老害「ターン制RPGでじっくり戦略を練りたい」

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 06:06:35.92

ほとんど脳死でコマンド押してて戦略考えるようなゲームねえじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 08:58:24.92

スカイリムは魔法とシャウトでやりたい放題出来るから戦闘はなんだかんだで楽しいわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 08:58:26.59

>>728
逃げるもクソも最初からそう言っとるんやから逃げとるのは君やん

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 08:58:30.07

>>727
仲間が空気になるのはある

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 08:58:36.70

要は突然指定の行動取らされるのが問題なんやし面白いQTEも工夫次第でできそうやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 08:58:42.31

>>722
そもそもスマホでゲーム自体微妙やわ
タップにちゃんと操作感あるならええけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 08:58:52.42

アクションは一人しかプレイヤーが干渉できないから仲間感でねーんだよな　せめてライトなRTSにでもしてや

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 08:58:53.96

>>681
日本の大衆向けって意味じゃないってことでいいんならバルダーズ・ゲート3なんかバカ売れしてるで

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 08:59:10.58

>>723
いや普通に困るやろ。ムービーダラダラ気抜いて見たいって人もいるんやし
そういう人を邪魔する価値があるほど面白いもんじゃないから誰も得しない

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 08:59:20.14

ターン制はアクション下手なまんこでも遊べるから幅広い層にリーチできるんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 08:59:22.69

>>735
OWもエルデンも両方エアプ晒してんの君やで

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 08:59:29.67

QTEはムービー見てる時にいきなり来るからストーリーへの没入感と集中力のどっちも削がれるよな
これを逆手に取ってHeavy RainやDetroitみたいに操作のほぼ全てがQTEみたいなもんになって失敗しても話が分岐していく構造になると面白いから不思議なもんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 08:59:30.14

>>708
ドラクエは単にUIがゴミすぎる
たたかう→選択→とくぎ→選択→ギガスラッシュって感じでレスポンスの悪さが致命的すぎ

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 08:59:33.42

>>729
アンチ特有のDD論に持っていきだして草

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 08:59:39.00

ＸＣＯＭみたいなジャンルで国産で人気あるやつあるの？

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 08:59:42.20

>>727>>736
AIがアホだと仲間が勝手に死ぬから参加しないでくれまである

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 08:59:45.62

>>720
5も設定簡略化するために企業潰します女受け狙うために人気声優採用します嫌ならすんなで4までのファンに喧嘩売ったら大成功して売り上げ歴代一位で複雑やわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 08:59:50.01

>>733
wiz5つの試練を見ただけで絶頂しそうなやつおるやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 09:00:08.19

>>741
別に全部のムービーにQTEあるわけじゃないやろ
あるとしたら戦闘中ムービーやしそこをダラダラ見るやつなんておるか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 09:00:09.65

>>1
英ヨーク大学

「アクション要素は若者の認知機能に大きな利益はもたらしておらず、代わりにゲームのストラテジー要素（計画や問題解決）の方が注意力や作業記憶の向上につながっていました」

https://www.cell.com/heliyon/fulltext/S2405-8440(23)06306-5

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 09:00:11.56

>>742
アクション下手な老害向けにしたエルデンがあるからターン制だから女向けってことはない

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 09:00:28.48

ターン制RPGってスマホゲーと相性良さそうに見えてあんまり良くないのよね

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 09:00:31.48

>>750
いつまでアーリーやねんあれ

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 09:00:34.84

>>747
xcomっぽいので国産無くね？

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 09:00:53.83

>>709
でもロボットなんやしロックオンできて当たり前やない？
そもそもマニュアルロックオンもあるし

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 09:00:56.63

>>724
アクション要素強くなかったらなんでもやるで

>>740
超話題作やん、やったで

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 09:01:04.94

QTEが嫌いというより操作する時間の少ないムービーゲーが嫌いやわ
ゲーム性を削ってまで入れるムービーがゴミ
それでそういうゲームに昔はよくQTEが多用されていた

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 09:01:36.60

>>757
ロックオン出来るかどうかってロボットの基本機能じゃなくて武器側のシステムのイメージやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 09:01:36.78

