音楽の専門家「青春パンクブームが日本の音楽を30年遅らせた」

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 03:54:22.27

これマジ？

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 04:55:24.80

>>59
あーそうかこの頃か
スーパーカーとか七尾旅人も同じ時代だったのか

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 04:55:58.40

どちらかというと2000年代後半の方がBUMP OF CHICKENとRADWIMPSのパチモノみたいなのばっかり出てきたイメージあるわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 04:55:59.51

涙ー枯れるまで～
やろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 04:56:10.95

>>64
Apple Musicのランキングプレイリストあるような国のみのものじゃなくて
本当に世界中の話やな

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 04:56:40.76

あとはイギリスとジャマイカとヨーロッパの大ヒットの一部くらいか耳にするの

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 04:57:35.73

アフリカのチャートとか南米チャートとか全くわからん
オージーもやな

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 04:57:41.05

日本の音楽を遅らせたのはヒップホップに偏見を植え付けたゼブラ兄さんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 04:57:57.61

涙ー枯れるまで～の人たちがゴイステなのかロードオブメジャーなのか

わかりづらいよねこのへん

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 04:58:01.24

>>66
ラッドというか起点がドラゴンアッシュ派生のラップ、ミクスチャーバンドが多く出てきた
元々ラッドもそこの系譜

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 04:58:08.52

>>66
パチモノというかJPOP全般にそれっぽい曲増えた気がする

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 04:58:16.86

R175は青春パンク？

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 04:59:13.70

>>72
いやゴイステは絶対そういう曲歌わんやろw
さすがにわかるわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 04:59:31.32

ドラゴン・アッシュとかあったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:00:31.36

>>76
英語詞の頃は訳したらそんなんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:00:45.28

>>77
あいつらがいきなり売れたせいで
00年代のポップスもバンドもラップまみれになってしまった

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:01:15.12

ジャンル分けってムズない？
シティポップってどんなポップなんや？

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:01:41.81

hiphop以外も全然あるけど全体的にこの音使いおしゃれとかこのアレンジダサいみたいな文脈がほぼ共有されないっていう
それはhiphopでも他でも同じことで
日本の音楽聴いてて一番キツくなりがちなのってアレンジのとこだと思うけど
日本的な文脈持つのが悪いわけじゃないんだが文脈として対抗できるほどの質も内容もない
スポーツでガラパゴスなリーグやってたらいつの間にか海外の主なリーグと大差ついてるみたいな

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:02:23.23

>>80
オサレ感あるって意味なんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:02:26.16

本当に日本オリジナルなバンドは何かと考えると、たましか無いなとなるんだよね

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:02:31.98

青春パンクってなんやWANIMAとか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:04:45.18

175R　19

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:04:45.97

日本的な音楽は何かと聞かれたらガチでアニソンや電波系のコミックソングになるんちゃうかと思うわ
JPOPって定期的に系譜が途切れるから積み重ならんよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:05:50.38

>>80
シティポップは音楽のジャンル自体というよりは
ニューミュージック中のムーヴメントの1つだったり
そういった潮流のアーティストの中でもアーバンな雰囲気を持つ漠然とした方向性を1つの括りにした言葉やな

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:05:51.53

音階的にはTHE BOOMみたいのが日本的なんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:05:58.97

進んだ音楽、遅れた音楽とかあるか？
そんならクラシックなんて生き残ってないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:06:20.30

>>86
元ボカロＰみたいなんがわーくにでは人気やしそっち系よな

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:06:32.97

30年後の音楽ってどんなんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:07:08.99

ゼブラのアホがDragonAshをディスならきゃ日本の音楽シーンはもっと発展していた

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:07:20.63

自分が好きならそれでええねん

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:07:29.49

まあプログレッシブってのが化石みたいな音楽やってたり言葉の意味めちゃくちゃやな

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:07:31.97

今は海外でもよー分からん曲が売れたりする時代なのに真剣に語るやつってなんかちょっと笑う

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:08:06.94

>>86
嵐の走り出せーとかいう曲みたいなのが最も典型的だと思う

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:08:07.01

嫌いなものこういう批評の仕方するやつって三流だよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:08:32.57

>>85
175はパンク感ない

19はあれフォークだろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:08:43.26

音楽の専門家ってなんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:08:48.99

てかゴーイングアンダーグラウンドってまだやってたのか…今度アジカンと対バンするやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:09:50.44

クソみたいなユニゾンは良くないわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:10:44.98

でもさくらの唄は名盤やと思う

**坂本先生** ◆oVkTQ/4Bmi7a · 2023/09/02(土) 05:10:46.57

ひぷほぷ推したいのはわかるけどイキるのだせえっていう近年の風潮と全く合ってないと思うんやけどどうなん？
ロックメタルもそれで潰されてるし

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:11:12.84

ポップパンクは昔アメリカでも流行ってたし近年再評価されたりもしてるしてるから
とはいえ日本の青春パンクは再評価とかあまりされなさそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:11:36.59

