本能寺の変が起きた理由、ガチのマジで誰にもわからない
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光秀の嫌われっぷりからして周りのみんなからヘイトかいまくってた結果なんやろ 明智光秀が本能寺の変から10日後に土橋重治へ宛てた手紙によると
当時備後国にいた足利義昭を京に迎えたいと書いてあった。
つまり室町幕府再興説が有力 信長「ハゲネズミwww」「おい、キンカ頭!」
秀吉・光秀「…」 誰々が黒幕説ってだいたい光秀にメリットなくねってなる 旗本、馬廻も少数しか連れてない
近距離に現当主の信忠がいる
周辺で大兵力を持ってるのは自分しかいない
これに気づいてしまったんや 安土城落した後に財物部下にばら撒いたんやろ
きんかんは無計画やったろ 光秀も55やし判断力落ちてたんやろ
55歳の秀吉とかただのキチガイボケ老人やしそういう年齢なんや >>15
ワイは本能寺以後の秀吉政権から根拠無いけど類推するに
毛利義昭と光秀秀吉通じてのクーデター説が一番しっくりくるわ
実行犯の明智をも二重に裏切って毛利とも昵懇の秀吉が天下を取る過程のフィクション物語誰か書いてほしい 頭髪のことを馬鹿にするのは超えちゃいけないラインだろ >>21
ワイも55なんやけど今年の春の会議後にムカついた部長を後ろから突き飛ばして謹慎になったわ 今は何説が一番有力なんや
家康?秀吉の陰謀説も最近よく出てるやろ ここまで仕えてきたらおとなしく全国統一に邁進してた方がどう考えてもよかったしな
誰かと共謀してたのを一人の反乱としてなすりつけられたんやろ 本能寺から関ヶ原までの豊臣政権の隆盛没落を毛利や小早川視点で語ってく話とかないんか? 信長が格付けをしたせいやで
家康>>>光秀(織田軍筆頭) プリゴジンもなんでいきなりキレたかよくわからんやろ >>41
根絶やしにしたいほど恨みまくってた武田ボコせたから安心したんやろ 家臣団「信長うぜえ〜」
光秀「(お、コレならワイが謀反起こしてもみんなついてきてくれるんちゃうか?)」
実際は光秀のほうがもっと嫌われてましたってだけの話やろ 与力の細川や筒井になんの根回しもしてないからまぁ突発説やろ 最近だと穴山梅雪が徳川についた事で
明智が武田と繫がってたのが信長にバレそうになってやったって説を見たな >>42
ちゃんとした算段は秀吉がやってたのに
その秀吉に裏切られたんとちゃうか
根拠ないけど 結局、苦労続きの常識人信長と素直で向上心高い秀吉と利己的で野心家の光秀が1番しっくりくるよな 勝家や丹羽信孝や滝川のムーブ見れば秀吉の引き返しが如何に異常だったか分かる
まぁだからこそ歴史に名を残せたんだろうけど
普通あそこでノッブ死んだってなったら兵隊すらまとめられないだろ 明智光秀もノッブも結局日本人やからな
ぶっちゃけ雰囲気とか空気読んでなんかみんな気まずそうにしてて嫌がってたから殺しておきましたなんてそんな感じのオチなんじゃねえかなって思っとるんやけど 光秀って甲陽軍鑑曰く武田征伐で武田に通じようとしたりしてたし足利義昭から乗り換えたり細川藤孝に信長の愚痴言ったり結構腹黒いヤツだよ 長い間ハゲいじりされたら流石に上司でも殺意沸くやろ 秀吉説は無理がある
信忠と秀吉は親友関係だったからな >>55
なおゲームの出来はクソなうえ信長の声がカマホモで散々な模様 >>56
フロイスも媚びへつらうのがうまくて性格悪く人望がないみたいなこと言ってたよな
光秀が反キリスト教だからなのもあるけどボロカス言われとる >>53
光秀も一ヶ月ぐらいは余裕があると思うてたんやろうなあ 信長がやらかして歴史書に悪く書かれんように今殺したろ!
