自民党「2.4億円でトロッコ問題解決しろ！」電通パソナ「おかのした」

**それでも動く名無し** · 2023/08/29(火) 10:27:42.46

自動運転、国交省が「トロッコ問題」の解決などに予算2.4億円計上
自動運転ラボ　

出典：国土交通省資料
国土交通省が2024年度の予算概算要求で、自動運転の「トロッコ問題」の解決に向け、予算を割いていることがこのほど判明した。

トロッコ問題とは「本来亡くなるはずの5人を救うために、別な1人を犠牲にするのは許されるのか」といった倫理学上の命題のことで、自動運転車にこうしたシーンでどう判断を下させるのか、近年議論が活発に行われている。

国交省は社会受容性の観点から、どういった判断が適切か調査を行うという。つまり、トロッコ問題の結論を出そうという試みと言えそうだ。AI（人工知能）を開発するにあたって、避けては通れない課題に向き合うことになる。

https://jidounten-lab.com/u_42890

**それでも動く名無し** · 2023/08/29(火) 10:42:35.52

>>45
もしかして調査のために2.4億円使うんか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/29(火) 10:42:43.82

いや止まれよガイジ
乗ってる奴の責任なんだからそいつが死ねばええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/29(火) 10:42:56.36

実際どうするんやろな、判断したとしてその責任は誰が取るんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/29(火) 10:43:56.64

国が公的見解出すんやな？
無駄金使ってよくわかりませんでした！やるわけやないんやな？

**それでも動く名無し** · 2023/08/29(火) 10:44:07.68

減速して停止させるの最優先以外にできることあるの？

**それでも動く名無し** · 2023/08/29(火) 10:44:44.74

このまま行けば悠仁さまを跳ね飛ばしてしまう、ハンドルを切れば沿道に集まった一般市民50人ぐらい殺してしまう、この場合どうするんや。

**それでも動く名無し** · 2023/08/29(火) 10:45:39.69

上級国民含まれる方回避で終わりやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/29(火) 10:46:23.41

>>51
回答プロセスを決めることはできるから一応何かに基づく正解は出せる
たとえば「多数派の意見を常に善とする」とか

その基づくためのアプローチは民主主義でも宗教でも科学でもなんでもいい
そもそも絶対的な善悪なんてものがこの世に存在しないなら何かに基づく限定的正義を目指せばいい

**それでも動く名無し** · 2023/08/29(火) 10:46:24.48

飯塚幸三の一件で答え出てるじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/08/29(火) 10:46:41.54

>>50
上級国民の顔を学習させる

**それでも動く名無し** · 2023/08/29(火) 10:47:14.12

より上級国民が守られるように選択肢を選べばいいんだよね

**それでも動く名無し** · 2023/08/29(火) 10:47:23.38

>>19
仮定の質問には答えれません

**それでも動く名無し** · 2023/08/29(火) 10:47:33.49

>>59
AIが常に世論を一瞬で把握して多数派の意見を採択するんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/29(火) 10:48:01.42

どんな実証実験するんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/29(火) 10:48:24.55

>>53
そうすると乗ってるやつ死ぬけどok？って話やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/29(火) 10:48:28.19

👮‍♂(おや…爆弾が来たぞ…？)

🤓←総理
🥺😭😲←平民

この場合SPは爆弾をどちらに蹴るべきでしょうか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/29(火) 10:48:56.21

>>59
愛子さまが受け止める

**それでも動く名無し** · 2023/08/29(火) 10:49:13.18

>>53
これはサンデルの本にも乗ってるけど
80年代のアメリカの自動車企業が欠陥自動車出した所
リコールするより欠陥が原因による事故やケガや死亡の保険料支払いした方が費用便益負担が軽かった事からリコールしなかった事が社会問題になった
この時は企業に裁判所が懲罰的制裁金を支払わせる判決出したけど

今後のAI自動車やその事故負担は企業コストが安く済むのが正義になるんちゃうか
特に日本やと

**それでも動く名無し** · 2023/08/29(火) 10:49:22.40

上級国民がいるほうを助けるのは当たり前だな
ただ上級国民が運転しているAI車が別ぼ上級国民轢きそうになったらどうするのかが問題

**それでも動く名無し** · 2023/08/29(火) 10:49:33.06

トロッコ問題を解決して何か意味あるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/29(火) 10:49:47.61

あのちゃんはレバーを切り替えてまで5人を殺すぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/29(火) 10:50:04.16

