売上7億円超の漫画『小悪魔教師サイコ』作画家・合田蛍冬氏が出版社を提訴 同時期に同一原作の後発漫画が出版されトラブルに
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/spv/2308/29/news108_0.html
https://image.itmedia.co.jp/nl/articles/2308/29/kikka20230829sk001.jpg
https://image.itmedia.co.jp/nl/articles/2308/29/kikka20230829sk002.jpg
https://image.itmedia.co.jp/nl/articles/2308/29/kikka20230829sk003.jpg
https://image.itmedia.co.jp/nl/articles/2308/29/kikka20230829sk004.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/0da9e659e40def4923dfb86d4e17a3e5f95abfe1
探検
小説が原作の漫画の作画担当者、同名漫画が後発で別の出版社から発表されてトラブルになったと主張
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1それでも動く名無し
2023/08/29(火) 15:58:08.63ID:gAfCrRIuMNIKU214それでも動く名無し
2023/08/29(火) 16:52:19.59ID:WQ/dKIRxpNIKU スピンオフは設定破壊の可能性があるのがね
レールガンはレベル5でも能力使えなくさせるスピーカーとかあったやん、じゃあそれさっさと原作でも使っとけよってなる
レールガンはレベル5でも能力使えなくさせるスピーカーとかあったやん、じゃあそれさっさと原作でも使っとけよってなる
215それでも動く名無し
2023/08/29(火) 16:52:37.75ID:MUhSZLaq0NIKU >>206
人気作やったから出遅れた側がそれでも出したいって推したんかな
人気作やったから出遅れた側がそれでも出したいって推したんかな
216それでも動く名無し
2023/08/29(火) 16:52:45.92ID:zNupU4uH0NIKU ウェブトゥーンってそんなに読みやすいか?
若い子にはあっちの方がええんか?
若い子にはあっちの方がええんか?
218それでも動く名無し
2023/08/29(火) 16:53:42.04ID:9R9wD73odNIKU >>213
実はサイコパスやったってなる方がええってことちゃうんか
実はサイコパスやったってなる方がええってことちゃうんか
219それでも動く名無し
2023/08/29(火) 16:53:43.16ID:y2fbFPWMaNIKU スレタイがわからん
220それでも動く名無し
2023/08/29(火) 16:53:44.03ID:SU+fJZLW0NIKU221それでも動く名無し
2023/08/29(火) 16:53:52.90ID:O6t2QflN0NIKU コミカライズって原作側がへそ曲げたり変なことになるパターン多いよな
作画側がおかしくなるのあんま聞かん気がする
作画側がおかしくなるのあんま聞かん気がする
222それでも動く名無し
2023/08/29(火) 16:53:54.93ID:+fvIj05mdNIKU クソ漫画やないか!
223それでも動く名無し
2023/08/29(火) 16:54:09.78ID:M6q38+rPaNIKU 原作と先発と後発を人気順に並べたらどうなるんや?
なんGでは先発が人気みたいやが
なんGでは先発が人気みたいやが
224それでも動く名無し
2023/08/29(火) 16:54:11.91ID:0vf1jMba0NIKU 許されるだろ
追い越されてんじゃねえぞ
追い越されてんじゃねえぞ
225それでも動く名無し
2023/08/29(火) 16:55:03.61ID:TQSTZv2XdNIKU 後発の絵の方がえっちやからどうなんやろ
226それでも動く名無し
2023/08/29(火) 16:55:10.48ID:VSOlMRkXaNIKU >>199
石川賢に頼むほうがおかしい!w
なおゲッターはでないけど虚無戦記ミロクとは繋がっているのでエイリアンがボスのバックよ
石川版はいろんな所が気が狂ってるけど最後ボロボロの十兵衛がくの一から魔界転生して復活するシーンは他二人の漫画版はおろか原作も瞬間風速で越えてたと思う
石川賢に頼むほうがおかしい!w
なおゲッターはでないけど虚無戦記ミロクとは繋がっているのでエイリアンがボスのバックよ
石川版はいろんな所が気が狂ってるけど最後ボロボロの十兵衛がくの一から魔界転生して復活するシーンは他二人の漫画版はおろか原作も瞬間風速で越えてたと思う
