MLB「ビッグデータ分析した結果、横変化の大きいスライダーが一番打ちにくいと判明しました」←これ

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 02:13:01.87

曲がらないスライダーが打ちにくい理論って何だったん？

2023/09/02(土) 02:13:28.33

なお肘

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 02:14:08.81

変化の大きいナックルが一番だろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 02:15:02.45

前までカーブが1番被打率低いとか言ってなかったか

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 02:15:06.22

>>2
統計で膝への負担は160キロの速球以外は大差ないと判明してるで

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 02:15:15.95

>>3
ナックルは空振りとれないから絶滅した

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 02:15:30.25

イタチ巡りやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 02:15:44.09

フォークが滅茶苦茶有効なイメージある

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 02:16:14.95

大谷が打たれまくってたのに？

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 02:17:05.57

>>5
？？？

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 02:18:12.43

>>5
https://i.imgur.com/pCEf4Tc.jpeg

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 02:18:23.15

>>5
160以上ポンポン投げてたらトミージョンは避けられんってことね

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 02:18:31.72

変化球なんて野手が対応して廃れての繰り返しや

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 02:18:35.46

ストレートとカーブ混ぜて投げるのが最強とか言ってなかったっけ

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 02:19:48.87

>>9
大谷のスイーパーは今年も打たれとらんで

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 02:20:08.77

>>5
肘は？

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 02:20:57.13

でもバッターが一番打ちやすいのも投げ損ないのスライダーなんだよね

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 02:22:18.93

>>12
肘のトルクは球速の影響とフォームが大半や
変化球は150キロくらいのスライダーやカットボールでも投げない限り速球より負担小さい

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 02:22:26.79

曲がらないスライダーというかストレートと同じ軌道で球速差あるから打ちにくいんやないか

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 02:24:40.50

投げれるピッチャーが少ないんや
伊藤、岩瀬、アントーンレベルはそりゃ打てない
今日本で一番凄いのは則本昂大か？
かなりええよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 02:25:28.97

データでたらみんなそれ練習するからデータ出る前に感覚で適応していくやつが強い

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 02:27:01.65

サイドスローのスライダーが最強か？

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 02:27:14.54

こういうの結局ただの流行り廃りなのにデータだけ見てこれが一番強い！これが弱い！って短絡的に結論だそうとするアホアホなんG民嫌い

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 02:28:04.29

大谷
はい論破

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 02:28:46.51

ジェフウィリアムスのスライダーすごかったよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 02:29:21.11

振らなきゃボールやろ多分

2023/09/02(土) 02:29:44.42

めちゃくそ速くて動くシンカーとかツーシーム系が最強ちゃうんか

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 02:29:48.15

>>23
MLBがやってる事やぞ
それともMLBがなんG民みたいやと言いたいんか

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 02:30:31.10

スライダーって横に曲がるもんなんやな

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 02:30:43.25

変化球投げ始めたやつって天才よな

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 02:32:01.41

イタチごっこみたいに言われるけど、速くてノビるフォーシームなんて何十年も前から打たれてないし今でも打たれてないからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 02:32:30.62

>>29
いや曲がらん
8割のピッチャーがスライダーとして投げてるのは
斜めに早く曲がる変化の奴

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 02:32:34.74

スライダーやカッターを曲げようとするとフォームが崩れるっていうよな
腕が横降りになるとかなんとか

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 02:34:53.23

MLBの話やろ
日本とは違う

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 02:34:55.64

メジャーって特に縦に振るから大きく横に曲げられるとスイング軌道との接点が少なくなるんじゃないか

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 02:36:37.52

日本時代のダルビッシュや大谷のスライダーとか全盛期菅野のスライダーがほぼ無敵だった時点で日本でも有効だよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 02:37:45.93

>>9
アンチさん涙目

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 02:41:54.68

目は横には大きく動くけど縦にそんな動かんのやからフォークが最強なんちゃうの

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 02:41:58.49

トレンドで変わる定期

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 02:45:14.35

右投げの投手が投げるスライダーに対して左右どちらの打者も打ちにくいなんてことあるん？
直感からするとこの場合は左バッターにカモにされてる印象しかないんやが

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 02:45:20.44

斎藤のまっスラってどうなん？

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 02:45:46.07

ダルビッシュの横スラも打たれてなかったからな
投げ方変えて曲がり少なくなったら数値悪化したけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 02:46:46.00

>>33
ダル流のスイーパーは腕の振りを変えてる

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 02:46:59.77

>>33
ダルビッシュのスライダー変化量多かったときノーコンやったからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 02:47:29.69

>>40
膝元に食い込んでくるキレッキレのを打てれば

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 02:48:50.06

ダル、大谷、佐々木
この辺スイーパーはエグい
ダルはスライダー6種類くらい投げる

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 02:50:12.53

スイーパーって要はめっちゃ横に曲がるスライダーやろ
そら打たれんやろがい

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 02:50:15.45

最近の曲がり大きいスライダースイーパーって言ったり高速スライダーをスラッターって言ったりするのなんか嫌やわ
お股ニキがチラつく

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 02:51:28.11

>>6
というかカットすればいいじゃんという結論やな

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 02:52:15.87

>>5
少年野球とか見てても思うけど変化球より明らかに万振りのストレートのほうが負担でかいわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 02:52:31.28

>>47
せやな
縦に大きく落ちるフォークも打たれん

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 02:54:19.01

>>51
フォークはスライダーと違ってカウントが取れないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 02:54:25.12

結局肘の負担や打たれにくさとトータルで考えると何がええんや？

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 02:54:41.25

変化量の大きい球投げる時は球速も速くないとバッターに軌道がバレバレになる

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 02:55:10.76

>>48
スイープは元々向こうで使われてたスラングやからな
箒で掃き出される(スイープ)ようにボールがゾーンの外へ逃げるからスイーパー
火の玉ストレートとかカミソリシュートみたいなもんや