安倍晋三を殺すか、国民を殺すか見たいなこと？

**それでも動く名無し** · 2023/08/29(火) 10:50:12.48

そもそもそういう判断がいる速度で
そういう判断があるような場所を走ること想定されてるんですかねという気もするが

**それでも動く名無し** · 2023/08/29(火) 10:50:15.25

少数の上級のために多数の下級を犠牲にするって答えになるんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/08/29(火) 10:50:19.60

>>65
起きないように万全の対策がなされている

**それでも動く名無し** · 2023/08/29(火) 10:50:21.60

AIによるカースト制度が始まるのか
ワクワクしてきた

**それでも動く名無し** · 2023/08/29(火) 10:50:31.10

演説中に爆弾が投げられた
多数の下民を助けるか、ひとりの上級を助けるか…

**それでも動く名無し** · 2023/08/29(火) 10:50:31.62

そもそもトロッコ問題のようなシチュエーション自体がないんだから無意味
「両方助けられる」方法の開発に金を出せバカ政府

**それでも動く名無し** · 2023/08/29(火) 10:50:56.38

倫理上の思考実験をAIに委託ってSFみたいやな

**それでも動く名無し** · 2023/08/29(火) 10:51:25.21

その金をドライバーの給料に回せ定期

**それでも動く名無し** · 2023/08/29(火) 10:51:32.26

自動運転にトロッコ問題関係あんの？

**それでも動く名無し** · 2023/08/29(火) 10:51:33.25

正論やね…

**それでも動く名無し** · 2023/08/29(火) 10:51:40.24

統一自民党信者を救うためにサタンどもを生贄にするのが正解や

**それでも動く名無し** · 2023/08/29(火) 10:51:41.63

いかがでしたか？
わかりませんでした
みたいなことするだけでは

**それでも動く名無し** · 2023/08/29(火) 10:51:49.25

>>69
💣💨🦵
平民に鋭いパスを送るぞ！

**それでも動く名無し** · 2023/08/29(火) 10:52:00.55

>>84
ドライバーを助けるか歩行者を助けるかって話やない？

**それでも動く名無し** · 2023/08/29(火) 10:52:14.97

もう空飛ぶしかないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/29(火) 10:52:18.56

自動運転でのトロッコ問題でどう言う想定なん？

**それでも動く名無し** · 2023/08/29(火) 10:52:24.93

>>84
右に避けたら1人やけど安倍晋三
左に避けたら3人死にそうとかやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/29(火) 10:52:26.83

>>69
愚民側に蹴るのが正解
なぜなら愚民側に蹴ったspは賞賛されたという過去の事例があるから
仮にaiが愚民を犠牲にして叩かれるのであればspも叩かれていた
よってこの問題の正答は愚民側

**それでも動く名無し** · 2023/08/29(火) 10:52:37.84

https://i.imgur.com/osqtBma.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/08/29(火) 10:52:43.87

？？？「意味のない質問だよ」

**それでも動く名無し** · 2023/08/29(火) 10:52:55.64

死ねや

**それでも動く名無し** · 2023/08/29(火) 10:52:58.15

上級ライセンスがある方が轢かれないよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/29(火) 10:53:05.41

例えば自動運転車が
こっち向いてるAとこっち向いてないBのどっちかに向かって突っ込むしかないって時に
Aはワンチャン自分で回避行動や受け身とる可能性あるがBはノーチャンス
じゃあ、Aに突っ込んだろ！ってなるとしたらそれでええんかってなるわな

**それでも動く名無し** · 2023/08/29(火) 10:53:09.23

電通パソナに2.4億円渡しました
実際仕事に使われるのはいくら？

**それでも動く名無し** · 2023/08/29(火) 10:53:10.86

>>35
世論の多数派ってのは偏見や差別が加わるからナンセンスだろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/29(火) 10:53:13.04

このスレ中身読んでるやつ誰一人いなくて草

**それでも動く名無し** · 2023/08/29(火) 10:53:20.70

>>92
それなら右に避けるしがなくね？
自動運転やから犠牲ない方に行くロジックしか無理やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/29(火) 10:53:30.01

>>92
右に避ければ助かる命はもっと増えそう

**それでも動く名無し** · 2023/08/29(火) 10:53:45.39

>>59
ヒサが死ななかったとしてもその後が生地獄になるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/29(火) 10:54:13.54

>>91
運転手か歩行者の二者択一とかちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/29(火) 10:54:33.36

>>101
むしろスレタイ読めるだけでも偉いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/29(火) 10:54:41.05

>>92
倫理的に選べない問題をトロッコ問題言うんやぞ
右一択やんそれ

**それでも動く名無し** · 2023/08/29(火) 10:54:41.78

>>84
避けるべき被害と
緊急避難としての損失がトロッコ問題になってる

道路に飛び出して来た猫や動物を避ける為にハンドル切った先の人やモノはどうなるのかとか

**それでも動く名無し** · 2023/08/29(火) 10:54:44.00

>>103
世界の真ん中で咲き誇れなくなるけどええんか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/29(火) 10:54:57.68