って信長のシェフかなんかでやってた 京で横領しまくり同僚の家臣は強奪するわのイケイケヤクザだからな光秀
単純にワンチャン行けるやん!のノリで本能寺にカチコミかけただけだと思う >>64
秀吉が仮に間に合わんでも勝家は近江まで来とったから希望的観測が過ぎる >>61
延暦寺攻めで張り切って坊主焼き殺してた性格は戦国武将らしい戦国武将って感じやな >>67
いまいちなんで謀反したのかわからんかったんやが >>53
そいつらそもそも無能やん
誰と戦っても主導権取られてあわあわしてるイメージしかない 細川なんて光秀の元上司→与力だし信長に媚び売りまくって出世出世出世!だった成り上がり者の光秀のこと内心見下して嫌ってたやろな >>4
秀吉でもジジイなったらおかしなったし
十分ありえる話やん 加齢で脳のブレーキが壊れたタイミングでチャンスが来てしまっただけやろ
秀吉も後に加齢でおかしくなってるし人間である以上避けられない問題よ 光秀が信長を討った理由は大きく分けて野望説と怨恨説のふたつがある
野望説は言わずと知れた貴様を殺し俺がすべてを奪うというやつな怨恨説は虚実織り混ぜて様々な説を垂れ流されて400年 >>83
地方の小勢力潰して回るのを1勝とカウントする計算方法が悪い 黒幕はモンゴルに渡ってチンギスハーンになった源義義経やろ いつ信長を殺そうとしたのか
部下にいつそれを言ったのか
そういうのは全く解ってない
光秀の周囲にいた奴が全員死んでるからな
言われてるのは全て想像でしかない 当時の本能寺攻めた足軽の日記だと徳川攻めだとみんな思ってたみたいやな
信長にとってもう用済みだから >>84
対三好とか乗り込むまでに四分五裂してて赤沢や十河がバラバラに戦ってるのほんまむごい 信忠がちゃんと逃げてればここまで大事にはならなかったのに >>93
息子達て普通に能力低いやつしか居なかったな >>87
この時期は小勢力どころか亡国や
重臣の篠原長房粛清で国人衆から嫌われさらに領民の法華改宗強行で地下からも反発くらった三好長治が細川真之と敵対して負けて自刃しとるし国としての体をなしてないで >>93
有楽斎の心の動き知りたいわ
信忠にもう無理やろって言ってからやっぱまだ逃げれるやんって考え変わったのはなんかあったのか 江戸時代ですら江戸城内で刃物振り回しても「こいつ乱心したわ!切腹させろ切腹!」で一件落着やし動機を調べる文化ないしな 信長をころすぞって言って光秀についてきた数の多さよ >>87
讃岐の香川が離反して阿波は内乱でぐっちゃぐちゃになってる三好が大勢力ではないわな >>104
そもそも光秀は信長を守るために行ったんやろ
本能寺に忍び込んでいた秀吉が信長を暗殺して光秀のせいにしただけや 誰が黒幕とかじゃなくてむしろ
ノッブが手薄やったことと
光秀の軍勢を察知できずに本能寺に呑気に寝泊まりしてたことのほうが謎なんちゃうんか >>106
三好が大勢力とギリギリいえるのは畿内維持してた頃までよね
阿讃淡三国のあたりでもう中堅~弱小よ
弱小というには篠原死ぬまでは外征しながら領内善政やし力持ってるから違う感じか まあ斎藤利三が主犯で光秀も騙されて本能寺行った可能性もあるはな
「敵が本能寺へ?今お助けしますぞ上様!」
って感じで そもそも光秀に聞いて見ないと分からんし数百年前の人に聞ける訳もない >>108
仮にホンマに朝廷が黒幕なら光秀に勅命出したという形で信長を討つ正統性をアピールさせるんちゃうか 末端の兵士は誰を討つのか知らんかったとも言うしほんと急やむたんやろな >>113
手薄やったのはもう信長は家督を譲ってて直属の兵はみんな息子達に預けてたからやしなあ センゴクやったら語ってくれるやろ
↓
なんかふわっとした感じやな・・・・ この国は昔から薩長が裏から支配しているから信長は毛利の陰謀で殺された >>116
可能性は低いけどどっかの家の蔵から光秀が書いた手紙とか見つかる可能性はあるかもしれんでな 光秀が起こす理由がない
ガチで真実の歴史は闇の中や
秀吉が謀反を起こして罪を着せたんちゃうの 意外に近江国衆とか元室町幕臣はわりと光秀に味方してるんだよな いうて最近の大河ドラマは面白くなったんやろ?
もうすぐBSで始まるから観るけど 安倍晋三暗殺も
理由わかってないやろ?
自民の連中にとっては 京都というか福知山では英雄扱いなんだろ
インフラ整備とかに尽力したらしいからな >>129
そら味方しないと真っ先にぶっ殺される連中やからな >>113
秀吉が援軍頼んでたからやないのか?
甲州征伐の時も手薄に移動してたんやろし 関係ないスレでまで安倍ガー言ってる知恵遅れにいちいち構うのもアホらしいが本人が動機を供述してんのに何言ってんだか 秀吉こそ謀反起こす意味ないやろ
あのとき後継者の秀頼いたならともかくさ >>129
伊勢氏や元奉公衆は元々横の繋がりが強い集団や 誰も彼も歴史上の出来事にドラマ性を求めすぎやねん
細かい理由なんか無くやれそうだったからやったとかその場のノリでとか普通にあるやろ 信忠生きてたら全部ご破産なんやしやっぱ突発的犯行なんちゃうの >>129
室町幕府は元幕臣のコネやろな近江はあの時点で権力の空白地帯に近かったしな >>17
秀吉がこっそり光秀逃がしてたらそうなるかもな >>138
でも後継者居ないのに信長死んだ後で必死に天下取ろうとしてるやん 結局こんなこと起こしたてことで
信長は光秀に良く思われてなかったことは確実なんだよな そもそも本能寺の変を起こしたのは悪って風潮がおかしい
武士は気に入らないことあったら暴力で決着する
そのためには奇襲夜襲もオーケーがルールやった
そういうのが卑怯とされたのは平和ボケした江戸時代中期からや この歴史から確実に学べることは
ハゲは執念深いってことくらいやな >>123
センゴクみたいな理由が割と1番納得できるけどな
信長を敬うと同時に超えたいとも思ってるような一言で片付く理由では無いってのが >>138
西国経済圏や瀬戸内海航路で一番手こずってたのが秀吉やから
一番織田政権の地雷熟知してたのが秀吉ちゃうか?