228それでも動く名無し
2023/08/29(火) 16:55:20.73ID:SU+fJZLW0NIKU229それでも動く名無し
2023/08/29(火) 16:55:29.04ID:xJN9eZzydNIKU 優しそうなぽわぽわしているいい先生
↓
サイコ ガチサイコ 人殺してニコニコしてる
ええやん
美人で気が強そうなイケイケな先生
↓
サイコ ガチサイコ 見た目どおりサイコ
うーん
↓
サイコ ガチサイコ 人殺してニコニコしてる
ええやん
美人で気が強そうなイケイケな先生
↓
サイコ ガチサイコ 見た目どおりサイコ
うーん
231それでも動く名無し
2023/08/29(火) 16:55:37.19ID:ZElo2fG/0NIKU これ先発作画の訴え通したら複数メディアミックス展開しとる作品全部アウト判定なるし通るわけ無いやろ
232それでも動く名無し
2023/08/29(火) 16:56:08.55ID:jj7XL0qZ0NIKU >>214
あれ原作で最初に出たやつやぞ
あれ原作で最初に出たやつやぞ
233それでも動く名無し
2023/08/29(火) 16:56:22.19ID:5L9vZ7k6pNIKU コミカライズまで競争とは嫌な世の中になったもんやな
234それでも動く名無し
2023/08/29(火) 16:56:46.51ID:6COt8ch6MNIKU235それでも動く名無し
2023/08/29(火) 16:56:49.60ID:hAqi67sC0NIKU >>213
他の人がフォローしてくれたが言葉足らずですまなかった
他の人の言う通り、前者は気弱でいじめられそうな奴が実は殺人鬼のサイコパスだった、と言うギャップがあっておもろいねん。あとネームが上手い
後者はいかにも何かありそうな女が予想通り何かあっただけであんまり面白くない
他の人がフォローしてくれたが言葉足らずですまなかった
他の人の言う通り、前者は気弱でいじめられそうな奴が実は殺人鬼のサイコパスだった、と言うギャップがあっておもろいねん。あとネームが上手い
後者はいかにも何かありそうな女が予想通り何かあっただけであんまり面白くない
236それでも動く名無し
2023/08/29(火) 16:57:33.81ID:/f/AmjJc0NIKU クレジット掲載は無理やろ
238それでも動く名無し
2023/08/29(火) 16:58:17.27ID:TQSTZv2XdNIKU >>157
お前のようなチーズ牛丼が読むようなものではないからな
お前のようなチーズ牛丼が読むようなものではないからな
239それでも動く名無し
2023/08/29(火) 16:58:17.62ID:o5T7xm+i0NIKU 薬屋のひとりごと
魔道具師ダリヤはうつむかない
アラフォー賢者の異世界生活日記
この辺は大丈夫なの?
魔道具師ダリヤはうつむかない
アラフォー賢者の異世界生活日記
この辺は大丈夫なの?
240それでも動く名無し
2023/08/29(火) 16:58:48.92ID:M6q38+rPaNIKU241それでも動く名無し
2023/08/29(火) 16:58:52.77ID:nKaEZ4iY0NIKU >>221
むしろ、作画側のトラブルは多すぎて話題にならないだけやぞ
基本的に漫画家の方が不足していて、よほどのヒット作じゃないと出版社は漫画家側につくし
売れてるけど俺は本当はオリジナルやりてえから打ち切りみたいなのはマジで多い
むしろ、作画側のトラブルは多すぎて話題にならないだけやぞ
基本的に漫画家の方が不足していて、よほどのヒット作じゃないと出版社は漫画家側につくし
売れてるけど俺は本当はオリジナルやりてえから打ち切りみたいなのはマジで多い
242それでも動く名無し
2023/08/29(火) 16:58:52.92ID:I/odarG/rNIKU こういうツイッターの女特有の漫画イラつくわ
同情を誘うということに焦点を当てすぎててキモい
真実だけ書いて徹底的に戦えよ
同情を誘うということに焦点を当てすぎててキモい
真実だけ書いて徹底的に戦えよ
243それでも動く名無し
2023/08/29(火) 16:58:53.26ID:kbjMS0jt0NIKU >>101
コマ割りに著作権があるならそうやけどさ
コマ割りに著作権があるならそうやけどさ
244それでも動く名無し
2023/08/29(火) 16:58:54.78ID:mjNM3XDk0NIKU245それでも動く名無し
2023/08/29(火) 16:58:54.87ID:rM3UxPsx0NIKU 誰も実際見たことないから深いこと言えてなくて草
246それでも動く名無し
2023/08/29(火) 16:58:55.79ID:9R9wD73odNIKU247それでも動く名無し
2023/08/29(火) 16:59:40.39ID:tXxqoDO70NIKU248それでも動く名無し
