメヒアも壊れてローテ回らん状況やからな
試合作ってくれるだけでもありがたい
なお内野も焼け野原で阿部が必要だった模様 カリステが4本も打てるならアキーノのも4回バットに当たるのでは?
話題性もないし鵜飼使うくらいならクビにする前に試せや 中日先発の成績悪いのなんて当たり前だろ中日と戦えないんだぞ? >>188
これと違うけど
どっちが間違えてるんや?
https://i.imgur.com/KhnD4nY.jpg
援護点無し試合数
(先発登板・5イニング以上・援護点0の試合数) >>188
0封 勝つためには当然
1失点 負けても文句言えない
2失点 当然負け。勝ったら野手陣に感謝
3失点 二軍行けゴミ。勝ったら野手陣に土下座
4失点 戦力外。勝っても馬鹿試合
まさにこれやんw >>172
あの新外人中継ぎええ球投げてるから結構抑えそうやな
勝ちパターンはかなり凄いんやないか
そこまで行けへんけど 10敗カルテット達成なら2015年阪神(3位)以来の達成
能見篤史 11勝13敗 3.72
メッセンジャー 9勝12敗 2.97
岩田稔 8勝10敗 3.22
岩崎優 3勝10敗 3.51 >>200
最下位の球団が戦力落とすの自体がおかしいで残当なのよね
正直トレードでなまじ涌井取ったで村松が良ければって夢見たけど
阿部対良さそうな若手2人なら去年より負ける覚悟はみんな出来てたやろ 涌井の点が入ると思うから疲れるの精神が
まさか2023年にこんなピンズドするとは思わないよね ナゴドで投げてるのに防御率2点以上になってる奴は全員クビにすべきやろ >>213
いや何がピンズドなのかまるでわからんのやが 大野ってそういや1回だけ登板しとったんやな
完全に忘れてるわ 3点以上取られた試合は1勝30敗とか赤味噌言うとったしまあこの敗戦数は納得だわ 真面目な話
3年連続最下位はないと思うで
来年は横浜がおちてくるわ >>215
投手いいのにか投手悪いのにか
どっちの意味にも取れるな 野手ばっかり言われてるけど
投手も相当ヤバイよね
ドラフト参加してるはずなのに何してるんや >>221
横浜もかなりのゴミチームになってきてるな
明らかに編成のミスやわあれ >>221
横浜も悲惨よな
今年しかないって場面で優勝争いどころかAクラス争いに転落してるもん
一生優勝無理だよ 仲地なんか使うなら森山あたりお試し登板してみたらいいのにって思ったけど下で酷使されて怪我してて草
高卒ルーキーの扱いおかしいよ 数年前まで長打は少ないけど投手と守備は良い守りのチームやったのに今は何も残っとらんな >>220
出ていくけど横浜はたぶん無い
ドーム多いパ志望しそうやでオリかSBやろね >>221
その横浜に毎年5勝18敗とかしてるんやが
ここどうにかせんと無理やろ 今年の秋にこのチームにドラフトで指名される投手が最低でも三人はいるという事実に震えろ!
そして拒否しろ! >>226
ここ数年上位で取った石川森橋本石森が全く戦力になってないから数年後もっとやばいで 横浜はセだと中日ボコってるだけで他は負け越してるからな
中日がちょっとでもマシになったら最下位横浜は普通にありえる 鵜飼とか二軍で無双してるのに一軍で話にならんのどうなってるんや 中日の日本人先発内訳
ドラフト1位 105試合
ドラフト1位以外 0試合
これ地味にヤバくない?
ドラ1以外全く育てられてないってことじゃん >>240
ファームから立て直しせなマジで酷使されて死ぬわ 負けた時の監督コメントが毎回他人事で笑うわ
昨日は高津も他人事コメントしてたけどやっぱヤク中は惹かれ合うんやね >>243
そんなもんだろ
そもそも率こそ3割近くあるだけで239打席も立って四球12しかないようなやつやしOPS.822しかないから全く無双してないけど
打てなくてもおかしくない 3点以上取られると勝てないチームなんだから、防御率2点以上だとそら勝ち越せませんわ 涌井は当初かわいそう枠やったけど
今や控えめに言っても普通に物足りない投手よな
おじいちゃんやから仕方ないけど 2軍も終わってるのが夢ないよな
あと20年はBクラスちゃうかこの球団 今こそ干してた立浪が間違ってたと証明してくれよ鵜飼!
って思ったけどやっぱ駄目だったわ
フフフ 今の生え抜きで1番いい選手だれ?
