音楽の専門家「青春パンクブームが日本の音楽を30年遅らせた」

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 03:54:22.27

これマジ？

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:15:25.93

>>109
文脈というかなぜそういうのが売れるようになったかの背景で言えば
普通に日本のシーンだって色んな文脈あるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:15:43.22

逆に他の国は30年先行ってるか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:15:58.11

>>106
打ち込みの強みやん
ボカロも人外やし

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:16:00.11

音楽ってブームとかで語るものなの？
中身なさすぎない？

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:16:37.34

生歌重視文化のせいだろ
米津玄師だってライブやるようになって生で歌える曲にシフトしていった
ボカロのようにはちゃめちゃな曲が消えた

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:16:56.08

ジャンル生み出せた国ってアメリカ強いよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:17:56.19

こういうスレでボカロの話してる奴の弱男臭半端ないな

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:18:03.43

>>84
なんで調べることすらできないんや？

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:18:25.57

この手ので間違いなく言えるのは経済だけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:18:33.47

ちょっと高尚に捉えすぎよね音楽を色々語る人は

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:19:11.57

>>103
R指定みたいな奴も居るしええんちゃうん？

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:20:01.21

>>119
音楽に限らずエンタメコンテンツのファンなんてそんなもんやろ
過激派アニヲタの作品disとか見てたらお前らいい歳こいてなんなんやとか思うし

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:20:02.97

>>119
高尚ぶることでブランド価値を高めると富裕層にウケるんや
大衆音楽なんて聞いてたら馬鹿にされるんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:20:58.73

>>110
もちろんある前のレスでもそう言ってるけど
その文脈が低レベルだから対抗できるような質がないとワイは思ってるわけだがそれはもちろん客観的な指標ないんでそう思うというだけ
Jpop酷いってことに同意する人は多いけどね

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:21:36.33

>>112
吹奏楽民やから文句言いたくなるんや
流行りの曲は当然楽譜が出るから演奏会でやるんやけど最近のポップスは良い音出しにくい音域になってたり無理が出とるんや

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:21:50.53

ジャニとAKBとザイルやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:22:12.65

そもそも遅れてたから何なん?

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:22:33.81

前に関ジャムの若手特集で出演していた20代のアーティストが揃って好きなジャンルと言われてもわからない、どんなジャンルでもいい曲は聞くって言っていたし
サブスクのおかげで70年代80年代の名曲なんかも詳しい子多いし音楽のジャンルや知識でマウント取り合う文化ってオジサン特有のものになりつつあるんだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:22:35.32

夜遊びのアイドルなんてアイツらが歌うから値打ちがあるんや
あんなんわざわざ吹奏楽でやらんで良いやろになんで編曲すんねんアホ

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:22:51.10

YOASOBIは大人が聴くような音楽では無いことは確か

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:23:05.58

ボカロ否定するやつはエレキギターが産まれた頃に電気の力で音を出すなんてとか言ってそう

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:23:06.10

まぁジャニAKBは音楽部分だけでいえばガチの害悪やろなあ
どっちも今や無くなりそうで清々するが

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:23:30.30

>>129
大人が聞くような曲って何?
演歌?や軍歌?

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:23:40.06

>>131
いやどう悪影響与えたのか知りたいんだけど？

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:24:13.00

>>123
この話をディグろうとしても
まずJポップという言葉がどこを指すのかが曖昧すぎてそこのギャップ埋めが難しい気がして平行線になりそうやからやめとくけど
実は自国の音楽はファックやみたいに言う層はどこの国にもそれなりにおったりする

**坂本先生** ◆oVkTQ/4Bmi7a · 2023/09/02(土) 05:24:14.80

ワイも演奏って要素が抜けてるのは今の音楽の悪いとこやと思ってる
というか演奏うまい人たちやバンドはいっぱいいるけど聞き手がそれをさっぱり理解してないってことやな悪いのは
ワイの好きなラブバイツ含めた演奏うまいガールズバンド今めっちゃいるのに誰も知らんのマジでヤバイやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:24:23.77