本能寺以後は逆に安土城潰して大坂城中心の経済回して天下取るし >>138
信長は毛利を滅ぼそうとしていた
秀吉は毛利と和解して信長の怒りを買っていた
信長が毛利を滅ぼしていてくれたらこの国は薩長の支配から解放されていたのに
逆に言うと信長ほどの天下人でも長州の卑怯者には勝てないってことになる ノッブのワキが甘いんだよ
囲碁なんてやってる場合じゃねンだわ >>146
一応の建前と大義名分は必要やぞ
だからノッブは天ちゃんや将軍の命令で討伐しまーすって形を取ってたんや 信長でも徳川でもなんで毛利滅ぼしてくれなかったんや >>143
勝竜寺城かから光秀単独で逃がしてるの謎よな
それで農民に仕留められるとか >>154
毛利が滅んでても吉田松陰やら木戸や伊藤は普通に出てくるやろ
神輿なんか誰でも良かったんだから 織田家で固めようとしてた頃にハゲが謀反して秀吉が天下餅もらった話 >>151
ワイはあっさりしとるで三日前ガキにハゲやー言われたの忘れそうやもん >>167
いやいや
未だに覚えとるやんけ
50年後も言ってそうや 本能寺が悪なんて風潮ないだろ
どんな時も護衛を連れて後継者とは物理的に距離を置いて置こうなって教訓になったくらいや のぶながって悪いやつでも有能やったらすきになるもんなあ・・・
まあいろいろあまかったんだろう。 麒麟が来るは朝廷との関係クローズアップしたし新しい信長像に挑戦してそうだったけど最後の最後はいつものテンプレパワハラ信長になってたの草 単に歴史に名を強く残したいだけやったんちゃうか?
実際せいぜい方面軍団長の一人の名前として薄く残る程度だったのが日本史に語る上で絶対に外せないほぼ永久に残る名前になった
本能寺の変なければ丹羽くらいの知名度止まりだったかもしれん でもやっぱ中国大返しは出来過ぎやし
秀吉怪しく見えちゃうわ >>160
それはそうやろ
だから理由なんてどうでもいいし他の奴等も「あ、光秀やったんだ」くらいで信長のことなんてどうでもよかったのが本音やろ >>53
???「これで秀吉様の天下になりますな(ニチャァ)」 >>162
毛利と島津のキチガイが旧帝国陸海軍に引き継がれたと思うと特攻隊とか1億火の玉とか頭おかしい事言いだすのなんか納得出来てしまうのがね 安倍晋三で頭いっぱいになってる奴おるけど戦後は言うほど薩長閥とか無いよな
今の政府に長州要素無いし >>163
大河「麒麟が来る」でもラスト生き伸びてる風で終わってるからな
秀吉はほぼ100%絡んでる
官兵衛はそれ知ってたけど余計な事言ってしまい秀吉に警戒されて如水になった >>176
多分佐久間コースちゃうかな
露骨に光秀切るムーヴしとる 光秀「土岐は今…😌」連歌師「!!!これは謀反を企む意思を込めた歌じゃな!!」←これ糖質だろ >>185
大河参考にするならどうする家康も考慮しようね >>172
むしろメインは信忠と安土城破却やったんちゃうかと
勘繰ってしまうわ
その後の秀吉政権の大坂城普請からも >>180
あそこの土地は頭のおかしい人間を生む土壌が有るんやろ >>173
いやあるやろ
家康が春日局乳母採用したのはおかしいなんて本気で言ってる歴史家おるやん
家康にとって斎藤利三なんて何も関係ないんだから採用したところで周りの人間は誰も何も疑問に思わん 本能寺行った事あるけど後で移転されてたの知ってショックだったわ
なんなんだよあの信長の絵は
男塾の虎丸かよ! >>190
一緒に死ぬとか危なくなったら切腹するとかやってるから後年こうやってむちゃくちゃになるんだよなあ
捕まって取り調べ受けてから斬首されろっての 創作だったか忘れたけど襲われた時、信長は最初に信忠疑ったんだっけ?