適当な名目つければ2億円くらいお小遣いばら撒けるとか上級国民様パネぇっす
どうせアメリカ様か中国様が解決するからその時改めて買えばいいだけだし2億なんてケチな金は適当に使うのが正解だよね

**それでも動く名無し** · 2023/08/29(火) 10:55:29.24

>>100
AI「多数派によると……信号無視したやつは轢いてもヨシ！と」

**それでも動く名無し** · 2023/08/29(火) 10:55:49.83

>>105
まぁ運転手でええんちゃう？
自動運転やから責任が曖昧になるのが嫌なんやろうけど、人間基準で考えたら自分の命助けるためにハンドルをつい切ってしまうなんてよくあるから

**それでも動く名無し** · 2023/08/29(火) 10:55:56.62

確かに自動運転のAIがトロッコ問題のような状況に陥ったらどう処理するんだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/08/29(火) 10:56:14.42

>>106
ちゃんと文字や文章読める奴は貴重やからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/29(火) 10:56:47.06

ありがとう自民党

**それでも動く名無し** · 2023/08/29(火) 10:57:30.22

>>113
保険料支払いが一番安い相手に損害与えるの正義になるんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/08/29(火) 10:58:04.46

基本的にこんなのはAI自体には正しく解決できないもんだいなのでAIのアルゴリズムどうするかみたいな話で
中抜きアンド中抜きした上で「有識者会議」みたいなののどうでもいい話を聞いた後「よくわかりませんでした！」みたいになるのが目に見えてるわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/29(火) 10:58:18.37

>>111
👩‍🦰🧑‍🦰👴🧓「人を轢く判断をしたaiは危険！(嘘だよ、本当は信号無視殺されて嬉しいよ)」

どうせこんなもんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/08/29(火) 10:58:20.41

国土交通省が2024年度の予算概算要求で、自動運転の「トロッコ問題」の解決に向け、予算を割いていることがこのほど判明した。

トロッコ問題とは「本来亡くなるはずの5人を救うために、別な1人を犠牲にするのは許されるのか」といった倫理学上の命題のことで、自動運転車にこうしたシーンでどう判断を下させるのか、近年議論が活発に行われている。

国交省は社会受容性の観点から、どういった判断が適切か調査を行うという。つまり、トロッコ問題の結論を出そうという試みと言えそうだ。AI（人工知能）を開発するにあたって、避けては通れない課題に向き合うことになる。

このほか、自動運転システムの責任の範囲の明確化にも取り組む。具体的には「道路上で生じ得る様々な事象に対して、システムが安全を保証しなければならない範囲」を明確化するという。

例えば、「無理な割り込み」「不可避な飛び出し」「落石」などに関しても、自動運転システムが安全を保証しなければならないのか、といった具合だ。

こうした取り組みを通じ、自動運転移動サービスの実現に向け、自動運転の実証事業の拡大や社会実装を前進させていくという。

■今後の国会審議の行方に注目

国交省自動車局は自動運転に関し、日本の自動運転技術などの戦略的国際標準化を推進するための予算も計上している。「自動車の技術・基準の国際標準化等の推進」という事業の枠内で取り組むもので、同全体事業としては7億8,700万円が計上されている。

スレタイのワードどれ一つ出てきてないけどなんG民には何が見えてるんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/29(火) 10:58:30.70

子供を育てるのに1000万円あればかなり楽になる
24人の貧困家庭の子供を救うよりも、中抜き企業に2.4億円貢ぐのを選ぶのが自民党

**それでも動く名無し** · 2023/08/29(火) 10:58:37.37

>>100
何に基くかはなんでもいい
偏見や差別に基いてもそれを差別の方が多数派なら少数派を轢くより批判は少ないやろ

別に基づくものは宗教でも科学でもなんでもいい
どうせ絶対に批判が起きないとか絶対的な善悪なんてものは存在しないんだから限定的な正義を目指すしか無い

**それでも動く名無し** · 2023/08/29(火) 10:58:39.88

>>94
勇次郎なら列車止められるから切り替え一択やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/29(火) 10:59:14.03

少なくとも自分が買って乗ってる自動運転車のAIは
他の奴の命より基本は乗ってる奴の生命優先にしてくれないとマジでディストピアになる気がするわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/29(火) 10:59:31.04

>>121
損保ジャパンが一番儲かるようになるのが正義や

**それでも動く名無し** · 2023/08/29(火) 10:59:32.60

事故起きそうな１秒前に自動運転停止すればいいだけだろ
世界の覇者アメリカ様はそれで解決したやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/08/29(火) 10:59:35.99

