自民党「2.4億円でトロッコ問題解決しろ！」電通パソナ「おかのした」
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自動運転、国交省が「トロッコ問題」の解決などに予算2.4億円計上
自動運転ラボ
出典：国土交通省資料
国土交通省が2024年度の予算概算要求で、自動運転の「トロッコ問題」の解決に向け、予算を割いていることがこのほど判明した。
トロッコ問題とは「本来亡くなるはずの5人を救うために、別な1人を犠牲にするのは許されるのか」といった倫理学上の命題のことで、自動運転車にこうしたシーンでどう判断を下させるのか、近年議論が活発に行われている。
国交省は社会受容性の観点から、どういった判断が適切か調査を行うという。つまり、トロッコ問題の結論を出そうという試みと言えそうだ。AI（人工知能）を開発するにあたって、避けては通れない課題に向き合うことになる。
https://jidounten-lab.com/u_42890 下請けの下請けの下請けの下請けが10万円で解決しそう 下級国民の貧困対策より中抜きでパソナに儲けさせることを優先するのか 無感情の機械なら合理的な選択するだけやろ
なんで問題をややこしくすんのよ >>2
さーて呟いたし底辺仕事にもどろー
投票？いかねーいかねーw パソナって割と名前見かける割には純利益100億円もないのな
もっと大企業かと思ってた AIの為に金を使うってのはわかるけどトロッコ問題の為に金を使うのは意味わからん
中抜きの為か 国トップがAIのこと何も理解してないやろ
AIは作った人間によって作為的な操作が出来るってこと理解してないのか 勲章持ちとかの重みづけスクリプト書いてなんGでテストしそう 他の企業に金回さず電通だけが得して他が損するんやろ？
トロッコ問題解決してるやん >>21
年収のデータを瞬時に表示させて
合計額が少ない方を轢くとかあるかもね 上級国民1人の命＞＞＞＞＞＞下級国民10000人の命
こうやろ、自民党の政策なんかも下級国民そっちのけで上級国民最優先だしな 解決はできるな
「常に世論の多数派に従う」という回答プロセスを提示して後はそれを予測するデータアルゴリズムを作ればいい
まぁ個別の状況で世論の多数派を常に知ることのできるプログラムの開発自体が難しいけど これ具体的に何すんの？
トロッコ問題解決するためのAIの開発費が2.4億円で済むわけないやん 2.4億円で上級国民の顔認証システムを作るだけでしょ
どっちのレーンにも上級国民がいたら自民党により協力的な上級優先 それを2,4億でジャップ如きが解決できるとは思えんのだが
何に使うんだろうこの予算 AI「まず5人を轢いた後に、戻って目撃者の1人を轢きます」 トロッコ問題って正解がない問題出してディスカッションさせるのが目的なんだけど
なんか勘違いしてないか？ >>38
文字読めないんか？
国交省は社会受容性の観点から、どういった判断が適切か調査を行うという。 電通とパソナにそんなノウハウあるんか？
丸投げやろうけど トロッコ問題って根底に
「トロッコを操作する自分は悪者になりたくない」っていう人間の卑しい部分があるよな
悪者になれる人間なら自分のひと操作で
4人多くの人が救えるなら躊躇なく1人殺せるやろ すげえレアちゃう？というか他の想定外リスク考えたら避けるより自動ブレーキかけてそれで轢いたらしゃあないで良くね 開発企業の都合の良い結論を周知させる為なのかな
本来のトロッコ問題も
年収1500万のホワイトカラー１人と
年収300万のブルーカラー労働者5人どっちをリストラするべきかって経営判断やし IT関連の中抜きはパソナじゃなくてパーソルじゃね？
まあパソナも中抜きしまくっているけど 絶対にどちらか轢かなきゃいけないような状況になったら
地面に杭でも撃って超急ブレーキかけるか
前方にエアバック作動させるかどっちかでええんちゃうか？
AIになにを任せるんや？ >>45
もしかして調査のために2.4億円使うんか？ いや止まれよガイジ
乗ってる奴の責任なんだからそいつが死ねばええやろ 実際どうするんやろな、判断したとしてその責任は誰が取るんや 国が公的見解出すんやな？
無駄金使ってよくわかりませんでした！やるわけやないんやな？ 減速して停止させるの最優先以外にできることあるの？ このまま行けば悠仁さまを跳ね飛ばしてしまう、ハンドルを切れば沿道に集まった一般市民50人ぐらい殺してしまう、この場合どうするんや。 >>51