2023/08/29(火) 16:59:46.97ID:yLx697tXpNIKU249それでも動く名無し
2023/08/29(火) 16:59:59.15ID:VSOlMRkXaNIKU そういや餓狼伝も板垣の前に孤独のグルメの人が描いてとよね
250それでも動く名無し
2023/08/29(火) 17:00:02.15ID:xJN9eZzydNIKU 原作が金成陽三郎から天城征丸にいつのまにかなってた某さとう某ふみやの某ミステリー漫画の金字塔もあるしな
251それでも動く名無し
2023/08/29(火) 17:00:53.92ID:ZElo2fG/0NIKU >>246
してたら後発の方出せんやろ
してたら後発の方出せんやろ
252それでも動く名無し
2023/08/29(火) 17:01:09.72ID:I7Fv3ZlIdNIKU >>147
こんなもん二つも作るな
こんなもん二つも作るな
253それでも動く名無し
2023/08/29(火) 17:01:28.86ID:6COt8ch6MNIKU254それでも動く名無し
2023/08/29(火) 17:01:31.03ID:26pII9Lh0NIKU >>239
真ん中は1つ終わった
真ん中は1つ終わった
255それでも動く名無し
2023/08/29(火) 17:01:49.64ID:tv4ggo1r0NIKU 韓国用に描き直したやつか
256それでも動く名無し
2023/08/29(火) 17:01:52.60ID:M6q38+rPaNIKU258それでも動く名無し
2023/08/29(火) 17:02:28.72ID:HYdqt/aiaNIKU259それでも動く名無し
2023/08/29(火) 17:02:41.48ID:9JGQ+rITaNIKU 追い付かれる前はパクられる!はまだしも
追い抜かれてネタバレ!ってどういうことや
そもそも原作ありなんやろ
追い抜かれてネタバレ!ってどういうことや
そもそも原作ありなんやろ
260それでも動く名無し
2023/08/29(火) 17:02:44.80ID:nKaEZ4iY0NIKU >>157
韓国発祥なので、自国の文化を推したいピッコマとライン漫画がゴリ押ししている
あとは、IP市場に新規参入したいゲーム会社とかがそれに乗っかってブームを演出してるだけ
タテマンガだとジャンプとかが強すぎて勝負にならんから、新しい市場を創出したいって思惑がある
けど、いまのところ最も売れた作品で俺だけレベルアップで後が続かないって有様なので
韓国発祥なので、自国の文化を推したいピッコマとライン漫画がゴリ押ししている
あとは、IP市場に新規参入したいゲーム会社とかがそれに乗っかってブームを演出してるだけ
タテマンガだとジャンプとかが強すぎて勝負にならんから、新しい市場を創出したいって思惑がある
けど、いまのところ最も売れた作品で俺だけレベルアップで後が続かないって有様なので
261それでも動く名無し
2023/08/29(火) 17:02:54.21ID:1GPQXUJyMNIKU262それでも動く名無し
2023/08/29(火) 17:02:59.90ID:rM3UxPsx0NIKU 自分が必死に考えて作ったネーム(コマ割り、キャラ構図、展開など)を
労力なくトレースされてるなら同情の余地があるし著作権侵害だろ
コピーライトって自分が制作したものに自動でつくらしいしな
労力なくトレースされてるなら同情の余地があるし著作権侵害だろ
コピーライトって自分が制作したものに自動でつくらしいしな
263それでも動く名無し
2023/08/29(火) 17:03:21.53ID:m5hkuC+UFNIKU 村田版ワンパンマンもweb版はページの切り替えを利用してたけど今はどうなんやろか
単行本とweb版でちょっと違ってた
単行本とweb版でちょっと違ってた
264それでも動く名無し
2023/08/29(火) 17:03:32.59ID:P49dmjns0NIKU265それでも動く名無し
2023/08/29(火) 17:04:00.19ID:y2fbFPWMaNIKU >>261
なんなら鉄腕アトムがスピンオフやしな
なんなら鉄腕アトムがスピンオフやしな
266それでも動く名無し
2023/08/29(火) 17:04:21.31ID:rM3UxPsx0NIKU しかし妙なのは途中で進行が追いつかれ追い越されている
267それでも動く名無し
2023/08/29(火) 17:04:22.88ID:SU+fJZLW0NIKU >>264
せやったか。じゃあむしろあれに挑戦したマンガワンの方偉いな
せやったか。じゃあむしろあれに挑戦したマンガワンの方偉いな
268それでも動く名無し
2023/08/29(火) 17:04:24.84ID:DfGXfm580NIKU 縦スクロール版が追い越したならもうコマ割りパクられることもないしこのままでいいんじゃね?契約上問題ないんだろ?