>>119
2.4億円ってワードは出てきてるやろ
電通パソナは知らん

**それでも動く名無し** · 2023/08/29(火) 11:00:02.27

>>119
君にはなんG民がどんな事を書きたくて書いているかが「見えてない」んやね🥺

**それでも動く名無し** · 2023/08/29(火) 11:00:14.25

こんなの前提条件で評価変わるしどうするんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/29(火) 11:00:41.15

バカ

**それでも動く名無し** · 2023/08/29(火) 11:00:42.16

>>123
記事には落石が来た時どうするかってのがあるな
落石避けるために他人を危険に晒して他の車にぶつけてもいいかって話やろうしこの辺はプログラム難しいやろな
自動車メーカーだけでは絶対に解決できんから国が方針決めんとあかん

**それでも動く名無し** · 2023/08/29(火) 11:01:02.90

>>119
こんな長文誰も読まへんで

**それでも動く名無し** · 2023/08/29(火) 11:01:15.69

ユナイテッド93便から何も学んでない

**それでも動く名無し** · 2023/08/29(火) 11:01:35.33

AIっていうけどこの手のやつってただのプログラムちゃうんか

**それでも動く名無し** · 2023/08/29(火) 11:01:49.77

こういう問題って予算いっぱい使ってなんかする事で何か変わってきたりするものなの？
5人を取るか1人を取るかのアンケート取ってその結果を読み込ませたらそんなにお金かけずに安く社会受容性の観点で適切な答え出そうじゃね？

**それでも動く名無し** · 2023/08/29(火) 11:02:05.28

なんか少し前に「関わらない」つって炎上？してた奴おったんやが
あれって異端なんか？ワイも同じ思考やねんけど
レバー触ると責任発生するけどレバー触らんで「気付きませんでしたー」言うたら責任無いやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/29(火) 11:02:35.99

アホ死ね

**それでも動く名無し** · 2023/08/29(火) 11:02:46.87

>>134
実際はアンケート取ったり有識者会議を開いたりして報告書とか作るのにお金がいるんやと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/08/29(火) 11:02:48.67

安倍晋三

**それでも動く名無し** · 2023/08/29(火) 11:03:30.41

？？？？
答えがない命題なんだから解決もクソもねーだろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/29(火) 11:03:50.18

6人全員殺すけど、どうする？

**それでも動く名無し** · 2023/08/29(火) 11:04:07.91

https://i.imgur.com/ql0gM1X.png

**それでも動く名無し** · 2023/08/29(火) 11:04:22.51

>>135
気づかなかったって建前前提やからな
気づいてたけど気づかないようにするってシステム組むなら公にはできん

**それでも動く名無し** · 2023/08/29(火) 11:04:26.15

>>134
結局は事故は保険料支払いをどうするか問題になるからな
AIが最適の保険支払いと過失割合を判断出来るんですって喧伝でCMやるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/29(火) 11:04:35.32

2.4億円で自民党の企業・宗教癒着問題解決したほうがええわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/29(火) 11:05:36.42

レールの別れる先に１億民の日本国民と1人の安倍晋三がいます…

**それでも動く名無し** · 2023/08/29(火) 11:05:43.46

何があっても勝つし好き放題遊べてええね

**それでも動く名無し** · 2023/08/29(火) 11:05:54.21

は？パソナ？

**それでも動く名無し** · 2023/08/29(火) 11:06:13.54

>>19
フェイルセーフとか危険予知のときに
なったらって前提で考えんのかよ
ならないようにどうするかって話だろ

機械に体挟まったらどうすんの？助けるか見殺しにするかの二択の話しよか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/29(火) 11:06:31.09

開発したら覇権取れるから民間が勝手にやる
2.4億そのままどこかに消えてる

**それでも動く名無し** · 2023/08/29(火) 11:06:37.93

>>135
それは普通に一つの立場やろ
無数の選択が世の中にはあるし
たとえばユニセフに寄付しない選択でアフリカの子が死んでるかもしれんけどいちいち責任取れんわという話やしな

**それでも動く名無し** · 2023/08/29(火) 11:06:42.28

自動運転の問題はとりあえず運転手の安全を最優先に考えとけば間違いなくね

**それでも動く名無し** · 2023/08/29(火) 11:06:46.52

>>145
安倍晋三を天皇にしたら大日本帝国の完成やな

**それでも動く名無し** · 2023/08/29(火) 11:06:52.14

>>135
人間に対して出題する時はそういう風に色々考えさせるのが目的だろうし別に間違いではないと思うわ