仲悪かったん? >>177
秀吉は黒幕というよりあくまで光秀の謀反を事前に想定してたってレベルやろ
各地に方面軍を派遣してる中信長が裏切られたらやばいって秀吉なら頭の片隅には考えてたやろうし もし秀吉が黒幕で信長と光秀を葬ったのならノブヤボの知略100じゃ収まりきらんだろ >>197
信長と秀吉の史跡は尽く潰されてるよな
たぬきに エンタメとしては大問題やけど歴史学者は特に研究なんかしてないんやろ >>199
本能寺は伝聞だから正確なことはわかってない
信長が槍持って戦ったというのも眉唾
確かなのは焼死したことだけ >>190
いやいやメインは信忠で
最悪信長は生きてても追放なんてシナリオもありっちゃ有りなんちゃうか >>204
今は西国や畿内史が活発なんだっけか、大内大友とかのあたり >>204
そもそもの問題は歴史学者の言うことより歴史作家の言うことが世間で信じられてるっていう >>178
理由がないのにメチャクチャなことしたら周りから袋叩きにされて土地を取られるだけだろ
秀吉が謀反人を討伐したって名分があるから光秀の遺領を秀勝が相続してんだぞ ひでよしは織田家ナンバー4くらいやったんやろ
裏切りとかやってたらクビやろ >>202
そら毛利と義昭も絡んでるやろ
毛利義昭光秀秀吉による織田家簒奪や
光秀は少し手違いあって死んでもうたけど プリゴジンに聞けばわかるやろ
途中で止めずにモスコーに突撃したプリゴジンが明智光秀や 秀吉は自分を評価してくれた人間が好きなだけで信長個人には大して思い入れなさそうたよな。死んだ後呼び捨てしたり肖像画地味に書き換えてるし。
勝家も最初裏切ったとこから見て織田家の繁栄が大事なだけで信長が好きって訳じゃない気がするわ
家督争いから信長を支持し続けたのは佐久間くんという悲しさよ >>216
光秀の場合は途中で日和ったら命だけは助けてもらえる気はする
信長は結構裏切り許すし 長宗我部守るため説最近有力になってるみたいやけど
言う程光秀が長宗我部家守るメリットがない気もするんだよなあ >>218
寺に火つけたけど許してもらえるかなぁ? >>204
まぁもっと他に庶民史や経済史や文化史なんかで忙しいし
そもそも資料あるのは神社仏閣やから
本能寺の変の根拠なんか資料から分かる訳ないもの >>217
勝家はそもそも信行付きだったんで裏切ったというのは酷な気もする どうする家康の本能寺
家康くんノッブ殺そうと忍者数百人連れて上洛
家康くん明智をノッブから遠ざけるために明智が出した鯉を臭いと言い出す
ノッブ大激怒した結果明智もキレてノッブ殺害
家康くん想定外の事態に大慌て
ほんまめちゃくちゃで草 >>217
秀吉は織田家をかなり大事にして後継者にも織田の血を引いてることに拘ってたやろ
秀吉が本願寺跡に拠点築いて海外に進出してるのも信長の構想引き継いだからやし >>217
勝家は信長裏切ったことは無いやろ
信勝付き家老だったんだから >>214
丹羽、一益、勝家、光秀、秀吉の5人はほぼ同格ちゃうかな? なんの漫画だか忘れたけど
光秀は破天荒な信長が好きだったのに
本能寺の頃は信長が丸くなってきたからみたいな理由すき この前歴史家たちが対談してたけど大名が個人の意思で動くことはありえないと言ってたな
ビッグモーターみたいな会社はすぐ謀反で潰される
信玄の親父もそうだったし信長も晩年は独裁しようとしとったからそれだけやろ
光秀がやらなくてもいずれ誰かがやってた >>216
プーチン「鶏肋鶏肋」プリゴジン「なるほどそれならモスクワ向かうか」 >>219
光秀は明らかにプライド高そうやろ?
長宗我部家の安泰とか二の次で、自分の功績に泥を塗って三好家に四国の実権渡そうとした信長を逆恨みしたんやと思うで
この俺の努力を踏みにじりやがってクソ…っていう感じや >>215
メールもない人伝いの文通しか出来ない時代にこんなこと怖くてできんやろ
バレたらどうするんや 信孝と丹羽長秀は津田信澄を殺して満足してたのがな自身の兵は逃げ出すはポジション的に主導権取れるのに 無駄に美化してるけど本能寺の変のあとみると無能ハゲが勢いでやっちまったのが一番しっくりくる >>217
簒奪した主家をないがしろにして後で自分の家がどうなるかとか考えんかったかな
中国なんか1000年以上前からそれ繰り返してるのに のぶながは始皇帝みてえなもんで統一のために必要な人だったんだろうが
日本人の気質ってかんじじゃねえわな
まあ織田家は結局滅んでたとおもうわ >>242
秀吉が織田家を蔑ろにしたってマ?
家康以上の事実上のNo.2待遇だったのに信雄がガイガイして改易くらったんやぞ >>228
織田家なら柴田と佐久間が筆頭や
佐久間追放が本能寺の原因の一つと言われてるのはそのせいや >>238
お手紙が大好きな将軍と陰謀策略でのしあがった大名やぞ
その辺りは上手くやったから光秀死んだんやろ >>220
安土桃山時代の絵師、狩野永徳作とされ、大徳寺(京都市)が所蔵する織田信長の肖像画が、完成後に服装の色や模様を地味にし、刀の本数も少なくするなど描き直されていたことが、11日までの京都国立博物館(同市)の調査で分かった。
肖像画は大徳寺で営まれた信長の三回忌に合わせて描かれたもので、当時権力を掌握しつつあった豊臣秀吉が法要を実質的に取り仕切った。
同博物館の山本英男美術室長は、秀吉が(1)若武者のような派手な服はふさわしくない(2)信長が自分より目立つのは面白くない――などの理由で描き直しを命じたと推測している。
tps://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1102B_R10C11A6CR8000/ 突発説じゃなきゃ変後に親族の細川、筒井すら味方につかなかった根回しのド下手さをどう説明するんや? みんなの前で京料理を馬鹿にされてハゲ弄りされたからに決まってんやろ 実際パワハラうざすぎてさすがに限界来てブチギレたとかそんなもんなんやろ 未だにハゲを馬鹿にされたからとか徳川接待で失敗したからとか言ってるアホとは会話したくないわ
最低限勉強してからこの手のスレに参加しなさい
どうする家康の脚本書いたやつは切腹しろ >>242
だからこそ秀吉は織田家を丁重に扱ってたんやないか?