269それでも動く名無し
2023/08/29(火) 17:04:47.02ID:y2fbFPWMaNIKU ひぐらし「いろんな章を複数人の作家で書かせたろw」
これクソ有能だよな
これクソ有能だよな
270それでも動く名無し
2023/08/29(火) 17:04:51.28ID:6COt8ch6MNIKU271それでも動く名無し
2023/08/29(火) 17:04:51.92ID:kbjMS0jt0NIKU >>262
そんなのにいちいち著作権がついてたら漫画の表現はどんどん制限されていくよ
そんなのにいちいち著作権がついてたら漫画の表現はどんどん制限されていくよ
272それでも動く名無し
2023/08/29(火) 17:05:08.31ID:9R9wD73odNIKU >>251
だからそれを無視して出してるのに出版社がちゃんと動いてないやんって話やな
だからそれを無視して出してるのに出版社がちゃんと動いてないやんって話やな
273それでも動く名無し
2023/08/29(火) 17:05:18.47ID:SU+fJZLW0NIKU >>258
暴持ちで草
暴持ちで草
274それでも動く名無し
2023/08/29(火) 17:06:08.57ID:6COt8ch6MNIKU >>269
ゲーム本編がクダクダだけど漫画で綺麗に終わったよね
ゲーム本編がクダクダだけど漫画で綺麗に終わったよね
275それでも動く名無し
2023/08/29(火) 17:06:17.85ID:nKaEZ4iY0NIKU >>246
契約はしているのだけれど、基本的にタテマンガと横漫画では別だろうって主張がされてる
あと、この契約ってぶんか社と漫画家の間で結ばれたものなので
ぶんか社じゃなくて別の会社が原作者の許可を得て展開するのは縛れない
契約はしているのだけれど、基本的にタテマンガと横漫画では別だろうって主張がされてる
あと、この契約ってぶんか社と漫画家の間で結ばれたものなので
ぶんか社じゃなくて別の会社が原作者の許可を得て展開するのは縛れない
277それでも動く名無し
2023/08/29(火) 17:06:50.12ID:94hDsxZg0NIKU >>250
勝手にぶち上げた孫設定が禁止されたりあれもグダグダやな
勝手にぶち上げた孫設定が禁止されたりあれもグダグダやな
278それでも動く名無し
2023/08/29(火) 17:06:50.84ID:kbjMS0jt0NIKU >>272
全然そんなこと描いてなくね?
全然そんなこと描いてなくね?
279それでも動く名無し
2023/08/29(火) 17:07:20.72ID:rM3UxPsx0NIKU280それでも動く名無し
2023/08/29(火) 17:07:21.83ID:SU+fJZLW0NIKU >>277
勝手やったんか。大胆すぎやろ
勝手やったんか。大胆すぎやろ
281それでも動く名無し
2023/08/29(火) 17:07:25.14ID:4JrJP/CB0NIKU この件はそこそこ理不尽やと思うけど下流の工程ってのはもともと立場弱いんよなぁ
だから漫画家ってのは自分一人で原作作画をやりたがる
作画だけやとどんなにうまくても所詮は現場作業員でしかないんや
だから漫画家ってのは自分一人で原作作画をやりたがる
作画だけやとどんなにうまくても所詮は現場作業員でしかないんや
282それでも動く名無し
2023/08/29(火) 17:07:48.29ID:1ElxQOsb0NIKU スレタイその通りなんやけどなんかわかりづらいな
283それでも動く名無し
2023/08/29(火) 17:07:49.47ID:sWhhx/ST0NIKU 薬屋もなんか異様にコミカライズあるよな
284それでも動く名無し
2023/08/29(火) 17:07:51.45ID:uTnkYfZE0NIKU >>102
真ん中のキラキラしてモチモチしてる絵が一番いい気がする
真ん中のキラキラしてモチモチしてる絵が一番いい気がする
285それでも動く名無し
2023/08/29(火) 17:07:56.49ID:yh4KR33IdNIKU >>274
令和編はどうなったんや?