アメリカのチャート黒人ラッパーが車に乗って女はべらしてプールで酒飲むみたいなのばっかじゃない？
メロディもないしメリケンはアレの何がええんや？

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:24:53.21

>>135
それぞれが好きなもの聞くのがいい時代でもあるんやないの

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:25:13.42

>>126
流行り廃りってだけの話しになっとるよなもはや

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:25:57.18

ジャニ系　AKB系　LDH系
ここらへんが複数売りで年間チャートを占拠してた頃が一番ヤバかったな
結果誰もオリコンに見向きもしなくなって1位獲得が無意味になったのもこの頃

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:26:22.54

秋本とジャニーズだろうが

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:26:55.72

>>127
言うてやっぱり好きになればなるほど自ずと知識自体は身に付くもんやろ
その上で「音楽全般が好き」になってきてジャンルを絞って聴かなくなるだけのことかなって思う
人気のバンドも昔よりずっとオルタナティブなアーティスト増えてきたし良い事やね

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:26:56.60

この手の議論でよく「AKBが～」って奴居るけど
AKBが“音楽”になにか影響与えたとは微塵も思わないけどね
たしかに“CD販売”には影響与えたけどその時代音楽の主戦場はネットだし

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:27:04.57

>>124
あー
打ち込みで作ると出せない音鳴ってる場合あるみたいね
現代音楽で実際に弾けない楽譜特集見たことあるな
どんなに手が大きくても音が離れすぎてて弾けないみたいな

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:27:45.65

アメリカの真似じゃなくて独自進化してるのはええんちゃうの
インドとか独特な味があって素敵やん

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:28:14.55

>>139
>>140
それもよく言うけど
そういうのが好きで聞いてる人もいたわけで
その時代の2010年頃とかにはむしろDTMとかが手軽になってみんな作曲しやすくなってた頃やろ
具体的に音楽全体に悪影響与えてたなんて思えないけどな

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:28:19.11

BBCが年始くらいにトップで日本に関する長い感想文みたいな記事出したんだが
その中で「ええ、たしかにJpopは酷いですがそれでも日本は文化大国です」とか言われててイラっとしたけど
ワイはいうほど反論もできない
ざっくり言えばまあほぼ確実に正しいんで

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:29:02.42

>>139
その通り
AKBが～って人たちはオリコンという文化に浸かりすぎてた人々
自分で音楽を探そうともせずただCDTVから受動的に情報受け取ってた感度低い連中
“オリコンで上位だから”という理由で曲聞いてた人らはAKBのお陰で目覚ませた

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:29:06.99

>>143
でもクラシックでも誰が弾けんねんみたいな楽譜あるっていうやんか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:29:59.59

>>142
むしろCDという媒体を売ることで金の回りやCDプレス産業には大いに貢献してたろうからな
CDヒットチャートの意義は確かにあそこで本格的に一区切りはついたけどそれはデジタル化への時代の以降もあったし
こと音楽自体においては全く別のベクトルで全く関係ないんよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:30:03.70

>>143
ビアノロボットやギターロボットに引かせればええんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:30:09.10

実際流行りはどうでもええよな
大衆とズレてても好みのマイナー作品が腐るほど生まれるのが音楽のええとこやし
言葉の壁も無視できるからコンテンツ量が桁違いすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:30:39.79

>>135
技術に傾倒してしまうのは音楽オタク感あるな
悪いとはいわんけどわかるやつにしかわからんってことであり万人受けはしないんや

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:31:03.00

吹奏楽用の譜面ってアレンジされてるんやないんか

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:31:12.69

そもそも青春パンクなど流行ってない

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:32:05.73

>>136
わかりすぎて草

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:32:06.94

>>136
なんか草

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:32:17.24

>>143
一番美味しい音域で演奏できるように書かれてるから昔からある楽曲はやっぱりよく考えられとるよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:32:18.53

文化やん

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:32:19.26

そもそも世界の潮流はもっとダンスミュージック寄りやない？
踊れん曲はいらないしメロディもあんまいらん

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:32:27.75

>>151
それな、アイドル聞いてなくても生きてける

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:32:59.99

>>136
背景でケツデカ女が並んでケツプリプリさせてる系の曲はもう廃れたんか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:33:37.09

>>159
tiktokではやるような曲ってこと?