回答プロセスを決めることはできるから一応何かに基づく正解は出せる
たとえば「多数派の意見を常に善とする」とか
その基づくためのアプローチは民主主義でも宗教でも科学でもなんでもいい
そもそも絶対的な善悪なんてものがこの世に存在しないなら何かに基づく限定的正義を目指せばいい より上級国民が守られるように選択肢を選べばいいんだよね >>59
AIが常に世論を一瞬で把握して多数派の意見を採択するんや >>53
そうすると乗ってるやつ死ぬけどok？って話やろ 👮♂(おや…爆弾が来たぞ…？)
🤓←総理
🥺😭😲←平民
この場合SPは爆弾をどちらに蹴るべきでしょうか？ >>53
これはサンデルの本にも乗ってるけど
80年代のアメリカの自動車企業が欠陥自動車出した所
リコールするより欠陥が原因による事故やケガや死亡の保険料支払いした方が費用便益負担が軽かった事からリコールしなかった事が社会問題になった
この時は企業に裁判所が懲罰的制裁金を支払わせる判決出したけど
今後のAI自動車やその事故負担は企業コストが安く済むのが正義になるんちゃうか
特に日本やと 上級国民がいるほうを助けるのは当たり前だな
ただ上級国民が運転しているAI車が別ぼ上級国民轢きそうになったらどうするのかが問題 そもそもそういう判断がいる速度で
そういう判断があるような場所を走ること想定されてるんですかねという気もするが 少数の上級のために多数の下級を犠牲にするって答えになるんやろな AIによるカースト制度が始まるのか
ワクワクしてきた 演説中に爆弾が投げられた
多数の下民を助けるか、ひとりの上級を助けるか… そもそもトロッコ問題のようなシチュエーション自体がないんだから無意味
「両方助けられる」方法の開発に金を出せバカ政府 統一自民党信者を救うためにサタンどもを生贄にするのが正解や いかがでしたか？
わかりませんでした
みたいなことするだけでは >>84
ドライバーを助けるか歩行者を助けるかって話やない？ >>84
右に避けたら1人やけど安倍晋三
左に避けたら3人死にそうとかやろ >>69
愚民側に蹴るのが正解
なぜなら愚民側に蹴ったspは賞賛されたという過去の事例があるから
仮にaiが愚民を犠牲にして叩かれるのであればspも叩かれていた
よってこの問題の正答は愚民側 例えば自動運転車が
こっち向いてるAとこっち向いてないBのどっちかに向かって突っ込むしかないって時に
Aはワンチャン自分で回避行動や受け身とる可能性あるがBはノーチャンス
じゃあ、Aに突っ込んだろ！ってなるとしたらそれでええんかってなるわな 電通パソナに2.4億円渡しました
実際仕事に使われるのはいくら？ >>35
世論の多数派ってのは偏見や差別が加わるからナンセンスだろ >>92
それなら右に避けるしがなくね？
自動運転やから犠牲ない方に行くロジックしか無理やろ >>59
ヒサが死ななかったとしてもその後が生地獄になるやろ >>92
倫理的に選べない問題をトロッコ問題言うんやぞ
右一択やんそれ >>84
避けるべき被害と
緊急避難としての損失がトロッコ問題になってる
道路に飛び出して来た猫や動物を避ける為にハンドル切った先の人やモノはどうなるのかとか >>103
世界の真ん中で咲き誇れなくなるけどええんか？ 適当な名目つければ2億円くらいお小遣いばら撒けるとか上級国民様パネぇっす
どうせアメリカ様か中国様が解決するからその時改めて買えばいいだけだし2億なんてケチな金は適当に使うのが正解だよね >>100
AI「多数派によると……信号無視したやつは轢いてもヨシ！と」 >>105
まぁ運転手でええんちゃう？
自動運転やから責任が曖昧になるのが嫌なんやろうけど、人間基準で考えたら自分の命助けるためにハンドルをつい切ってしまうなんてよくあるから 確かに自動運転のAIがトロッコ問題のような状況に陥ったらどう処理するんだろうな >>106
ちゃんと文字や文章読める奴は貴重やからな >>113
保険料支払いが一番安い相手に損害与えるの正義になるんちゃうか 基本的にこんなのはAI自体には正しく解決できないもんだいなのでAIのアルゴリズムどうするかみたいな話で
中抜きアンド中抜きした上で「有識者会議」みたいなののどうでもいい話を聞いた後「よくわかりませんでした！」みたいになるのが目に見えてるわ >>111