アヘ単岡林?暴投王高橋宏?ロクな選手いないよな >>251
でも涌井のおかげで福谷岡野鈴木クラスの先発を毎週みなくて済んでるってこともあるから
成績だけじゃ似た者同士かもしれんが >>243
鵜飼は無理やろ
ウエスタンで森下と指標近いブライトの方が可能性高いだろうに何故か居ない >>249
何で中日て四球拒否してんの?
一軍もリーグ最低やし
どんでんは無能やから真似したらアカン的な感じなんか? 鵜飼なんてチュニドラ以外の球団はドラ5〜6で取るか程度の選手やろ >>254
岡林と高橋がロクな選手じゃないってのは無理あるわ
この二人はどの球団でも欲しいやろ 郡司「ファイターズがすごく合ってる」
「自分に任せてもらえる…。大学もそうでしたし、僕はそういうチームで野球をやってきた。だからファイターズが、すごく合っています」。選手の個性を尊重し、自主性を重視する。新天地のチームカラーは、郡司のスタイルによくなじむ。
https://www.doshinsports.com/article_detail/id=11536 >>261
阪神とはビジター防御率で雲泥の差あるぞ 阪神の二遊間中野と木浪が中日で2番8番打って守ってたらAクラス争いしてると思うわ
結局ここが終わっとる >>123
それやりだしたら更に負けそう
ただでさえ防御率に傷がついたのに >>267
中野と木浪が出塁しても誰がホームに返すんや? こんなかで一番同情できんの誰や?
阪神かオリックスにおれば10勝できてたような投手 >>245
地味にすごいなこれ
いつぞやのカープのドラ1ローテ思い出した >>274
2チームともクソ貧打だからなぁ
まあ若いのにお先真っ暗という意味では高橋かな 与田様の頃の与四球の少なさが退任1年で効力を失って森繁時代に戻りつつあるわね… ドラフト戦略が根本的に間違ってるんだよなぁ
ネットに数多いるドラフトオタクに指名させた方がいいチーム作れるレベルで絶望的にセンスがないわ 唯一勝ち越しとるメヒアは対策とか講じられる前に消えたのは幸か不幸か 岡林って正直頭打ちだよな
長打率伸ばすのは無理だから出塁率伸ばすしかないけど
早打ち安打コジキだからずっとOPS.700くらいの大島二世で終わりそう 中日
ビジター防御率3.85
ホーム 防御率2.60
阪神
ビジター防御率2.79
ホーム 防御率2.65
中日投手陣は
バンテリンの加護ないとダメ >>245
せやで
実は中日がヤバいのは野手じゃなくて投手の育成力なんやわ
上位指名を投手ばかりに割いて誤魔化してきただけど
野手はそもそも数を取っていないんで選手層が薄くて当たり前 >>24
これ味噌カスが勝ちトレード連呼してんの見てバカだと思った ちな虎やが
なんでもない試合に勝ったら
岡田がお小遣いを野手や投手全員にあげたりするらしいが
立浪はそんなんするんかな? 先発は頑張ってる方やろ
やばいのはリリーフが音を立てて崩壊しつつあること
ライマルとかう宝の持ち腐れ >>291
元気になるアレ配ってるのはよく選手が言ってる 投手が思ったより良くないのと打つ方は岡林大島細川石川は良いけど他が全員OPS.500で打てないから勝てないのか
それにしても負けすぎだとは思うけど >>291
ちょっと昭和感あるお小遣いで釣る作戦っていつの時代も簡単にやる気引き起こす効果的な作戦なんやな 借金30あるチームが翌年最下位脱出ってあるんか?
来年もどうせ最下位やろ >>273
岡林細川宇佐見なんて阪神クリーンナップの数倍上でしょ 【悲報】ライマルさん、8月16日以降全く投げてない >>291
監督賞ってどこのチームもやってるんちゃうん? 防御率の割に先発に負けがたくさんついてるのは采配が下手くそなだけだからあまり気にしない >>288
中日って毎年こうよな
バンドでごまかしてるだけで平均以下っていう >>305
さっさとMLB亡命させてやりゃええのにな ベテラン陣一掃と投げてない育成投手全員クビにした方がいい
契約金払うより、稼働してない選手の年俸払う方が無駄
金がないなら、対価に見合った活躍をしてない選手をスパスパ切らんと選手が入れ替わらん >>305
調整登板したら打たれて防御率悪化しそう >>273
出塁率もやけどこの二人は肝心なところでしっかり仕事するイメージや
あとは守備が安定するからね 守備も言われるけど足も使えないからな
まあ足と守備は横浜が一番酷いけど >>298
守備も良いわけではないし色々なミスも多いみたいや なんで若手出して宇佐見斎藤とったんだと言われてたが、
明日勝てるチームにする姿勢だけでも見せないと、柳と小笠原は普通にFAで出てくなこれ 中野はともかく木浪はどんでんの使い方が上手いんやと思う
去年までの木浪なんて全然怖い選手やなかったやん >>315
去年までの阪神みたいな痛いエラーが多い気がする 巨人はどうなんだろうって思うけど中日は野外になるとエラーがめっちゃ増えるんよな やっぱ守備よ内外野しっかりやらんと打てないんやから 今年は例年以上に二遊間三遊間の当たりがあっさり抜けたりイージーエラーしたり
これだけで失点50くらいは損してるんやない?