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 02:55:12.81

>>53
カーブ

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 02:55:14.68

有識者からデカスラは通用しないって聞いたんやが

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 02:55:52.03

>>57
それは球が遅いから

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 02:55:54.59

>>13
フラレボでフォーシームは空振りとりやすくなったり

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 02:56:05.65

バッティングってタイミングゲーなとこあるからやっぱチェンジアップ最強ちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 02:56:40.05

>>54
松井裕樹がプロはいったらスライダーの変化大きくて見切られるから投げなくなったっていっつたな

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 02:57:04.56

変化量大きくてボールゾーンに行くから打たれないとかそんなんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 02:57:08.09

フラレボ流行ってからランディ・ジョンソンが現代にいたらさらに三振数が増える説

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 02:57:10.45

>>57
変化大きいんちゃう？
手元で曲がったらいけるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 02:57:43.97

>>57
デカマラに見えた

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 02:57:48.78

>>28
大して変わらんやろ
打者がスライダーを意識して打つ練習してスライダーが打たれ始めたら
今度はフォークが1番打ちにくい!とか言い出すやろ
前は人間の目は横並びに付いてるから横変化に比べて縦変化に対応しにくいとか言ってたのに

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 02:57:56.52

>>44
wbcで外しまくってたイメージ強いわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 02:58:03.15

曲がりデカいと打たれるからカットとか少しだけ曲がるやつ多用します←この時代なんだったんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 02:58:19.58

>>61
球速がね…
速けりゃ打者も見きれない

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 02:58:30.36

>>61
松井のはカーブみたいなスライダーやしな
早めにバレてしまう

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 02:59:05.20

逃げてくスライダか
入ってくるスライダ

どっちなんだよボケ帰宅部

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 02:59:11.77

>>31
球速上がるにつれ被打率下がるからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 02:59:16.85

>>68
球数抑えたいからゾーン内で勝負するとき有効てだけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 02:59:48.13

昔根尾がプロで驚いた球に全盛期菅野のスライダー挙げてたな
うわっ顔にきたっと思ったらギュインと曲がってストライクとか

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 03:00:01.25

>>35
逆やで
ボールのしたにバット入れるから大きくて下に落ちる方がいいのよ
だからカーブがいまさいこう

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 03:00:20.36

>>27
今はフラレボの鴨にされる

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 03:00:24.56

山岡とか松井とかモイネロとかの縦よりも横に大きい方がいいのか？
信じられん

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 03:01:04.48

>>38
せやで
フォークとかスプリットとか縦変化が最高

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 03:01:20.86

>>74
なんで根尾が右打席に立ってんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 03:01:54.14

>>77
縦より横の方がバット届かんからとかちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 03:01:57.27

>>66
ビッグデータって結局は今あるデータでしかないからな
未来のデータで変わることは十分にあり得る

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 03:02:07.57

>>66
フォークが空振りとりやすいのはずっとじゃない？

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 03:02:09.42

>>78
ゾーンに投げられる球じゃないからどうやっても最高にはならんぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 03:03:02.34

>>82
基本的にボール球やからな
そりゃ空振りも取れるし被打率も下がる

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 03:03:19.38

2023
Slider: 85.2MPH
Sweeper: 81.9MPH
https://baseballsavant.mlb.com/statcast_search

スイーパーは普通のスライダーより遅いぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 03:03:41.72

フォークスプリット縦スラ縦カットカーブは空振りとりやすいイメージやな

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 03:03:59.38

>>77
速くてストレートと同じ軌道から横に曲がったら打てない
最初からストレートと違う軌道ならバレる

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 03:04:37.75

抜けスラが一番やな
魔球や

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 03:04:43.77

>>85
そりゃ変化量大かったら遅くなるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 03:05:00.31

ちなみに松井はチェンジアップやめた辺りからスライダー復活させてるぞ
かなり球速あげたけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 03:06:09.68

>>88
ダルビッシュはクソボールの外スライダーと抜けたスライダーで三振とりまくってたな

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 03:06:48.31

>>80
バットの太さより長さの方がはるかに大きいんやから縦に落ちた方が当たりづらいんちゃうの

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 03:07:03.19

>>77
縦のスライダーはジャイロが云々閑雲で落差出すのが難しいよね
松坂レベル投げれればメジャー行けるけども

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 03:07:20.14

だからといって曲がりの小さいスライダーがいらないって話にはならんだろ
大きいスライダーの中にカットボール混ぜるから効果あんねん
極端すぎるわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 03:08:08.71

キャッチャーがど真ん中に構えてるのにどこ来るかわからん球が一番打たれないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 03:09:47.03

>>95
藤浪打たれてるやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 03:09:47.72

スプリットは決め球としては最高だけどゾーンに投げたら普通に打たれるからな
初球からスプリット投げられる投手なんてほぼおらん

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 03:09:56.32

>>95
？？？「子供にはキャッチボールは大事と教えてます😡」

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 03:15:11.58

>>92
縦でも横でも届くかどうかはバットの長さが基準で太さはほぼ関係ないと思う

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 03:15:12.94

>>74
シュートやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 03:16:26.20

>>97
やっぱ上原って神だわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 03:23:11.79

高めにカットボール投げるのが最強って聞いたことあるんやが

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 03:26:03.97

抜けスラが意図的に投げられるようになったら最高みたいなことは小宮山が言ってたな

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 03:27:01.74

上原人間性はクソやけどピッチャーとしてはフォークでストライク取れる時点でバケモンや

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 03:29:44.13

>>97
初球にカーブ投げるのとどう違うねん