海外「JAPさぁ…君の国の人権意識はどうなってるんだい？」普通の日本人「お前の国こそどうなんだ！」

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 06:33:16.04

お前だって論法（おまえだってろんぽう）は、相手の主張する議論を貶めるために、相手がその主張に沿った振る舞いをしていないと断言するような論法である。英語では、「お前も」を意味するラテン語の語句 Tu quoque（英語における発音：[tjuːˈkwoʊkwi, tuːˈkwoʊkweɪ]）[1]、あるいは「appeal to hypocrisy」と称される論理学上の誤謬である。日本語では、偽善の抗弁[2]、そっちこそどうなんだ主義などと表現されることもある。Whataboutismの一種である[3]。

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 06:33:25.68

お前だって論法は、次のようなパターンをとる[4]。

人物Aが、Xを主張する。
人物Bが、Aの行動や過去の主張などは、主張Xに沿ったものではない、と主張する。
したがって、主張Xは誤りである。
このような例として次のようなやりとりが考えられる。

ピーター：ビルは税金を騙し取っている。
ビル：お前だって未払いの駐車料金が20件もあるくせに、よくもそんなことが言えたもんだ。
相手の道徳上の性格や、行動は、一般的に議論の論理性とは無関係であり、これは誤謬である[5]。この手法は、燻製ニシンの虚偽を用いた戦術でしばしば用いられる、人身攻撃論法のひとつであり、そこではなんらかの主張なり議論が、それを唱えたり、支持したりする者に関する事実によって拒まれることになる[6]。

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 06:34:25.15

海外「典型的な誤謬だね笑。詭弁に気付けないといつまで経っても変わらないよ笑」

何も言い返せなかったわ……

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 06:34:40.66

どうすんのこれ……ジャップさぁ……

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 06:34:49.52

海外やなくてWikipediaやないかい！

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 06:35:30.90

海外「でNGワードしてなかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 06:35:43.43

>>1
哀れなお人形遊びに夢中なジャップさん

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 06:36:10.84

>>6
議論から逃げるのが普通の日本人の常套手段だよねぇ笑

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 06:36:26.30

海外「ごめんJAP…」

円　満　終　了

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 06:36:31.60

>>7
よくある事例を述べたまでだよ笑

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 06:36:51.00

>>9
呆れてものも言えないんだねぇ笑

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 06:37:24.27

そこらへんの学生が書いてそう

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 06:37:46.70

腹減ったな

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 06:38:00.16

>>12
現実を直視できないんだねぇ笑

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 06:38:06.10

エンカウント率低い日本人の事気にしすぎじゃね？とは思う
島国やしガイジンとかかわり合いなく死ぬ人間のが多いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 06:39:00.71

人権要素どこ？

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 06:39:09.11

知遅れが立てたスレ

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 06:40:32.62

>>14
別に否定しとらんぞ
ただ書き方が幼稚だなってだけ

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 06:41:34.10

日本人ってホンマこの手の詭弁よくやるよね
海外の人間が書いた記事に対する反論でヤフコメやらツイッターやらで持論を述べるときに「お前だって～」とよくやるけど、同じような意見を持つ人間ばかりが集まるコミュニティなせいで誰も「それは詭弁だよ」と指摘する人がいない
だから自分の間違いに気付けない
これぞエコーチェンバー現象

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 06:41:52.59

>>16
一例だよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 06:42:51.24

>>18
人身攻撃はやめてもらえますか

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 06:43:09.24

終わっとるぞ、って言ってから
お前の国ではって言えばええんやな

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 06:43:16.51

海外のほならね理論ってあんの？

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 06:43:25.42

>>21
誰が書いたかも分からんものに攻撃もなにもないやろ
お前が書いたんか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 06:43:48.50

まう

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 06:45:37.63

なんで外人のいうこと聞かなきゃいけないの？
弱みでも握られてるの？

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 06:46:14.55

>>24
誰が書いたかはわからないし学生かもしれないとはいえ「お前だって論法」なんて世界的に見ても有名な人身攻撃の一つだから文章が幼稚かなんて別にどうでもいいよね

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 06:46:47.27

>>27
内容は否定してないってば
書き方が幼稚だって言ってるだけで

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 06:46:58.99

ハリウッド映画でよく見るやつやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 06:46:59.20

日本「日本では同性愛者だという理由で襲われたり殺されたりしないぞ」

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 06:48:04.51

論理学上の誤謬やけど世間一般への説得力があるからな
しゃあない

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 06:48:15.35

まず主題が煽りなのが問題やろ、お前だけおかしいって言われたことに対してお前もなはまともな反応

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 06:48:15.55

>>23
お前なら出来るのかよ　と　お前がやれ
のハイブリッドやから
イッチの理論＋転嫁になるんやないかなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 06:48:17.56