借金がここまで増えてるのって正直守備面やろ 中日に出塁率の概念とかないからな
全員ボール球振りまくりのフリースインガーの集まり >>325
サード石川結構キツイしビシエド不在時のファースト守備も地味にヤバい 地味に外野からの返球や中継も酷い
え?この当たりで帰られるの?みたいなのよく見るわ 宇佐見もまさか自分が一軍で4番ファーストで出る日が来るとは思ってなかっただろうな 落合そんな好きじゃないんやけど
落合の言う通り 守り勝ちたいんか打ち勝ちたいんか
方向性が見えへんわ 中日の二遊間なんて育成最中なんだからエラーしてもいいもんで 贔屓ちゃうから内部事情詳しくないけどあの川越ってあれなんで取ったんや >>335
オープン戦まではお買い得やと思われてたのに >>327
たっか!
これファームで使うとか贅沢すぎやろ >>334
出来る出来ないはともかく2年目終わろうとしてるのに何目指すのか分からないのはやばいわ 昨日一昨日と阪神にホームに簡単に帰られすぎやろ
レフトへの犠牲フライ全部あっさいやんけ >>1
柳
防弾率2.78やぞ
ちなみに
柳2.78 3勝9敗
バウアー(DNA)2.78 9勝4敗
種市(ロッテ)2.78 10勝4敗 地元出身じゃないとか、外様とか
入団経緯で応援する、しないは
細川見てりゃ分かる
要は活躍すりゃファンとしてはなんでもいい
固定観念捨てて、本当に戦力として計算できる選手だけ残して、あとはシビアに退団させるべき >>334
最初の方針としてはなんとか1,2点取って投手と守備で勝ちを拾う
バンドのメリットも最大限に使ってと言うてたな立浪監督は 高橋も別に良くないよな
安定感皆無、暴投王、球数多すぎて完投できない、防御率詐欺
負け先行して当然の投手 >>337
あれは走塁でやらかす高松を放出することありきなトレードやと思ってる
すぐに樋口を支配下にしたし、わかりやすい厄介払いというやつ 高橋宏斗はキャリア的にほんとかわいそう
こんなの見たら高卒で中日行くメリット皆無だよな 単打プログラムって大抵フリースインガーまみれになって失敗するよな いうて親会社首脳陣本拠地変えて投手野手補強すれば強くなるやろ >>327
いくら打球速度が大谷ジャッジ並みでもバットに当たらなければ意味がないという 村松は最近少しずつ守備安定してきたイメージはあるからオフで取り組んで守備範囲広げられたらええな
打撃はプロの球に順応したらもう少し成績残せるやろ >>345
二遊間を新人と1年ろくにやってない若手だけにした奴の言動とは思えんな >>348
なるほどなぁ 戦力として見込みあって取ったと思えないから納得や >>341
なにしたいんかわからんよな マジで
>>345
そういうチーム編成に全くなってへんよな
一方で単プロやってるし
ホンマに何がしたいんや >>349
でもWBCで一生の思い出作れたから・・・ 打点
細川66
石川38
岡林24
大島20
木下20
村松18
ビシエド15
福永15
阪神
大山63
佐藤58
近本48
ノイジー38
中野35
森下31
木浪29
梅野19 郡司アリエルが活躍してるのは指名も育成も悪くなかったんだよな
活躍できない空気が蔓延しとるんや ルーキー二遊間でガッチリ守るは流石に無理があった田中も大怪我するし ローテはドラ1しか務まらないが球界の定石だったのに一番投手のいい阪神のローテに一人もいないからな
才木と交互に投げてる西純くらい
中日は愚直にも先発候補ばっかとったのに酷いよ >>345
そういう発言はあれど行動が伴わないし発言の一貫性もないから何がしたいのかやっぱり分からないという印象になるんよね
その場その場で求められてそうな無難な発言をする賢さだけは持ってるけれど内実は良く考えてないだけという… >>360
現ドラなかったら100敗濃厚やったかも 最近はもうオキニ以外は直ぐ放出するようになったし、目先のために他所からロートルかき集めてる状態なのほんま草 >>360
大して試合に出てない森下より打点上げてんのが二人しかおらん
ってのが絶望感あるな
やっぱ出塁率の差なんかな ビシエドは立浪が潰したんか?