瀧廉太郎が長生きしてれば日本の音楽の歴史がもっとマシになってたのは間違いない

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:11:51.55

>>90
こいつら売れるせいで楽譜の難易度が人外になるから演奏してもしんどいだけでつまらん
楽器やったことない奴が曲書くな

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:12:24.66

パンクブーブーのせいやったんか

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:13:55.87

>>92
あれは単に当時のヒップホップ村の価値観と
ヒップホップではなく当時のロックバンドとしての価値観から捉えたラップミュージック、サンプリングミュージックとしての価値観の相違が原因だっただけで
どっちが正しいも間違いも無いやろ

でもあの一件があって、その後しばらく時がたって「あれはさすがにやり方が不寛容やったな」って風潮がヒップホップ側にもある程度出来上がってきたから
近年のマスに受ける音源を出すようなラッパーの風当たりが相当緩くなってる恩恵はあるやろ

CNとかいかにRかフリースタイル強かろうがあの時代に公開処刑のいざこざ無ければ今よりも確実にもっともっと叩かれてたろうし

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:14:02.64

ふだけたような曲だったり批評家から見下されても売れるみたいなことはUSでもUKでもあるけど
それはそれで文脈があるのと
日本のポピュラー音楽が全体的にガラパゴスでゴミだと思われがちっていうのは全然レベルが違う問題

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:15:25.93

>>109
文脈というかなぜそういうのが売れるようになったかの背景で言えば
普通に日本のシーンだって色んな文脈あるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:15:43.22

逆に他の国は30年先行ってるか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:15:58.11

>>106
打ち込みの強みやん
ボカロも人外やし

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:16:00.11

音楽ってブームとかで語るものなの？
中身なさすぎない？

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:16:37.34

生歌重視文化のせいだろ
米津玄師だってライブやるようになって生で歌える曲にシフトしていった
ボカロのようにはちゃめちゃな曲が消えた

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:16:56.08

ジャンル生み出せた国ってアメリカ強いよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:17:56.19

こういうスレでボカロの話してる奴の弱男臭半端ないな

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:18:03.43

>>84
なんで調べることすらできないんや？

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:18:25.57

この手ので間違いなく言えるのは経済だけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:18:33.47

ちょっと高尚に捉えすぎよね音楽を色々語る人は

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:19:11.57

>>103
R指定みたいな奴も居るしええんちゃうん？

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:20:01.21

>>119
音楽に限らずエンタメコンテンツのファンなんてそんなもんやろ
過激派アニヲタの作品disとか見てたらお前らいい歳こいてなんなんやとか思うし

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:20:02.97

>>119
高尚ぶることでブランド価値を高めると富裕層にウケるんや
大衆音楽なんて聞いてたら馬鹿にされるんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:20:58.73

>>110
もちろんある前のレスでもそう言ってるけど
その文脈が低レベルだから対抗できるような質がないとワイは思ってるわけだがそれはもちろん客観的な指標ないんでそう思うというだけ
Jpop酷いってことに同意する人は多いけどね

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:21:36.33

>>112
吹奏楽民やから文句言いたくなるんや
流行りの曲は当然楽譜が出るから演奏会でやるんやけど最近のポップスは良い音出しにくい音域になってたり無理が出とるんや

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:21:50.53

ジャニとAKBとザイルやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:22:12.65

そもそも遅れてたから何なん?

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:22:33.81

前に関ジャムの若手特集で出演していた20代のアーティストが揃って好きなジャンルと言われてもわからない、どんなジャンルでもいい曲は聞くって言っていたし
サブスクのおかげで70年代80年代の名曲なんかも詳しい子多いし音楽のジャンルや知識でマウント取り合う文化ってオジサン特有のものになりつつあるんだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:22:35.32

夜遊びのアイドルなんてアイツらが歌うから値打ちがあるんや
あんなんわざわざ吹奏楽でやらんで良いやろになんで編曲すんねんアホ

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:22:51.10

YOASOBIは大人が聴くような音楽では無いことは確か

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:23:05.58

ボカロ否定するやつはエレキギターが産まれた頃に電気の力で音を出すなんてとか言ってそう

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:23:06.10

まぁジャニAKBは音楽部分だけでいえばガチの害悪やろなあ
どっちも今や無くなりそうで清々するが

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:23:30.30

>>129
大人が聞くような曲って何?
演歌?や軍歌?