これが詭弁だと言われるなら言い方変えればええよ
「お前のところよりマシだよ」で終了やろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 06:49:04.82

中国人の人権が世界一保証されている日本

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 06:49:14.54

ヒトラーはヒトラーであってドイツ人ではないってマジで言ってるの笑うわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 06:49:26.75

>>34
何も変わってなくて草
やっぱおバカの使う論法やで

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 06:49:48.27

こういう当たり前に湧いてくる反論をなんとか論法とかなんとかイズムとか言ってさも悪いことみたいな体にして予め封じておくの卑怯だと思うんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 06:50:47.54

思ったけどこれ中国がアメリカにコロナやウイグルでやってたわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 06:50:54.43

ストローマン論法みたいな悪質なやつじゃないし別にええやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 06:51:12.01

燻製ニシンの虚偽ってなんやねん

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 06:51:14.22

ネトウヨがよくやるヤツだな

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 06:51:25.23

実質賃金のニュースの時に海外よりマシってやってたら
海外のほうが高くて外人が日本こんな状態なのかってヒイてたとかあったな

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 06:52:09.50

>>37
言い返せないからレッテル貼りに逃げてるやん
アホくさすぎて草

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 06:52:33.29

どうしてー😭

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 06:53:04.88

>>39
習近平とプーチンがよくやる

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 06:53:19.36

>>39
世界的におるんやなって

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 06:54:07.13

ハシゲがよくやるやつ

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 06:54:44.52

この理論でお互いが気持ちよく議論が終わるから別にええやろ

言った方は、幼稚な反論しかできんって思って
言われた方は、反論に返せない雑魚やって思って終わるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 06:55:37.54

でもずるいやん
こっちはまもってばかり

せめさせろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 06:56:20.40

あと良く見る感情論うんぬんもあれよな

ライフル協会の「感情的な説教はいらない」と同じや
感情的であることが悪いことで、さも間違っているかのように言う
人間なんだから感情あって当たり前、機械にはなれないのにな

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 06:57:58.08

凶悪殺人犯が死刑は人権侵害であるって主張して議論始めたらそいつの行いについて触れるのは一切禁止ってこと？

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 06:59:45.01

>>52
論点違うしな
誰が言うかで正しいか決まったらいかんやろ
これはこれ、それはそれで考えろや

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 07:00:34.15

これ始祖みたいな理論って
イエッさんの”罪を犯したことないものだけが罪人に石を投げてええで”やろ
アホが解釈すると無敵の理論だから怖いわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 07:05:53.76

そもそもお前だって論法は自分の身を潔白させるものではないから捉え方が根本から違う

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 07:05:54.73

トランプがこの論法で批判されてたけど
アスペジャップだと基本なんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 07:06:41.91

余計なお世話って返してるだけちゃうんか
議論する前のそんなことお前と話す気がないって段階や

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 07:07:13.96

知的障害が当たり前レベルな国やからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 07:08:12.78

浮気したマンさんがあなたが構ってくれないから！って夫を責めはじめるのと同じなんやで？
逆ギレの一種や

この例だとなんG民も間違ってるって思うやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 07:08:27.59

主語大きすぎて草

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 07:08:30.15

主語大きすぎて草

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 07:13:29.70

これは「お前の人権意識なんか当てにならんわ」という意味の返答やと思うんやが

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 07:15:20.28

>>59
全然違うやろそれでいうならお前も浮気してたやんけっ夫を責めるってことやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 07:17:18.08

>>63
お前は悪い妻だ！にお前も悪い夫だ！で返すんやからそういうことよ
お前だって理論とやらは同じ罪を犯した場合に限ってないやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 07:19:29.15

>>64
同じかそれ以上の罪で言わなきゃ説得力がないからお前だって理論は成り立たんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 07:21:15.64

議論の手法としては間違ってるかもしれんが
そもそも議論自体したくない相手を拒絶する言葉やろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 07:21:39.77

>>65
そもそも論理エラーなので説得力なんかないぞ
Ａはおかしいだろ！？って言われてBはおかしい！！って返すんだからガイジ
でも人間だからやっちゃうんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 07:23:04.55

そっちはどうなんだ論法って共産圏の国が好んで使ってるイメージや

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 07:25:54.51

これだと責める側がマジで有利だな

例えば日本人が国内の問題を無視して韓国は差別国家だ、女性差別が酷い、ライダイハンが～と責め続けるのもアリになる

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 07:26:26.58

>>69
アメリカじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 07:27:18.60

>>67
そもそも論で逃げるなよそんな分かりきってること言ってんじゃなくて相手より小さい罪だと整合性が取れないからお前だって理論は成り立たないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 07:27:39.69