去年並みでやってくれるだけで全然違うのに 仮に今月残りのカード全負けでも6勝18敗1分
月間20敗ってとんでもない成績やったんやな でも人気もあるし若手も育ってるし面白いし、興行としては大成功だよね😅 高卒生え抜きレジェンドとか地雷監督にしかならんよな
同じ高卒でも中嶋は海外留学してるし新庄もメジャー経験あるからなあ 与田監督で暗黒トンネルも抜け出したかに見えたが…
破壊神が来たからね 中日 投手
昨日 四球9
今日 四球4 死球2
阪神 投手
昨日 四球5
今日 四球0 >>374
与田の時って高卒ドラフトとガーバーだけだしな 細川さえおらんかったら完璧なズンゴラドが見られたと思うと本当に惜しいことをしたな >>372
そりゃ前に突っ込んで何年も結果出してた打者なのに
後ろに体重残す打撃フォームに改良して打てるわけないもん 守備が信用ならねぇからな投げる方は大変やろwhip上がるのは仕方なかろう >>348
立浪ってトレードを単なる厄介払いとしてしか見てない節あるのほんまアホやと思うわ
郡司のトレードはお互いWin-Winなとこあったし涌井はなんで衰えた今?ってのはあるけど立浪が欲しがったからしゃーないとして他は放出ありきすぎて足元見られてるし 2軍の投手育成終わってるのがね
上位で野手を指名したいけど結局投手指名しないと行けなくなる >>379
しかも指名手配投手陣引き継いでるからな 鵜飼が全く希望持てない内容なのがな
郡司と比較しちゃうわどうしても >>346
WBCでたまたま抑えたのいつまで引きずってんだよって話だわな
中継の画面にもまーだWBC優勝戦士とかテロップ出してるし現実見えてねえわ 中日先発が気の毒なんは初回から1点もやれんからピンチなったらこの世の終わりくらい追い詰められた表情で投げてるんよな
その結果三振狙って四球出して失点に繋がる悪循環 >>385
それも何故か2軍投手何人か首にしてから困ってるんからお笑いだよなぁ 引退
谷元大野福田直倫
クビ候補
砂田森石森近藤石川
アキーノカリステアルモンテ
溝脇伊藤
今年も血の入れ替えするから楽しみやな 切りづらい奴は確かにおるでそれ目的のトレードは昔からある
でも周りもアホちゃうでわかるしそんな今年平気で繰り返す球団は選手からも所属元からも嫌われるでまともな球団はやらんだけ 細川とか言う大当たり引いたしもう少し何とかなるはずだよ
ただビシエド潰して阿部放出したのがでかすぎる
CS争い出来る位の戦力はあったと思うわ メヒアフェリスと途中補強した投手が当たりっぽいのにこのザマなのもはや芸術だわ >>393
敗戦ばっかでキツいポジやし妥当も妥当やろ >>385
育成でもないだろ
最初から二軍で通用しない投手ばっかだし フロントからもアキーノカリステアルモンテメヒアフェリスとかなんか結構未だに補強もしてもらってるよな 細川は大当たりで最高だし嬉しいけど、ここから細川の幻影を追い求めて次の現ドラで獲得した選手を無駄に試し続けるのは少し想像できる 当たり外国人野手取るの難しくなったのが辛いなどっかのお古を狙うしかない 投手 与四球多い
野手 四球少ない
負けて当然のゴミで草
セイバー的に1番うんこなやつ >>393
大事な場面で使いたい言った次の日にビハインドで出てきたら何やねんと思ったけど
今日はさすがにフェリス清水いれるほど勝ちたかったんやろな
これまでだったら岡野福島使ってた >>398
前3人が立浪セレクトで後ろ二人はフロントが持ってきたのも草
カリステは昨日は活躍してたけど そもそも監督が編成に関わり過ぎやろ
そりゃ勝てないよ >>389
里崎とか川上なんかがそれ言うてるな
最初から正念場みたいなリードしても持つわけないて 細川が大当たりなのはいいんだけど
細川に米食うのを禁止したって話が不安でならん
来シーズン別人になってたりしないか >>400
よしノイジーやるわ
得点圏打率.274あるし
役に立つぞ >>399
細川岡林石川木下宇佐見以外は誰使おうが構わんでしょ >>406
細川は米を絶って復調したんやぞ
そのせいで米無しクラブになったんや >>389
まだ初回なのに同点の8回みたいな絶対に1点もやれない背水の陣な投球して最悪四球OKのギリギリの攻めしてるもんなぁ