FF12のガンビットみたいなシステムでやらせてくれや

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 09:01:37.06

ムービー中のQTE議論は草生えるわ
戦闘の切り替えのQTEをあげて議論しない時点でQTEのメリット上げたくないんだなと

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 09:01:47.04

>>736
仲間が強すぎる→自分は何もしなくていい
仲間が弱すぎる→一人と一緒
仲間ありきの難易度にする→ちょっとAIに穴があるだけでプレイヤーの手間が増えてただのストレス要因に

だいたいこの調整ができなくて格ゲーのストライカーみたいなシステムだったり
無敵の共闘感出してくれるだけの奴らになったりする

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 09:02:02.56

>>759
じゃあ会話多いゲームはどうなんの？

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 09:02:02.80

>>754
「操作しなくて良い」がウリになるくらいだからなあ…

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 09:02:18.30

>>752
前はFPSは脳に悪くてアクションゲームは脳に良いって記事なかったけどっちだよ
まあゲームみたいなゴミに良い効果求めるのがおかしいか

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 09:02:19.83

>>742
ターン制も難しいやつはまんさんお断りってレベルやぞ
絶対こっちのほうがアクションより面白いと思うんやがな。状況を正確に把握して的確な行動を選択するっていう知的な営みや

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 09:02:25.83

>>690
こうなると雑魚戦て何のためにあるんかね
寧ろボタン連打だけで消し飛ばせる爽快感みたいなもののためにあるんかね

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 09:02:27.19

>>729
ID:29W+68Qfaって言ってる事めっちゃまともやん
頭おかしいのはキミやで

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 09:02:28.62

>>743
エアプ言われてイライラで草
会話成立できるようになってからレスしよう！笑

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 09:02:32.92

>>756
リアルタイムじゃなければそれなりにあるけどリアルタイム形式はほんま知らんわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 09:02:41.07

JRPGってテンポが悪すぎるんよ
リザルト画面スキップやら
快適性を捨てたのが未だに存在するて

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 09:02:45.40

やってる途中でやーめたってコントローラーから手を離しても許されるぐらいがちょうどいいわ
けどモンハンは好きなんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 09:03:03.82

全体回復を覚えるレベルで難易度が変わりすぎる問題ってベホマラーが生まれてから３０年未だに解決してないよね

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 09:03:05.22

>>741
ベヨみたいにムービー中休憩してて気抜いたら即ゲームオーバー評価下げますみたいなの本当ゴミだと思うよ
イベントバトルとかのフレーバーに付けるならええけと

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 09:03:10.01

>>765
スマホゲーに求められるのはお手軽さマストだよね

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 09:03:14.74

>>770
岩石弾撃つだけのゲームなの知らんのか

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 09:03:37.55

>>758
pentiment
ミステリーadvやけどビジュアルと構成がおもしろいからおすすめや

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 09:03:37.93

1戦3分以内に終わるRTSが理想

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 09:03:44.12

敵の動きに合わせてタイミングよくポチポチボタン押すだけのエセアクションゲームもターン制と大して変わらんと思う

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 09:03:45.83

時間の流れが遅いと思ってるうちは若い
あっという間にイッチも老害年齢になる

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 09:03:49.48

>>744
開発者側がプレイヤーの視線を釘付けにしようだなんておこがましいんだよな
金払って時間割いてゲームしてるんだから意味のあるムービーなら何も強制されなくたってまばたきもせず見入るわ
それができないからってQTEで放置させないぞ！なんて発想がもう間違ってる、ムービーが退屈って指摘も同じ、適切な頻度、長さの面白いムービーなら見てるだけでも不満なんて出ない