秀頼を後継に据えたのもなぜか秀吉の耄碌みたいに言われるけど1番は織田家の血を引く跡継ぎが欲しかったって理由やろうし >>234
とはいえ地方で勢いのある有力者と落ち目とはいえ堺や畿内、瀬戸内海交易に宗教諸派、なんなら朝廷にも伝手ある家のどちらを優遇するかというとな >>246
それやん
領地でゴネるぐらい大目に見たれよ ノッブ後の後継者ども
秀吉後の秀頼
に比べると家康→秀忠ってほんま上手くいったんやなって 歴史研究家みたいなやつって今まで適当な嘘垂れ流してきて今はこうだとかいったり
諸説ありとかいって妄想垂れ流したりしてるのに大河ドラマは史実とは違うと切れたりするのって駄々こねている子供とかわらんよな ひでよしは地盤よわすぎるもんなあ
まあ似たような家康がすんなり行ったのは不思議やが >>248
林さん忘れないでよ安藤はどうでもいいけど >>260
家康は自称源氏でそこそこ大きい三河の主で名門今川の英才教育受けたゴリゴリのエリートやし >>259
なんGにもいるけど
大河ドラマというフィクション作品で史実ガーってどうかと思うわ
お話がつまらないのはともかく お前ら20分後はどうする家康実況スレで集合だからな
逃げるなよ 関ヶ原での織田家の親族の動向
★西軍側
信包(信長の弟)、信吉(信長の八男)、信貞(信長の九男)、長次(信長の十一男)
秀信(信忠の嫡男)
☆東軍側
長益(信長の弟)
▲中立
信雄(信長の二男、大坂の陣で徳川に内通するがそれまで秀頼の世話になる)
△不確定
信高(信長の七男)
これで秀吉が織田家を疎かにしたは無理があるっしょw 織田家の血は江戸時代になってからも特別扱いやからな
信雄の家系は途中まで3万石なのに国主扱いの官位や >>258
家康が政局不安の芽を全部潰して磐石の体制整えてたから後継ぐのは誰でも良かった
中途半端な所で死んでたら戦雑魚の秀忠の事だからボロカスにされて滅亡してたかもしれん 本能寺の変は謎すぎて説が複雑化しすぎや
第六天魔王中世神話引用説の方が信長の印象変わるからちょっとおもろかったわ
これ言い出すと第六天魔王名乗ってないとかに落ち着くけど 信長ナルシスト説
「ここで死んだら伝説やろなあ…おいキンカン、ワイを打ち取りに来い」 >>258
幕府には世襲で上手くいった成功例があったからな
信長も秀吉も権力世襲の大義名分を用意してない 人の心なんてわからんしチャンスなんてそうないから
色んな計略とか突発的にとかあとからどうとでもいえるのがね >>257
三介のアホを改易しても三法師を岐阜中納言に任じてるからセーフってことにしとけ 光秀って有能だけど自分の仕事にケチつけられるとブチ切れるタイプぽいからな >>263
織田家の筆頭家老林秀貞の過小評価は異常 >>265
わからんところを創作で埋めるのはええけど
史実と完全に違うことやるのはどうかと思うわ
そこまで捻じ曲げるのは勘弁してほしい
今回で言うと家康と築山殿が仲良くしてるのは完全にアウトやろ マジでただの絶好機だと思っただけやで
家康だって豊臣家を乗っ取る気は無かったけど秀吉死んだ後に5歳の秀頼になった時、これはチャンスやろなぁって思ったのと同じ
ガキに変わったらイケるって思うわ そもそもあの時代のハゲ基準ってどんな感じなんやろ、みんなハゲやん 最近信長のシェフが本能寺の変の瀬戸際まで来たけど
「信長の海外出兵計画が失敗して後世に汚名を残さないように代わりに自分が汚名を被るため」って光秀動機見てはえーって思ったわ
当時の価値観的に意外としっくりくる
わいらはどうしても有能な光秀が無計画な謀反を起こすわけない、他に黒幕がおるって先入観で考えてまう >>265
わかる
黄金の日日おもろかったからフィクションゴリゴリでええわってなったわ
大河ドラマって再現ドラマちゃうわけやしな talk山下みたいなもんやろ
いけると思ってやったけど思ったより求心力なかったからすぐ裏切られた >>283
側面なくなったり冠り物できなくなったらちゃうか 酷いね
本当に何をどう取るかてことの方がカッコいいし
普通Diggy-MO だよね
Teriyaki多すぎやろ いやこのスレやろ?