初回無死13塁で余裕で2塁併殺取れる当たりのファーストゴロで1点上げるのがセオリーなのにバックホームしだしてビビったわ
それで挟殺間に1死23塁にされて結局複数失点したし >>406
来年ガリガリになって単プロマスターした細川出てきたらさすがに立浪尊敬するわ 3点以上取られた試合直近1勝30敗とか見たんだがどういうことだい? 細川(180cm100kg)が米抜いてコンディション整えるのと他のシナシナ選手(70〜80kgくらい)がやるのとでは訳が違うからセーフや 細川に関してはワクワクさんがガッツリ食わせるから…… 細川若いな
DeNAは覚醒させてたら普通にまだ優勝争ってたかもしらんのにアホやね 郡司なんてウエスタンでBB/K1.00超えであとは試合経験だけみたいな状況やったからな
2軍ではそこそこ鵜飼もブライトも打ってるけどBB/Kは良くないし >>417
ブライトはもう一踏ん張りくらいか鵜飼は三振がだいぶ多いな 中日のチャンテ聴いてても全く怖くない
どうせ勝てるって感じがする 鵜飼 .118 3 OPS.405 68打数26三振2四球
今日見てても打てる気せーへんかったわ 最終的に立浪監督の色んな意味でのハイレベルな要求に、選手が応えられなかったとかで逃亡するからへーきへーき >>419
ブラケンは鵜飼と比べたらBB/Kええな
なんで鵜飼より先に直近4安打したブラケン上げなかったか謎
地味にブラケンもVS扱いだよな >>417
郡司見てると村松も2年後くらいに他所で頑張ってそうや
中日は選球眼ええの取ってもすぐおかしくなるで球団に問題あるやろ 涌井感謝せーよほんまこんな不甲斐ない成績
中日が拾ってくれんかったら今頃もう引退してるんやぞ 勘違いした50過ぎのおっさんのメンツの為に現役選手を犠牲にするような人事ほんま止めて… 今年はどんなトレードしてくれんのかな
ほんまオフが楽しみだわ 今の中日の大半の野手って細すぎやろ
あれ見てると川上憲伸でさえゴリマッチョやったんやな思う >>436
立浪政権中に11球団全てとのトレード達成して欲しい
最低でもパ6球団制覇は見たい 満塁策で雑魚勝負されてきっちり抑えられるのが情けない どんでんに先発を引っ張って代打釣り出しやり返してて笑った
代打の代打されたから意味なかったけど 細川179センチ100キロ
龍空180センチ77キロ
岡林175センチ75キロ
やっぱフィジカル全然ちがうのな流石や 涌井はここまで来たら通算負け越しまで頑張って欲しい 立浪が今年捨ててるの丸分かりだから投手陣もやる気失くしてるんじゃねーの
相変わらず守備は崩壊してるし >>445
今のDeNA打線も宮崎消えてグロいうえに広島に表ローテぶつけて裏ローテだから
チャンスはあるやろ 涌井さん獲得して良かったんでないの
縁ができたから
将来監督やってくれるんでねえか? 立浪って落合がやったらアカンって言ってること全部やってるから
もしかしてドラゴンズ2週目でトロフィーコンプのためにわざとバッドエンドルート選んでるのかなって思う 川越とか使わずにブライト我慢して使うよな普通
ドラ1使ってまで獲ったのに川越みたいなやつ優先するなよ 涌井の去年までの通算勝敗 154勝143敗
現時点の通算勝敗 157勝154敗
このままフル回転なら今年で貯金0も射程圏内や 真面目にこれでクビにならんなら五年くらいやりそう
流石に無能やなこれは 毎年毎年あれも違うこれも違うでトレードとドラフトルーキー取っ替え引っ替えしながら永遠に若手主体の未来あるチームを目指してもらいたいものやな 放出の肯定して去年より悪い状況でも増えたファン
与田とかは袋叩きにした癖に立浪には何も言わん中スポ
自分の為にやれや言うてもやりがい的な部分は
元からいた選手ほど失ってる気はするで 大島が2000本達成したら若竜の育成モードに切り替えて来年期待できるね 落合と与田
ある試合でピンチを作ってしまいショートが立浪、キャッチャーが中村、二人とも後輩。
この二人がマウンドに人が集まることで弱々しく見られることが大嫌いな私の所(マウンド)に来ようとしたので
「来るな!」と言うと、後ろ(ファースト)から「俺に言ったのか?」と落合さん。
「とんでもありません」と言うと