俺はお前を責めるけどお前は俺を責めるなみたいな主張通る訳ねぇだろ
パヨクお得意の表現自由を叫んで他人には沈黙を要求するやり方

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 07:29:20.53

>>71
そうとも限らんで、五十歩百歩という諺があるやろ？
あれは百歩逃げたやつが五十歩逃げた奴に反撃するために使われてる
なるほど！となってしまう人はおるわけよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 07:29:31.08

>>72
ネトウヨもよく使ってるの見掛けるし思想が右か左かだけの違いで根本的な精神性は変わらないと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 07:31:17.11

>>73
けどお前の例はなるほどってなる奴はおらんからお前だって理論じゃないやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 07:32:02.30

>>75
だから感覚の差やん
論理的には全部間違い

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 07:34:10.30

>>76
そういうことやな人が共感できるのはお前だって理論になってしそうじゃなければただの逆ギレ扱いになる

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 07:35:13.84

>>1
スプリクトさん何やってんの？

https://i.imgur.com/BwPkgJY.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 07:36:15.13

>>78
草まじか
踏み台にされてるのか本人なのか

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 07:36:36.04

おもろいからもっかいあげとくわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 07:38:27.56

>>77
全部逆ギレだぞ
間違いを指摘されたことに対して答えを返してない（こういう場合は間違いなの分かってるからこうなる）
お前だって理論を出した時点で答え合わせやね
ジャップも人権意識が低いことは自覚してるからこういう反応をしてしまうんや

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 07:41:04.42

>>81
いや違うやろそれでいうなら全部がお前だって理論やわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 07:42:23.23

あめっぷが3歳ぐらいの自分の娘のアナルガンガンに犯して娘が泣きながらマミー連呼してる動画きつかったわ😢あめっぷさぁ😢

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 07:42:43.18

>>82
お前間違ってるぞ！と言われたら
普通はいやこれは正しい！と反論するんやで

ジャニーの件とか擁護の仕様がないから
反論になってない逆ギレで返すんや

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 07:44:03.50

>>84
意味不明おまえはどういう立場やねん
おまえ日本人やろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 07:45:33.23

>>85
ワイは性犯罪者ではないから
そのとおり、ジャニーとマスメディアは酷いことしてたよね…って受け入れるけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 07:46:04.43

お前が言うなが刺さりすぎておかしなったんやな

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 07:46:05.63

>>84
いや普通ってお前の主観やろ普通はお前が間違ってるって反論するやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 07:47:28.24

わぁ…マジでお前が言うなで議論終わらせるやつおるんやな
そりゃ問題は解決されませんわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 07:48:37.31

まあ要するにオウム返しするやつは議論で負けてるって事
本人は負けてないと思うが、少なくとも周りが勝ってると思う必要はない、そうなったほうが健全ってこと

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 07:53:41.53

スクリプトとかいう人と話したことがないので会話シミュレーションできない哀れな生物

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 07:56:19.85

ソ連お得意のやつや

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 07:58:28.05

北朝鮮にお前の国の人権問題が云々言われたら誰だってお前が言うなで返すよね
理論が正しいだけでは説得力は産まれない

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 08:03:15.25

>>93
北朝鮮も確かにそうやな！とはならんので
日本にも説得力ないんやで
理論とついてはいるが、まぁただの拒絶
分かってて使ってるなら良いけど
稀に〇〇さん切れ味凄い！とか持ち上げてるバカがおるから問題

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 08:07:34.24

お互い問題あるから改善していこうねって話にすればええのに片方が一方的に攻撃する意図で相手の問題点をつくから問題を指摘された側も「お前人の事言えるんかい」って喧嘩越しになるだけやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 08:09:17.15

言ったもん勝ちってことやろ
問題提起という形で自分の話は横に置いて延々他者や他所を批判してる人いるし

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 08:11:58.74

>>94
相手が批難を目的としているか改善を目的にしているかで違う
批難に関しては相手の批難を相殺できたら大概の場合なんの問題もない。

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 08:15:16.09

アメリカはなに言われても「うるせえボコー」できるからいいよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 08:17:33.95

アメリカ様の二枚舌は国技だからね

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 08:17:52.84

>>97
正当な批難もあるやろ…
なんで改善しますって言えずに反撃してしまうんや
意地になって改善出来なくなって損するのは自分達やねん

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 08:20:20.68

>>96
じゃあお前はどうなんだも問題提起として扱われるべきやんけ