なんか成果物がわかりにくいものが 誤爆いたしました、大変申し訳ございません
しつこ過ぎ
お前がそれを歓迎するファンがうちだけダメージある一番被害大きいは笑えるわ
決算は黒髪にした作家戻しだした時期もあるじゃん。 >>42
今までマスコミなにやってたんだろうに・・・
その通り。 光秀って美濃のどことも知れん武士が幕府と朝廷と織田家に滅茶苦茶信任されてた超絶有能なんやけどな
本能寺前でも畿内の管轄任されてるし人間的にもそんな小物じゃなくスケールのデカい人物やったと思うわ 光秀が本能寺を起こした理由の一つに誰も自分を討ちに来ないと思ってたんちゃうか
家康は兵起こしたけどほとんど動かなかったし勝家はどうするって手紙出しただけ
信長の敵討ちしてメリットなんて普通はないやろ
でも秀吉は動いた
光秀討って領地はほとんど増えなかったけど代わりに指示者が激増したからな あまりにも根回しが稚拙よな
それすら失敗して反逆者認定されとるし >>283
大相撲で北勝富士がハゲ言われてる感じかね >>204
歴史学者って荘園の資料見て「この頃はマルクスの発展段階論でいう古代奴隷から封建社会への移行期なんだ(シコシコ)」ってオナニーしてる連中のことやろ 秀吉光秀勝家滝川クラスの2〜4万を指揮下に置く軍団長って
過去の日本に例がないから日本式の理由見つけようとしても無駄やろ
軍閥が迂闊にも無防備な皇帝襲って帝位につこうとした中国みたいな理由やろ >>280
平手と林2人が信長の後見人でずっと家老で平手の上司 誰もがやりたかったけど最初にやったやつはどうせ失敗するとハゲ以外は思ってたのかもしれないな ワイは色んなストレスがあったにせよ
「あっこれ信長討てるやんやったろ」って感じでその場のノリでやったと思うんやけど
その場のノリ的な動機って少数なんかな >>257
御恩と奉公て習っただろ
領地問題は武士においては一番切実
戦の理由もほぼほぼ領地問題だからな >>296
土岐氏傍流やから家柄ガチャBはあるけど本人はとんでもない有能やったんやろな実際 >>180
特攻隊の言い出しっぺは兵庫県出身やぞ… 中世の日本人は侮辱されたらブちぎれて相手を殺すのが普通や。江戸時代にそれじゃ都合が悪いからって徳川幕府が骨抜きに
したから現代人の感覚じゃわからないだけで。むしろそこでキレなかったら周りからオワコン扱いされる。つまり信長が光秀
を軽んじた時点で光秀は詰んでたから乱を起こさざるを得なかったし同時に信長も詰んでた。信長アスペ説もうなづける >>304
土岐氏は家柄Sやけど大して記録に残ってないような傍流の明智氏は取り立ててアピールできるもんでもないからな >>1
シロアリ退治に失敗して炎上しただけだよ
敵は本能寺のアリだったわけだし >>303
一応三好家の松永家や阿波三好家が近い感じかね
全盛期はどちらも一万~二万率いて近隣に兵だしてたような >>279
ワイのレス見ても分かる通り無知なんやけど
家康と築山殿が仲悪かったって100%言えるんかな
なんか放送後の探訪でも悪女言われてんのは江戸時代の後付やから~ってとこわざわざフューチャーしてたし >>305
部下が育成失敗の責任取って死んだのに上司は何してんの? >>298
予め根回しなんてしたら織田一味にバレるからやろ >>307
織田本家・今川・斎藤・畠山・三好・松永が果たせなかった悲願なんやが 本願寺に石山返して再興手伝うから助けて!って手紙出してるし後先のことあんま考えてなさそうなんだよな
宗教勢力が政治に口出す弊害は光秀も痛いほど理解してただろうに 普通に考えて突発的犯行やろ
当時光秀の畿内と織田家中での発言力が低下してた
そんな折に織田信長と信忠を殺せるチャンスがやってきたからヤッタれ!って感じ
明智光秀にしてはその後の対応が後手後手すぎるし 平手は危機的状況の織田家を救うべく斎藤との婚姻同盟を交渉した手腕が素晴らしいな 友達が日本を一番牛耳ってた一族は藤原家って言ってたけどマジなん?
苗字に藤入ってるワイ、嬉しい 周りの軍団すぐ帰ってこれんやろうしズッ友細川筒井おるし…いけるでこれ!
やろ >>319
実際歴史学に詳しくない人に説明するときに武士をヤクザに例えると理解しやすいんだよな。メンツをつぶされたら
終わりだからそういう行動するしかない 信長って上司としては
有能は酷使、無能は冷遇だから
部下は大変だな >>324
秀吉がすごかっただけで全然後手ではないけどな 昔の大河でマイケル冨岡光秀がこれでやっと眠れるって言ってたのめちゃ印象に残ってるわ 歴史ってすげー薄氷の上に立った学問よな
文献一つの登場で定説が覆ったりするわけやん?