(落合は)立浪と中村に「お前達(ポジションに)帰れ」と言いながらマウンドへ来て
「どうしたんだ?何カリカリしてるんだ?剛、ネット裏見ろ」と言われ見て「見ました」と返すと
「どのあたりにどんな服着たどんな人がいたんだよ?」と言われ
再びよく見ると信子夫人とまだ小さな福嗣君が座っていた。
「ご家族でいらっしゃってるんですね。」
「お前な、◯○時に食事の約束があるんだよ。」と言われ時計を見ると既に30分以上過ぎていたので
「過ぎてますね」と言うと「早く終わらせろよ」と言われ、
誰がバッターでどんな球を投げようかと考える余裕も無く、
とにかく早く終わらせなきゃと急いで投げて早く終わらせることができた。
決して信子夫人の顔を見て癒された訳ではありません。
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一方、立浪は
球団関係者がブチまけるのは、
「選手のモチベーションを削ぐ発言が、とにかく多いんですよ。
球場で挨拶したところで『こんにちは、おバカさん』と完全に上から目線で暴言を吐かれたりする。
監督の意識は知りませんけど、あんな人、誰もついていきませんよ」 バンド関係なく得点少なすぎるわ
このチーム球場の広さ関係ないやろ 打線を若手に切り替えたくせに外国人を打線に3人も並べておっさん先発を取ってくる
わけがわからないよ ちな鷲やが涌井に関しては中6日で回す中日さんサイドにも問題があるって言われてたぞ 鵜飼よりブラ健の方が2軍で良い感じなのに全然使わんよな
ウエスタンの成績的にブラ健は阪神の森下ぐらいは期待出来るんだが ○パ・8月打撃成績リーダーズ(8/23)
打率.417 E阿部寿樹
出塁.491 E阿部寿樹
絶対出したらあかんかったやろww >>471
三振クッソ多いから本来は安定感ない選手やろな
今年はかなり上振れてたから来年下振れしたらキツそう
まあ細川が三振減らしてそのまま打つ可能性もあるけど >>476
なんか色々福田と被るんよなぁ
杞憂であってほしいけど 立浪は名古屋に大量のタニマチ抱えてるからな
タニマチ衆が年間チケット買ってくれるから
負け続けに耐えられず自分から休養せん限り安泰や 小笠原にもうちょっと頑張らせて防御率2点台で2桁敗戦が3人並ぶトリオを作って伝説になってほしい もしかして大野とかいう大失敗FA捕手まだ抱えてる? >>480
立浪は負けてるのは選手が悪くて俺は悪くないと思ってるから
休養なんて絶対ないやろうな >>485
当事者なのに立浪解説員になるのほんとひで >>474
逆に起用法と所属チーム見てかわいそうって思わない人おるんかと 阿部とアリエルは言われてた通りの成績残してるよな
まぁ普通にめっちゃもったいないわ >>483
ぶっちゃけ使えとは思わないけど立浪政権下で一回も呼ばないの異常やろ
第三捕手としてなら十分やし これさー中村負広率いる阪神のころとどっちがヤバイ? >>491
なんか確執あったんかとしか思えんくらい2軍よな
リハビリでもしてたっけ 大野と折り合い悪いなら指導者としても残らんのかね
西山よりは大野コーチのほうがエエと思うが 涌井さんの経歴考えたら、こんなチームが最後かもしれんのは当然惜しまれるやろがい >>485
就任前は5位で終わるチームじゃない言うてたのに思ったように打てない勝てないのが分かると途端に選手が悪い血の入れ替えだ改革だと切り替わるのホンマ怖いわ
自分の能力が足りてないなんてこれっぽっちも疑っていない ちな勝ち試合コメント
●高橋宏(7回無失点)に「堂林のレフトフライは他の球場なら本塁打。反省してほしい」
●岡林勇希23試合連続安打も「1番なんだから四球ももっと選んでほしい」 アリエルは立浪じゃモチベ上がらんやろうからしゃーないけど阿部出したのは愚か過ぎ
京田もベイスの強化だけされて中日は全く強化されてないから失敗やし 田中マーも涌井もロクな若手投手おらんから年間ローテ回ってんだよな、打低なのに防御率4点台後半だから擁護のしようはないが >>6
TBS横浜は三浦以外打たれてたろ
2002オリックスとかのが近い >>492
阪神の方がやばいに決まってる
暗黒横浜はさらにやばい >>501
勝ってる試合で活躍した選手にさえモチベーターになれないのか… >>490