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 09:03:53.36

>>747
エイリアンと戦う系のSLGってこと？　それとも即死系？

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 09:03:56.33

>>754
あるけどあんまり当たってるイメージはないな
敵が強くなると一戦が長くなるからアカンのかな
戦闘中にステイセーブできたらどうやろか

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 09:04:10.38

>>759
ムービーゲーじゃなくても会話たくさんで操作する時間少ないってゲームは多い
会話だけだと演出の派手さなくなるからむしろムービーある方が演出派手でストーリー良くなる場合もある
一長一短だぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 09:04:27.90

>>741
龍が如くとジャッジアイズの話しか出来ないけどQTE来るのはバトル中のモードチェンジ時のリアルタイムムービー時だけだからわかるやん

戦闘中コントローラー手放す方が悪いと思うで
QTE失敗イコールゲームオーバーなのはほとんどないしそこは油断しすぎちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 09:04:50.11

>>780
まあソウルシリーズもコロンってして小突くのが基本のゲームやしな
その基本ができないとターン制できないクソボスってファンから言われとるのも事実やしな

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 09:05:01.89

>>766
米バーモント大
「ゲームをしない子供と1日3時間以上する子供の認知スキルテストを実施。結果プレイ時間の長い子が好成績だった」

https://jamanetwork.com/journals/jamanetworkopen/fullarticle/2797596

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 09:05:02.05

>>751
全部にあるんなら逆にわかりやすいけど
いつ来るか分からないってのが嫌われる要素なんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 09:05:03.33

>>764
ワイがそこで重要にしているのは文字送りできるかどうかやわ
会話も丸ボタン連打で終われば苦にならないわ
速読で普通に読めるし
でもムービーになるとこっちが待たないといけないから苦痛やわ
2倍速ほしくなるわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 09:05:34.40

>>780
だよなあ。アクションってそういうものなのかと
ただ単にボタン押すタイミングわかりにくくなっただけの音ゲーやろと

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 09:05:34.90

>>785
もうRPG向いてないよなって思うよね
ポケモンですら多くなってるしな

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 09:05:55.53

「アクションゲームは難しくて最高！」

これ言ってるやつが持ち上げがちなフロムゲーってモンハンでいえば回避性能ガン盛りした状態で遊んでるようなものなんだよな
ローリングの無敵時間をヌルゲーマー向けにしてあるの気づいてないんですわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 09:06:08.52

>>761
はいドラゴンエイジオリジンズ、15年くらい前のゲームやけど面白かったで
なお続編は簡略化されまくって、これじゃねえんだよなって感じになった

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 09:06:25.56

>>777
フロムゲーは棒立ちじゃ勝てないけどOWは勝てるって最初から言ってるよね
何回同じこと言わすんや、だからエアプなんやで
そういうとこが会話成立してないって言っとるんや

君、コミュニケーション能力欠如してるとか同じミス繰り返すなって言われてそう笑

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 09:06:40.13

>>762
GOWとかやればQTEのいいとこも見えるのにQTEはくそクソしか言わんからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 09:06:44.46

>>793
DMCからは逃げるんだよなあいつら

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 09:07:03.54

>>778
サンガツ
やってみるわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 09:07:04.14

>>619
FF8アンチってお前みたいなガイジしかおらへんの？

>>755
反論でき無いままレスし続けて草

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 09:07:07.86

>>790
FF10はリマスターになってもムービースキップ搭載しなかったのがしんどかったな
ムービー見せたいのはわかるけどプレイヤーの意思を無視して強制するのはなんか制作側の自信のなさの表れみたいで嫌だわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 09:07:27.77

>>795
OWも棒立ちじゃ死ぬで
棒立ちで死なないレベルのビルド前提の話ならエルデンも遺灰ブッパゲー言われるだけや

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 09:07:39.63

>>791
結局ボクシングもそういうスポーツやからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 09:07:44.72

>>789
なんのゲームか知らんけど普通は分かるやろ
スパイダーマンみたいのも駄目なんか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 09:07:52.18