👩🦰🧑🦰👴🧓「人を轢く判断をしたaiは危険！(嘘だよ、本当は信号無視殺されて嬉しいよ)」
どうせこんなもんやろな 国土交通省が2024年度の予算概算要求で、自動運転の「トロッコ問題」の解決に向け、予算を割いていることがこのほど判明した。
トロッコ問題とは「本来亡くなるはずの5人を救うために、別な1人を犠牲にするのは許されるのか」といった倫理学上の命題のことで、自動運転車にこうしたシーンでどう判断を下させるのか、近年議論が活発に行われている。
国交省は社会受容性の観点から、どういった判断が適切か調査を行うという。つまり、トロッコ問題の結論を出そうという試みと言えそうだ。AI（人工知能）を開発するにあたって、避けては通れない課題に向き合うことになる。
このほか、自動運転システムの責任の範囲の明確化にも取り組む。具体的には「道路上で生じ得る様々な事象に対して、システムが安全を保証しなければならない範囲」を明確化するという。
例えば、「無理な割り込み」「不可避な飛び出し」「落石」などに関しても、自動運転システムが安全を保証しなければならないのか、といった具合だ。
こうした取り組みを通じ、自動運転移動サービスの実現に向け、自動運転の実証事業の拡大や社会実装を前進させていくという。
■今後の国会審議の行方に注目
国交省自動車局は自動運転に関し、日本の自動運転技術などの戦略的国際標準化を推進するための予算も計上している。「自動車の技術・基準の国際標準化等の推進」という事業の枠内で取り組むもので、同全体事業としては7億8,700万円が計上されている。
スレタイのワードどれ一つ出てきてないけどなんG民には何が見えてるんや 子供を育てるのに1000万円あればかなり楽になる
24人の貧困家庭の子供を救うよりも、中抜き企業に2.4億円貢ぐのを選ぶのが自民党 >>100
何に基くかはなんでもいい
偏見や差別に基いてもそれを差別の方が多数派なら少数派を轢くより批判は少ないやろ
別に基づくものは宗教でも科学でもなんでもいい
どうせ絶対に批判が起きないとか絶対的な善悪なんてものは存在しないんだから限定的な正義を目指すしか無い >>94
勇次郎なら列車止められるから切り替え一択やろ 少なくとも自分が買って乗ってる自動運転車のAIは
他の奴の命より基本は乗ってる奴の生命優先にしてくれないとマジでディストピアになる気がするわ >>121
損保ジャパンが一番儲かるようになるのが正義や 事故起きそうな１秒前に自動運転停止すればいいだけだろ
世界の覇者アメリカ様はそれで解決したやんけ >>119
2.4億円ってワードは出てきてるやろ
電通パソナは知らん >>119
君にはなんG民がどんな事を書きたくて書いているかが「見えてない」んやね🥺 >>123
記事には落石が来た時どうするかってのがあるな
落石避けるために他人を危険に晒して他の車にぶつけてもいいかって話やろうしこの辺はプログラム難しいやろな
自動車メーカーだけでは絶対に解決できんから国が方針決めんとあかん AIっていうけどこの手のやつってただのプログラムちゃうんか こういう問題って予算いっぱい使ってなんかする事で何か変わってきたりするものなの？
5人を取るか1人を取るかのアンケート取ってその結果を読み込ませたらそんなにお金かけずに安く社会受容性の観点で適切な答え出そうじゃね？ なんか少し前に「関わらない」つって炎上？してた奴おったんやが
あれって異端なんか？ワイも同じ思考やねんけど
レバー触ると責任発生するけどレバー触らんで「気付きませんでしたー」言うたら責任無いやん >>134
実際はアンケート取ったり有識者会議を開いたりして報告書とか作るのにお金がいるんやと思うで ？？？？
答えがない命題なんだから解決もクソもねーだろ >>135
気づかなかったって建前前提やからな
気づいてたけど気づかないようにするってシステム組むなら公にはできん >>134
結局は事故は保険料支払いをどうするか問題になるからな
AIが最適の保険支払いと過失割合を判断出来るんですって喧伝でCMやるんやろ 2.4億円で自民党の企業・宗教癒着問題解決したほうがええわ レールの別れる先に１億民の日本国民と1人の安倍晋三がいます… >>19
フェイルセーフとか危険予知のときに
なったらって前提で考えんのかよ
ならないようにどうするかって話だろ