小笠原がご飯トースト好きとは聞いてたけど画像では初めて見た >>504
実際今日の楽天が碌な若手居ないからマーや辛島がローテに居座っていたことを証明していた なんだかんだ投手は揃ってると思うんだよな
立浪落合が片っ端から潰してるだけで使い方次第やろ ワクワクさんプロ入り19年間頑張って守り続けてきた
通算の勝ち越し数がついに残り3勝になっちゃった
今年にも負け数の方が上回ってまう
悲しいわ 柳も小笠原も出て行くだろ2軍は壊滅状態
96敗が狙える戦力が近い内に揃うだろう 柳はスタメン野手よりもOPSが高くなるには必死に自援護しようとして粘りまくったりしてるのに結局は援護して貰えないのが悲しい 確かに給料減らせて客入りは良いんだからコスパはええな
あとはドラフトで定期的に目玉取ってパンダにすればええだけやし 3失点したら勝率0.33は草
9回無失点でも勝つかないんだから当たり前なのか >>530
中日で防御率2点台で勝とうと思ったら毎回8回2失点3打点くらいの成績じゃないとな 普通に与田のが良くて草ですわ
打撃が村上と言うゴミコーチだったけど 高さ危険太郎の4勝が球団トップだった横浜とは比べもんにならんのでは? >>531
大昔だと広島と中日の宿舎が同じになったとき
広島→メザシとたくあん ごはんおかわりなし
中日→トンカツ ごはんおかわり自由
なんてことがあったのに >>540
まぁ投手が食えるのもライマルが切れ散らかしたからなんやろ >>540
米を食える投手に転向した根尾が正解やね たった4ヶ月くらいしか在籍してない細川のメソッドを急遽取り入れるの
ほんまにチームの軸が全くない感じがして大好き @chunspo
【中日】立浪監督「周平の今季出場はない」とコメント。 食事こそ個別対応だろ
なんで一律なんだよ
水飲ませない部活か? >>547
そしてライマルに反発されて投手陣だけあっさり覆すのもほんとその場の思い付きだけで何も考えてないんだなと >>541
あっちの借金数はマジで異次元だったからな…
暗黒横浜やたまに暗黒解放するヤクルトのヤバさと比べたらコンスタントに中規模連敗繰り返すだけの中日はどうしても地味になる >>553
強い信念みたいのないんよ全て
だから発言ひっくり返してばかり 基本立浪には批判的やけどソース元的に信じ切ることもどうかと思うぞ…
なんかあったのはマジなんやろけど >>558
アサ芸夕刊フジだからデマと言いきれないのがヤバい >>558
まぁあれに関しては米なしCLUB発言が動画で残ってたのが話題を加速させたわな
あの記事全てがマジだとは限らないってのはそうやけど
あのままの方が面白いやつが大半だからしゃーない >>172
清水42試合も投げてて草
ぶっ壊れっぞ >>539
コーチが優秀だったとはお世辞にも言わんけど阿部や木下のレギュラー獲得や周平のキャリアハイは与田期なのにヒドく言われ過ぎちゃうかね
歴史的貧打の原因は平田福田周平のあまりにも早い劣化とアルモンテ→ガーバーでクリンナップ級の打者がビシエドしかいなくなったこと 細川は焼肉行くと特盛りご飯4杯食べてた男やろ
そいつの米断ち復調はただ単にデトックスやろ
ずっと抜いてたらただのアホやで 「今日食堂行ったら米無かったんで」
もう答え合わせやん
嘘だって信じたいだけやろ現実見ろ >>444
リュークと岡林ワイよりヒョロガリやんけ 与田はほんまようやっとったな
お前らはバンテリン補正だけのバ肩とか愚弄してたが 中日投手陣は阪神と違ってビジターの成績ゴミやからな
バンドの恩恵で防御率の見栄えいいだけ >>555
まあこれに関しては強い信念持たれたらマジで害悪でしかないってのはあるがw 阪神暗黒期87~01(15年間)
665662446656666
Aクラス1回 Bクラス14回 最下位10回
横浜暗黒期02~15(14年間)
66636466666556
Aクラス1回 Bクラス13回 最下位10回
中日暗黒期13~※23(※11年間)
4456555356※6
Aクラス1回 Bクラス10回 最下位※3回
やっぱりまだまだ中日甘い気がするわこの立浪体制が5年続いて全部最下位でようやくスタートライン