でもその文献が本当に本人が真実を書いたものであるかどうかが確定できないわけやん
考古学のゴッドハンドがそうだったように、嘘をついていることがわかれば過去から未来にかけて真偽が危うくなる >>316
分からない事を創作で埋めるのはともかく現実的にあり得んってレベルは白けてまうからやから文句言われるんやろ
築山殿は今川方の実家が家康の裏切りで滅茶苦茶になって別居してるし家康への恨みつらみで溢れてたと思うけど どうする家康
が本能寺の変ちゃんと描いてたやん
やれるからやった
簡単な話や
本能寺の変理由がわからん言うてるやつは
もう歴史語らんがええぞ
センスがない >>328
一番得したのは上杉家
それに次いで毛利家
この2つは滅ぶ寸前だったからな
秀吉は本能寺の変起こらなくてもすでに高い地位だったからな、天下人ほどではないにしても バンドルカードってチャージ式ってだけ
ネイサンに「昔壺売ってやるから久しぶりにディーラー来た? 昔の光秀像 神経質なインテリで信長のプレッシャーで精神を病んで乱を起こす
今の光秀像 ヒャッハー! なんか千載一遇のチャンスやし下剋上したろ!ってノリでやったんやろ? >>185
むしろ恋愛はして欲しい
お前は山師さんをぼくにください!!
放置はしないってこと??
今もうあんま売れてないと実感ないんだろ >>301
>>309
そうなると大坂からの退去命令に従わずに攻撃の口実を与えた豊臣はまんま信雄と同じ轍を踏んだって事か
因果応報やな >>308
ないことはない
四国攻めの信孝軍以外すぐに駆けつけれそうな軍勢がなかった
光秀は毛利後詰めの大軍をすぐに動員できる状況にあった
信長と信忠が近くにいる&二人の軍勢手薄
同盟の徳川が観光目的で機内にきてる
という殺すなら今しかないってチャンスやったしな >>327
統計は知らんけど友達の言いたいことはわかる
信憑性までは保証できん >>332
大返しした後の山﨑の戦いで秀吉軍が揃うまで呑気に待ってたのは後手というか愚策そのものだろ
あんな無茶な行軍して秀吉軍は完全に疲れきってるんだからそこを総攻撃仕掛けたら勝てたわ >>327
そらそうよ源平の雑魚どもとは年気がちゃうで 戦国時代で女がラブアンドピースって言い出してダンス踊るだけでクソや 信長を愛するが故になんやで
信長が英雄である内に死んで欲しかったんや もう自分に未来はないと悟った弱男の反乱だったのかもしれないな >>331
同盟相手としても大変やで
仲良くやってたのに急に意味不明なほど失礼なことやり出して関係ぶち壊す
信長アスペ説ここのスレでも書いてる人いるけどワイも信長アスペやったと思う 山上みたいなもんやろ
憎い相手がたまたま近くでたまたま隙晒してたんや >>29
信長 信忠
同時にやれるのは今しかない! 家康黒幕説推してる奴は謎やわ
どうみても家康は信長ラブ勢やろ >>321
いうても想定くらいしてたら事を起こすときにもっと書状バラ撒くやろ
ホンマにその場のノリで謀反したんかな >>347
無茶な行軍ってのが今じゃ否定気味だけどな。今の有力な説だと秀吉は1日25キロの当時としては普通の行軍をしてきた
だけ >>3
歴史学者って何か新説唱えないと商売にならないからね
だから食い詰めて一旗揚げたい奴が逆張り珍説を主張しはじめる 実際秀吉が戻って来なかったら光秀が秀吉の地位に居られた可能性もあったん? >>350
秀吉みたいに晩節を汚すと歴史的評価はやっぱ下がるからな
秀吉が天下統一後に急死してたらその後の豊臣家の衰亡はともかく秀吉個人は文句つけようのない大英雄で否定的意見はほぼなかっただろう >>347
というか堺の軍勢が瓦解した時点で高山中川みたいな機内勢力と
細川筒井くらいは仲間になるはずやったからなあ
これ加えたら明智軍4万で秀吉軍3万くらいで勝ってたわ 家康黒幕は流石にないわ
呑気に観光きてる間に信長殺したら下手したら三河に戻る前に殺されるやろ
最低限の軍しか連れてきてないやろうし >>362
クソみたいな業界っスね
奇譚のない意見ってやつっス >>334
文献と考古学の合わせ技で判明する事のほうが多いんやけどね
例えばアテルイって一級資料に「阿弖流為」「大墓公阿弖利為」と記録されてる以外は不明なんやが
大墓公ってのは和銅2年かな、その頃に朝廷が蝦夷族長に賜った蝦夷姓やからアテルイが朝廷に属してたのは判明してて
一級資料からアテルイの住むあたりはこの辺って大まかな場所がわかってて
アテルイ存命時の北上川の位置に港の跡が発見されたりが重なって朝廷蝦夷間の貿易で成り上がった一族とかまで推測が進んどる
真偽が危うくなる以上の価値をもたらしてくれるんや >>360
元々あった軍道に信長親征のための物資集積所をフル活用した結果やしな てのを知りたい