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:33:37.37

>>148
録音技術がない頃に作られたやつは絶対実演できる範囲で作ってるはず

>>150
演奏するならそう
演奏できないから現代音楽みたいな感じだった気がする

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:34:04.44

AKBやジャニーズが音楽に多大な影響を与えたと思ってる人はAKBを過大評価しすぎ
AKBから音楽的に影響受けた人ってお前ら思いつくか？
中にはいるかもしれんが相当マイナーな存在でしょ

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:34:15.17

>>159
tiktokではやるような曲ってこと?

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:34:21.61

峯田って偽物だよな
あいつ嫌いだわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:34:33.52

>>134
Jpopの定義でズレるみたいなことでもないんじゃないかと思うが
自国の流行りファックみたいなのはもちろんどこでもあるけど
それと日本がポピュラー音楽に関して極めてガラパゴスな傾向があって且つあんま見向きもされないみたいなことも別のレベルの話だと思う

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:34:44.89

AKBやジャニーズが音楽に多大な影響を与えたと思ってる人はAKBを過大評価しすぎ
AKBから音楽的に影響受けた人ってお前ら思いつくか？
中にはいるかもしれんが相当マイナーな存在でしょ

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:35:06.37

AKBやジャニーズが音楽に多大な影響を与えたと思ってる人はAKBを過大評価しすぎ
AKBから音楽的に影響受けた人ってお前ら思いつくか？
中にはいるかもしれんが相当マイナーな存在でしょ

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:35:26.51

AKBやジャニーズが音楽に多大な影響を与えたと思ってる人はAKBを過大評価しすぎ
AKBから音楽的に影響受けた人ってお前ら思いつくか？
中にはいるかもしれんが相当マイナーな存在でしょ

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:35:30.52

>>153
されとるけどこいつ楽器エアプだろって編曲者もおるな

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:35:40.86

>>151
でもマイナーな奴らは若いうちにすぐ消えちゃうんだよなぁ
絵描きがネットで稼いでるような仕組みが音楽家にも欲しい

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:35:43.11

>>167
Jpopも台湾とか韓国とかではそれなりに聞かれてる全く海外はだめってことじゃなくね?
ヨーロッパやアメリカで聞かれてなきゃ認められてないってことならそうかもな

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:35:47.13

J-POPとか邦画に期待しすぎなんだよ
日本人が作ったイタリアンとかレトルトカレーには文句言わず喜んで食う癖によ

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:36:20.92

>>172
カラオケ配信してスパチャ稼げよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:36:48.38

ジャンルとか関係あれへんやろ
文化っちゅーのは若い連中が作るもんや
平均年齢50歳の国で枝葉の話しても何の意味もないどーでもエエ話やわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:37:07.71

スネイルランプの竹村がチン中村が辞めたときに人がいいあいつか限界ですって言うなんて異常だ峯田は何をしたんだってブチギレてたで

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:37:20.80

>>172
弾き語り配信すればええんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:37:32.86

>>166
ファッションキチガイだけどちゃんとそれを演じられるのは凄いと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:37:34.54

>>164
AKB以外のもっといい音楽にテレビ等で触れていい影響を受ける機会が減ったことで音楽の発展が遅れたって言いたいんやないか

**坂本先生** ◆oVkTQ/4Bmi7a · 2023/09/02(土) 05:38:22.95

>>152
技術抜きでも若い女の子がそんな曲をそんな風に引いちゃうの？ってなるで？
しかもさ、それをちゃんと評価してるのが外国人てのがまた皮肉すぎんねんな
コメント英語ばっかりやし
ジャップもちゃんと見てあげようや
https://youtu.be/pHrWRT0Jeac?si=1Yi4JfrXN4d3WWpG