なんなら横浜に関しては暗黒完全脱出してないし >>473
トレード時に楽天ファンに中6で一度も投げてねえのにええんかて散々言われたの忘れたんか 涌井は年俸1億ってのがな
交換した阿部は6000万のお得物件だったのに 10敗カルテットってどれぐらい遡る記録なんやろ
先発完投が当たり前だった時代なら普通にありそうやけど 11年前に生まれた子供は中日ドラゴンズがCSに出てるところを見たことがないまま
小学校を卒業しようとしてるのか >>523
どっちもとのチーム行こうが心から応援できるわ そりゃ米食ってんのに7点も取られる投手陣援護する気にならんわ
米抜いてから被害者面しろよ 打線が投手陣に与える影響とか実際どんなもんやろね
中日とか勝ち星が未だ査定に絡みやすいで死活問題やし
柳みたいに援護過剰か無援護だといい投球するのもおるし 11年前に生まれた子供は中日ドラゴンズがCSに出てるところを見たことがないまま
小学校を卒業しようとしてるのか こんなんでも観客動員は黄金期より上ってのが笑えるわそりゃフロント変わらねえわ >>550
食事管理は個々の責任
料理の用意を球団がして選手が選択して食べる 立浪&ファン「テラスつけて」
中日フロント「嫌どす!」
立浪「ブリンソンとって」
中日フロント「はいアキーノ!」
中日ファンの本当の敵はフロント >>587
ちゃんと調べたか?
黄金期どころか与田時代より少ないんだぞ? >>589
金本は44でこの成績かよ
地味に凄くね >>589
調べたら2012阪神、2001阪神、95阪神が達成してて草生えたわ 矢野がなる確率真面目に考えてほぼ無いのによく言われるな
まぁドラフトと育成で立て直したのだけれど 阿部出して涌井とかいうゴミを自ら掴む無能が監督やし >>567
与田なら周平阿部京田がレギュラーで細川がおらんかったんやぞ地獄だったわほんま与田はゴミ >>593
プロ野球FREAKで調べたけど2012とだけ比べてたわそもそもジョイナス期やったわこの年
黄金期って意外と客入ってんだなあ 2012阪神も10敗カルテットだけど勝ちも10.10.8.7あるから見映えはそこまで悪くないんよな >>602
中日は二桁勝つ投手0になりそうやからな >>602
95は相当見栄え悪いぞ
川尻哲郎 29登板 8勝11敗 防3.10
藪恵壹 27登板 7勝13敗 防2.98
湯舟敏郎 33登板 5勝13敗1セーブ 防3.96
郭李建夫 30登板 5勝12敗 防3.37 >>601
黄金期というかコロナ前より観客動員数増えてるチームはセ・リーグパ・リーグどこもないからコロナ前とコロナ後は中日関係なく別ゲーじゃね? >>602
スパイチュがうんこリリーフ出してそのまんま消えないだけやし 柳とかめちゃくちゃ良いピッチャーなのに
もったいね >>606
つまり最下位なのに3万弱入れてる立浪は有能ってことよな 末尾ドラゴンズおるやん
はよ未来は明るいっていつもみたいにポジれよ >>609
まぁ中日フロントに比べたら立浪は有能やろないまだに派閥争いしてるフロントはほんまガイジ 中日のシーズン前の戦略はそこまで間違っとらんやん
打つ方と言いながら投手もヤバいから涌井取ってドラ1は投手指名して枚数増やして
ただ投手の離脱が多かった 落合をクビにするフロントやし
暗黒招くのは当然では? 戦前から続く2派の争いが未だ続いてるとか愚かすぎるよな >>589
>>605
防御率は悪くないんやな二桁負けるまで使われるのはそれなりに内容良くないといかんのやろな 2011 Road to VICTORY
2012 Joinusファンとともに
2013 Joinusファンとともに
2014 強竜再燃
2015 強竜再燃
2016 竜魂燃勝
2017 原点回帰
2018 原点回帰
2019 昇龍復活
2020 昇龍復活
2021 昇龍復活
2022 ALL FOR VICTORY
2023 ALL FOR VICTORY
ここ最近のチームスローガンの変遷 >>620
スローガンですら昔は強かった感出してて恥ずかしくなるな >>620
これ見ると立浪になってやっと前見た感じやな
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