令和編はどうなったんや?
287それでも動く名無し
2023/08/29(火) 17:08:22.42ID:kbjMS0jt0NIKU288それでも動く名無し
2023/08/29(火) 17:08:46.39ID:9R9wD73odNIKU >>278
>本来。同一又は類似の著作物の出版を禁止する条項があるはずが……
2023年1月からは合田さんの代理人、taskeyの代理人、ぶんか社の代理人の3社で本件解決に向けた話し合いが行われ、その際、合田さん側の代理人は「そもそも原告が拒否しているにもかかわらず、後発漫画が始まったことがすべての原因」と主張。
合田さん側はぶんか社側から「原作の三石メガネさんも合田さんと同一の出版契約を締結している」と聞いていたため、出版契約3条で同一又は類似の著作物や同一題号の著作物の出版を禁止する条項が入っているはずであり、こういった条項からもぶんか社側は、後発漫画の制作を止めようと思えば止めるなり、反対の意思表示するなりできたのではないかと質問したといいますが、誠意のある回答は得られなかったとしています。
>本来。同一又は類似の著作物の出版を禁止する条項があるはずが……
2023年1月からは合田さんの代理人、taskeyの代理人、ぶんか社の代理人の3社で本件解決に向けた話し合いが行われ、その際、合田さん側の代理人は「そもそも原告が拒否しているにもかかわらず、後発漫画が始まったことがすべての原因」と主張。
合田さん側はぶんか社側から「原作の三石メガネさんも合田さんと同一の出版契約を締結している」と聞いていたため、出版契約3条で同一又は類似の著作物や同一題号の著作物の出版を禁止する条項が入っているはずであり、こういった条項からもぶんか社側は、後発漫画の制作を止めようと思えば止めるなり、反対の意思表示するなりできたのではないかと質問したといいますが、誠意のある回答は得られなかったとしています。
289それでも動く名無し
2023/08/29(火) 17:09:07.95ID:uTnkYfZE0NIKU290それでも動く名無し
2023/08/29(火) 17:09:08.59ID:vSfXEwSFMNIKU 日本だとウェブトゥーン無理やろって思ってたけど実際数年経ってもそんなに流行ってないな
LINEがあんなにごり押しして流行らんて相当やで
LINEがあんなにごり押しして流行らんて相当やで
292それでも動く名無し
2023/08/29(火) 17:09:15.27ID:e1iQvwcE0NIKU 薬屋のひとりごと
アラフォー賢者
俺ガイル
ワイが知ってるのはこれぐらいやな
話の内容違うとか異世界食堂ねこやみたいに片方打ち切るならわかるけど同時並行話同じはマジで何やってんだこれって話だわ
いやまあ異世界食堂は後発のほうが下手くそだから若干わからんけど
アラフォー賢者
俺ガイル
ワイが知ってるのはこれぐらいやな
話の内容違うとか異世界食堂ねこやみたいに片方打ち切るならわかるけど同時並行話同じはマジで何やってんだこれって話だわ
いやまあ異世界食堂は後発のほうが下手くそだから若干わからんけど
293それでも動く名無し
2023/08/29(火) 17:09:55.15ID:9R9wD73odNIKU >>275
どうも原作も結んでるって話っぽいが
どうも原作も結んでるって話っぽいが
294それでも動く名無し
2023/08/29(火) 17:10:13.77ID:26pII9Lh0NIKU >>269
リゼロ「なるほど」
リゼロ「なるほど」
295それでも動く名無し
2023/08/29(火) 17:10:14.61ID:o5T7xm+i0NIKU どうでもええけど構図丸パクと聞いてこれ思い出したわ
https://i.imgur.com/al6LUJN.jpg
https://i.imgur.com/al6LUJN.jpg
296それでも動く名無し
2023/08/29(火) 17:11:25.84ID:mnjwEvU1pNIKU297それでも動く名無し
2023/08/29(火) 17:11:28.39ID:kbjMS0jt0NIKU298それでも動く名無し
2023/08/29(火) 17:11:29.05ID:rM3UxPsx0NIKU 歌で考えるとどうだろう
歌を作った本人が別々の歌手に歌わせた
片方が「私の歌いかたパクってる!」と別の歌手を非難