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:38:29.73

>>180
ネットでいくらでも音楽聞けるようになってるわけやん
こういうスレだとメチャクチャ否定されるけどボカロとかが最初に流行ったのもその頃だし

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:38:40.19

エヴァネッセンス>>米津>>Oasis>>マネスキンという事実
https://i.imgur.com/hrfwko6.jpeg
https://i.imgur.com/5pNlXpX.jpeg
https://i.imgur.com/0rfAaIA.jpeg
https://i.imgur.com/4Hl9rSn.jpeg

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:39:22.14

Green Dayとかって青春パンクくさくない？

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:39:45.92

>>181
ぶっちゃけ一定以上上手ければ
あん間違いとかわからんわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:39:56.37

>>106
売れてるやつに寄生しないで自分たちでつくればええやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:40:10.44

>>184
🤔

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:41:13.32

>>184
海外はポップ・パンクが似た立ち位置やろな

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:41:34.90

2010年代に思春期だった子らはオリコンなんて見ないでボカロとかに走ってたよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:41:35.61

音楽に遅れとかあんの？

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:41:41.74

米英の人気バンド
https://i.imgur.com/ZKFgt37.jpeg
https://i.imgur.com/90an4uk.jpeg

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:41:46.75

>>173
台湾韓国でまだ多少聴かれやすいのは日本が東アジア圏で圧倒的な地位がかつてあったことの名残りみたいな要素の方が大きいと思うけど
前提としてワイは日本はもっとポテンシャルあるというかあったはずなんだけどTV芸能界文化みたいなものがかなり質悪くて大衆音楽ドラマみたいなとこがかなり潰れたと思ってるんで
そこが一番ズレるのかも

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:41:50.23

>>32
大切なもの好きや

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:42:08.71

>>183
エヴァネッセンスなっつ

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:42:12.95

遅らせてはいないんじゃない？わりとすぐブーム終わったしね

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:42:17.32

>>184
green day とかblink 182はpop punkってジャンルみたいや
近年再評価されてるらしい>>104

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:42:26.13

ボカロを曲として聞けるやつは脳腐ってるで

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:42:57.21

>>192
でも日本人もドイツ語の曲とかフランス語の曲とか別に聞かないやん
それと同じようなもんだと思うけどな

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:43:16.44

>>192
まだ中国語の曲とかのが入ってくる

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:43:19.66

>>183
こう見るとoasis少なすぎる不思議

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:43:27.82

聖飢魔IIの曲も世界観も好きなんやけど似たような人たちおらん？

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:43:32.29

歌詞が悪い
歌詞を除いた音楽性で青春パンクを感じるものなんてないしそもそも世界の音楽に遅い早いとかない

**坂本先生** ◆oVkTQ/4Bmi7a · 2023/09/02(土) 05:43:39.65

>>185
まあ別にええんやけどさ
JPOPがディスられるのって作り手より聞き手のレベルが低いからってほうがワイはでかいと思ってるわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:43:40.22

GREEN DAYとかマイケミは再評価されて曲良かったよねって感じに扱われてるぞ
Sum 41はそんなことないけどな

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:44:23.90

>>191
the weekendなんてワイからしたら、なんでこんな難解な音楽ご何十億回も再生されるんやと思うけど、考えたらそれが文化の成熟ってことなんやなあ
それに引き換え日本のYOASOBIときたら…

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:44:47.81

>>203
アメリカ人のレベルは高いのか?
フランスとかイタリアとか芸術のレベルは高そうだけど
フランス語やイタリア語の曲きくか?

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:44:48.55

英語って言語がつえーからなぁ
世界に勝負を挑むなら英語で歌わないと無理やと思うで
尚日本で人気になるのは無理な模様

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:45:14.07

ハイスタが活動休止したあとその直系みたいなバンドと青春パンク系のバンドとで二分されてイメージやな

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:45:19.16

クラブカルチャーがうまいこと浸透しなかっただけやろ
バンドのせいにするな