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:23:40.06

>>131
いやどう悪影響与えたのか知りたいんだけど？

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:24:13.00

>>123
この話をディグろうとしても
まずJポップという言葉がどこを指すのかが曖昧すぎてそこのギャップ埋めが難しい気がして平行線になりそうやからやめとくけど
実は自国の音楽はファックやみたいに言う層はどこの国にもそれなりにおったりする

**坂本先生** ◆oVkTQ/4Bmi7a · 2023/09/02(土) 05:24:14.80

ワイも演奏って要素が抜けてるのは今の音楽の悪いとこやと思ってる
というか演奏うまい人たちやバンドはいっぱいいるけど聞き手がそれをさっぱり理解してないってことやな悪いのは
ワイの好きなラブバイツ含めた演奏うまいガールズバンド今めっちゃいるのに誰も知らんのマジでヤバイやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:24:23.77

アメリカのチャート黒人ラッパーが車に乗って女はべらしてプールで酒飲むみたいなのばっかじゃない？
メロディもないしメリケンはアレの何がええんや？

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:24:53.21

>>135
それぞれが好きなもの聞くのがいい時代でもあるんやないの

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:25:13.42

>>126
流行り廃りってだけの話しになっとるよなもはや

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:25:57.18

ジャニ系　AKB系　LDH系
ここらへんが複数売りで年間チャートを占拠してた頃が一番ヤバかったな
結果誰もオリコンに見向きもしなくなって1位獲得が無意味になったのもこの頃

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:26:22.54

秋本とジャニーズだろうが

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:26:55.72

>>127
言うてやっぱり好きになればなるほど自ずと知識自体は身に付くもんやろ
その上で「音楽全般が好き」になってきてジャンルを絞って聴かなくなるだけのことかなって思う
人気のバンドも昔よりずっとオルタナティブなアーティスト増えてきたし良い事やね

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:26:56.60

この手の議論でよく「AKBが～」って奴居るけど
AKBが“音楽”になにか影響与えたとは微塵も思わないけどね
たしかに“CD販売”には影響与えたけどその時代音楽の主戦場はネットだし

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:27:04.57

>>124
あー
打ち込みで作ると出せない音鳴ってる場合あるみたいね
現代音楽で実際に弾けない楽譜特集見たことあるな
どんなに手が大きくても音が離れすぎてて弾けないみたいな

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:27:45.65

アメリカの真似じゃなくて独自進化してるのはええんちゃうの
インドとか独特な味があって素敵やん

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:28:14.55

>>139
>>140
それもよく言うけど
そういうのが好きで聞いてる人もいたわけで
その時代の2010年頃とかにはむしろDTMとかが手軽になってみんな作曲しやすくなってた頃やろ
具体的に音楽全体に悪影響与えてたなんて思えないけどな

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:28:19.11

BBCが年始くらいにトップで日本に関する長い感想文みたいな記事出したんだが
その中で「ええ、たしかにJpopは酷いですがそれでも日本は文化大国です」とか言われててイラっとしたけど
ワイはいうほど反論もできない
ざっくり言えばまあほぼ確実に正しいんで

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:29:02.42

>>139
その通り
AKBが～って人たちはオリコンという文化に浸かりすぎてた人々
自分で音楽を探そうともせずただCDTVから受動的に情報受け取ってた感度低い連中
“オリコンで上位だから”という理由で曲聞いてた人らはAKBのお陰で目覚ませた

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:29:06.99

>>143
でもクラシックでも誰が弾けんねんみたいな楽譜あるっていうやんか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:29:59.59

>>142
むしろCDという媒体を売ることで金の回りやCDプレス産業には大いに貢献してたろうからな
CDヒットチャートの意義は確かにあそこで本格的に一区切りはついたけどそれはデジタル化への時代の以降もあったし
こと音楽自体においては全く別のベクトルで全く関係ないんよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:30:03.70

>>143
ビアノロボットやギターロボットに引かせればええんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:30:09.10

実際流行りはどうでもええよな
大衆とズレてても好みのマイナー作品が腐るほど生まれるのが音楽のええとこやし
言葉の壁も無視できるからコンテンツ量が桁違いすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:30:39.79

>>135
技術に傾倒してしまうのは音楽オタク感あるな
悪いとはいわんけどわかるやつにしかわからんってことであり万人受けはしないんや

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:31:03.00

吹奏楽用の譜面ってアレンジされてるんやないんか

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:31:12.69

そもそも青春パンクなど流行ってない

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:32:05.73

>>136
わかりすぎて草

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:32:06.94

>>136
なんか草

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:32:17.24

>>143
一番美味しい音域で演奏できるように書かれてるから昔からある楽曲はやっぱりよく考えられとるよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:32:18.53

文化やん

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:32:19.26

そもそも世界の潮流はもっとダンスミュージック寄りやない？
踊れん曲はいらないしメロディもあんまいらん

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:32:27.75

>>151
それな、アイドル聞いてなくても生きてける

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:32:59.99

>>136
背景でケツデカ女が並んでケツプリプリさせてる系の曲はもう廃れたんか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:33:37.09

>>159
tiktokではやるような曲ってこと?

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:33:37.37

>>148
録音技術がない頃に作られたやつは絶対実演できる範囲で作ってるはず

>>150
演奏するならそう
演奏できないから現代音楽みたいな感じだった気がする

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 05:34:04.44

AKBやジャニーズが音楽に多大な影響を与えたと思ってる人はAKBを過大評価しすぎ
AKBから音楽的に影響受けた人ってお前ら思いつくか？
中にはいるかもしれんが相当マイナーな存在でしょ