弱いな
歌を作った本人が別々の歌手に歌わせた
片方が「私の歌いかたパクってる!」と別の歌手を非難
弱いな
299それでも動く名無し
2023/08/29(火) 17:12:01.97ID:yQ0yzkLO0NIKU なろう原作で2つある漫画だと人狼に転生するやつは片方が滅茶苦茶白かった
背景まっ白
背景まっ白
300それでも動く名無し
2023/08/29(火) 17:12:26.37ID:oeMCV7Sl0NIKU 漫画じゃないけど「耳をすませば」「この世界の片隅で」のアニメと実写映画、ドラマもこんな感じやな
耳をすませばはジブリアニメと曲違うって叩かれてたがそりゃ同じにできないやろって思ったし
逆にこの世界の~の方はドラマがアニメの方ぱくったみたいに言われてた気がするわ
耳をすませばはジブリアニメと曲違うって叩かれてたがそりゃ同じにできないやろって思ったし
逆にこの世界の~の方はドラマがアニメの方ぱくったみたいに言われてた気がするわ
301それでも動く名無し
2023/08/29(火) 17:12:31.22ID:1Hp8pGxr0NIKU302それでも動く名無し
2023/08/29(火) 17:12:50.29ID:4cuq2z4l0NIKU >>290
スタート時期が同じなら縦読みのが有利やと思うが、日本やアメリカやフランス辺りは本読みを前提とした漫画が根付いてるからな
ウェブトゥーンは演出とかコマ割り部分のノウハウだけがリセットされてる状態やから、そういう技術で革命を起こす作画家が出てこんとスタートに立てんやろな
スタート時期が同じなら縦読みのが有利やと思うが、日本やアメリカやフランス辺りは本読みを前提とした漫画が根付いてるからな
ウェブトゥーンは演出とかコマ割り部分のノウハウだけがリセットされてる状態やから、そういう技術で革命を起こす作画家が出てこんとスタートに立てんやろな
303それでも動く名無し
2023/08/29(火) 17:13:12.33ID:nKaEZ4iY0NIKU304それでも動く名無し
2023/08/29(火) 17:13:24.55ID:SU+fJZLW0NIKU >>290
結局ああいうのは無茶苦茶面白い作品作れる奴が
おらんと流行らんのよ。んでああいうのは
大手から断られた奴がメインやからそれも厳しいんや。
いうて大手の才能補足率は100%やないから可能性はあるけどな
結局ああいうのは無茶苦茶面白い作品作れる奴が
おらんと流行らんのよ。んでああいうのは
大手から断られた奴がメインやからそれも厳しいんや。
いうて大手の才能補足率は100%やないから可能性はあるけどな
305それでも動く名無し
2023/08/29(火) 17:13:32.38ID:WPQdtq7x0NIKU あの広告漫画か
てか単純に追い越されてんならもう向こうがオリジナルでいいんやろ😜
てか単純に追い越されてんならもう向こうがオリジナルでいいんやろ😜
306それでも動く名無し
2023/08/29(火) 17:13:35.50ID:OCWdXnIIdNIKU >>295
どうでもええなら黙ってろよカス
どうでもええなら黙ってろよカス
307それでも動く名無し
2023/08/29(火) 17:14:02.57ID:lTr7n/5NrNIKU >>304
最近大手もやり始めてるからまた変わると思うわ
最近大手もやり始めてるからまた変わると思うわ
308それでも動く名無し
2023/08/29(火) 17:14:17.78ID:pwA1GyL70NIKU >>295
左の方パクリすぎやろ
左の方パクリすぎやろ
309それでも動く名無し
2023/08/29(火) 17:14:22.63ID:glRPRYmjMNIKU310それでも動く名無し
2023/08/29(火) 17:14:32.80ID:Ia5ZUmr9MNIKU そろそろ解散かな
311それでも動く名無し
2023/08/29(火) 17:15:37.94ID:nKaEZ4iY0NIKU312それでも動く名無し
2023/08/29(火) 17:15:54.44ID:hAqi67sC0NIKU■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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