機械に体挟まったらどうすんの？助けるか見殺しにするかの二択の話しよか？ 開発したら覇権取れるから民間が勝手にやる
2.4億そのままどこかに消えてる >>135
それは普通に一つの立場やろ
無数の選択が世の中にはあるし
たとえばユニセフに寄付しない選択でアフリカの子が死んでるかもしれんけどいちいち責任取れんわという話やしな 自動運転の問題はとりあえず運転手の安全を最優先に考えとけば間違いなくね >>145
安倍晋三を天皇にしたら大日本帝国の完成やな >>135
人間に対して出題する時はそういう風に色々考えさせるのが目的だろうし別に間違いではないと思うわ 一人を選択する…
そして！拙者は命を選択した罪を償うために切腹する！！
この選択は確かにAIにはできへんな
自滅は選択できへんもんな まあ割と重要なことちゃう
中抜きとかそんなんは別として >>121
限定的な正義が批判されないものってのが幼稚で陳腐に見えるんだが……法も越えられてないし……批判されないことが正義ではないでしょ 壺か竹中か電通か
どこに流れるかだけのバランスでやってるよな
ありがとう自民党 こういうクソみたいな聖域会社とかトロッコ問題とか関係なく潰せよ >>135
関わらないという回答事態が5人を見捨てるという答えでしかない 上級国民ファースト
上級国民以外は奴隷扱い
つまり上級国民がいればいるほうを助け、上級国民がいなければ奴隷が多いほうを助けるのが正解 下っ端の官僚尻尾切りして黒塗りかます奴らがよく倫理問題解決に税金出すって恥も外聞もなく言えるよな >>167
じゃあどこに委託するんや？
国葬ですらまずそこ通すのに >>151
それで保険料支払い高くなるんじゃ意味無いから
ドライバーが死んで保険料支払いが一番少なく済むなら
自爆するのが一番の正義やろ遺族も保険金受け取れるし 2.4億使っての回答→「セーフティのために人間の運転手を同乗させます。問題が起きた際は運転手の責任です」 >>18
そんなとこになぜ国の仕事が沢山回るのか不思議だよ パソナは関係ない…とは言えねえな
電通やパーソルと同様にパソナ(の子会社)もAI予算チューチューしてきそう >>167
記事に出てこないってことはそこしかない これ中抜きしやすいええ問題やんけ！よっしゃいったれ！みたいなノリで予算通してるよね マイナンバーカードもcocoaもまともに作れん国にそんなことできるわけ無いだろ >>169
そんな車誰が買うねん
売れる車考えるなら運転手の安全が最優先 自民とパソナ
維新とパソナ
バカ「自民は嫌だから次は維新に投票するわ」 >>179
老人多くなるから標準装備になるんちゃうか？
社会的コストが一番安く済む仕組みになるのが正しいから
きっと補助金もでてAI自動車に乗った時に最悪自爆するのにも同意した事になるんやろ そういう場面になったら手動運転に切り替えるか、画面に選択肢出せばええやろ ガイジ「電通は関係ないんだぁぁぁあ！！！💢」
ワイ「じゃあどこに委託するん？」
ガイジ「………。」←こいつ 車道の上にいる5人を直進したまま轢くか、歩道にいる1人犠牲にして5人助けるかの2択ってやつやろ？ トロッコ問題は答えがないやん
まずその状況にならないようにしろやクソガイジ自民党 こんなん人間がどっちか選ぶだけやん それだけで2.4億円…… 誰々と誰々がって比較してたりするけど
自動運転に個人を識別する機能はねーよ
右にいるのが安倍晋三でも悠仁さまでも自動運転にとっちゃ人間1人だっての >>29
ちゃうやろ
AIに人間の価値を人間が教えてそれに従わせるんや
その為にどういう基準で教えるか考えるのがこのプロジェクトやろ
まぁ答えが出るとは思わんし何かしら出したとしても批判出るやろうけど ちなこれ人間やったらどっちが正解とか判例か何かあるんかな >>42
正解はないけど自動運転やる以上似たシチュに出くわす可能性あるし何かしら基準きめんとあかんやろ
伝わりやすくするためにトロッコ問題って名前使っただけや 大体んなもん司法の仕事やろ
実態調査は厚労省の仕事や 倫理的に答えが出ないから問題なのにガチでただのお友達に金流してるだけやん これ問題はAIじゃなくて法律じゃん
法律でどうするか考えるだけだろ 岸田政権下でも普通にこういう事するんやなって
増税してる影でこれはまずいよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