ムービー中のQTEは休む暇なくなるからね…

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 09:07:57.22

>>786
ジャッジアイズ系のQTEは最近の作品なだけあってかなり有情な気がする
まあそうやって気を抜いてたらナベさんに海に放り込まれてから草生えたけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 09:08:00.94

>>792
ポケモンのテキスト量なんてクソ少ないやろ
しかもボイスも無いしムービー少ないからテンポ良いし

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 09:08:06.18

>>794
あれ15年前だっけ
終わりだよこの人生

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 09:08:29.73

>>800
ムービー中に読み込みとか下準備してるってのもあると思う

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 09:08:49.76

>>789
むしろゲーム的にはいつ来るか分からないほうが正しい説まであると思う

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 09:08:55.71

>>806
ポケモンは昔と比べたらむしろ悪くなってるよ
USUMなんかは1番酷い
イベントの連続バッカでダルい

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 09:09:41.96

>>757
まあそうなんやけどね
どうしてもらしくなく感じてしまうってだけのことで

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 09:09:42.54

>>810
言うてキャラがただのドットの置物じゃない生きてる世界なのにコミュ障だらけやったらそれも変やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 09:09:48.10

>>794
新作いつ出るんやろか
早くても2024春という話やが

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 09:09:50.46

>>800
別に自信無いわけでもムービー見せたいわけでも無いやろ
単純に"やらなかっただけ"や

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 09:09:59.35

>>810
「昔と比べたら今は」の今で持ち出すのがUSUMですか

それ6年前のゲームですよおじいちゃん

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 09:09:59.44

>>810
おじいちゃんアローラなんてもう6年前ですよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 09:10:09.20

書かれた文章を読めばどの開発者かは分かるし誰か個人を信者扱いもしてないのも分かるから
文章を読んでくれ

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 09:10:25.20

実はターン制だけど複雑なゲームが求められてるんじゃないか

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 09:10:29.40

ゴーストオブツシマ絶賛やったけど戦闘はワンパターンでつまらんかった

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 09:10:52.23

>>819
戦闘だけが絶賛されとるゲームちゃうし

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 09:10:53.99

今のQTEってミスってもたいしたリスクないとか押すまでムービー進行止まるとか優しくなってるからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 09:11:26.39

QTE批判は当時それがなかったハードが一社だけあるからな
批判がエアプやろって察する事しか言ってなかったしいつもの酸っぱい葡萄や

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 09:11:32.87

>>821
FF15はミスっても特別な演出すら無かった気がするんやが
16は失敗パターンもちゃんとあったけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 09:11:59.86

>>821
デスペナ無いからわざとミスって失敗ムービー見てるわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 09:12:01.20

>>815
まあ新作のSVは知らんけど剣盾イベントばっかで操作させろ思ったわ
金銀とプラチナやってたワイからすれば今のポケモンはダルいってことだぞ
ストーリーが面白ければいいけど面白くないし

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 09:12:02.30

ポケモンのキャラ数やとRPGしか無理

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 09:12:33.02

操作キャラを変更できるアクションRPGは
主人公とは違う仲間でロールプレイできるみたいで好き

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 09:12:35.06

>>811
初代からやってるとFCSでロック距離速度範囲調整が当たり前やからそんな考えなかったわ
ほんまに新規増えまくってるんやな

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 09:12:51.24

>>825
今って最新作を指すやろ
なんで過去作を今扱いやねん

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 09:13:01.44

シレンとかバトロワとかハースストーンのバトグラみたいなので面白いのない？

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 09:13:06.68

>>825
ダイパから逃げてて草
究極もっさりゲーのダイパに震えろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 09:13:10.49

>>825
SVはストーリーはいいぞ
ポケモンにしてはだけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 09:13:11.07

QTE擁護派も結局許容出来るかどうかの話しかしてないのが答えやろ
「あったら嬉しい」じゃなくて「あってもいい」でしか無いんやから
否定派は「要らない」ってはっきり拒絶しとるんやで