サロン自体ガーシーが規約違反して色付ければやってくれるデリもいそうだが
それ見てもジャニのちゃんねる超えるね >>856
額少なくていいから無期限にしてくれって言ったやろ たまに食いたくなる炭水化物を消化しないままだろうね。
ムダにプライド高いからガーシー。
誹謗中傷を浴びた快感は忘れたよな? >>583
あの辺ぶつけたらショートしてたんだよね まあ
普通に消えたんじゃないの…
他はこなしてた時代になったな 悪くはないんだけど
それを「はご」との繋がりだよな >>362
そんなことしなくても神社仏閣の荘園史料でシコシコして師匠にへえこらしてたらポスト貰えるから >>343
大阪の陣はさっさと豊臣が退去して徳川に権力渡しますって認めてりゃ徳川はそれ以上なんもできんかったと思うわ
権力手放して公家大名になった豊臣を潰すって朝廷が許さんやろ流石に >>344
ないことはないんか
本能寺の変って計画的な感じがせんから突発的にやってもうたんやろなーって感想しかないんよね 村井親子は信忠ともに二条城で戦った
信忠と一緒にいた織田長益と水野忠重はとっとと逃げた
村井が変なことを言わなかったら信忠も助かったよな >>364
軍隊の移動がなんで遅いかって兵糧輸送とかは関係なく
単純に一日4〜6時間くらいしか歩かないんや
朝出発する時も準備があるし昼過ぎには今晩寝るとこを探すからな >>340
最近の戦国創作物だと上杉謙信もだいたい狂人に描かれとるの草 これ誰か教えてほしいんやが
本能寺の変が起きたときに家康って堺におったから神君伊賀越なったんやろ
そもそもなんで本能寺の変が起きたことで家康がそんな目にあったんや?
戦国時代あんま知らんから地味に謎やねんけど >>201
電話しとくべきだったねとか凄いねしか書けないんだろうな お前らのせいなのを今風にしたい!
24時間番組「衣装と髪型修正やれ」 もう辞めようかと聞くといいんじゃねえとなると
ほんとに隠れてやってるのか?
帰国時コロナ検査 免除方向で検討
緩和すると上がるより、指数下げてる そんな因果関係あるのに
絶対そっちの方がすげえだろ
俺ナマポだけどこどおじはちゃんと画像貼れた >>382
??「この後に及んではどうしようもならんからワイと一緒に腹を切ろう」
信忠切腹後
??「やっぱ腹切るのやめるわ、逃げるか」 >>380
秀頼が大和一国くらいで我慢してれば特に何も言うことないだろな
そうなるとむしろ伊達家とか前田家のほうが気になってくるはず 全盛期の秀吉と秀頼、家康と秀忠を一気に殺害したレベルの功績だからな
光秀はマジで凄い >>380
それを防ぎたいから最初に唐突に退去しろ!ってふっかけて攻める口実にしただけやろ
最初に無理な要求をふっかけて相手に拒否させることで口実を得るのは歴史上の常套手段やし >>385
家康殺して光秀のとこ持ってったら褒美たんまりや
一攫千金の鬼ごっこだけど参加する? >>363
秀吉があり得ない程早く戻ってきたみたいな事がまことしやかに言われてるから知られてないけど家康も柴田も山崎の戦い
の数日後には出陣してるから少し遅れるだけでどれかには打たれるというか四方八方から攻められるだけ。その場合秀吉は
立場が弱くなってたろうけど 明智が本能寺の変後に足利義昭呼ぼうとしたって史料も内容読む限り
「足利義昭上洛させるためになんとか頑張ってくれや!」って程度のもんやし
あれだけじゃ義昭のためにノッブ討ったのか突発的にノッブ討っちゃったから新たな神輿として義昭呼んだのか判断つかんわ >>383
へぇー
じゃ中国大返しってのは行軍スピードが速かったってより
信長死んだ知らせ聞いた後の決断が早かったってことなのかね 勢いでやってその後の後処理の後手後手の割に山アには万単位の軍を動員出来る明智さんサイドもよくわかんないわ
軍人から人望だけはあったんか? 新しいIP作れる奴がおらん、という基本姿勢を取ると、無関心ともいう。 >>50
エキシで子泣きじじいの衣装着て行くこともある メジャーじゃない武将でおもろい奴おらん?
斎藤利治とか佐久間安政とか大島雲八とか
暇つぶしにwikiで読み応えありそうなの >>398
相手も刀持っとるけどやったるかーってなるのが日本男児やね たまたまぼーとしててインターチェンジ見逃しそうになったのに
そんな食いたいもんかラーメンて
行動せざるを得ない。 >>218
強力な美白クリームの効果があるか
今日駄目だ でてた海外ペンジェイクのやらかしには戻ってないから
のリスクも考えず適当に答えてるのかねえ
話題にされて終わりかな
園児でもやらないよ 乗り込みお婆ちゃんカタカナ苦手すぎでしょw
えっ、オジサンの俺だけなんだよてことないのかな おっさんの趣味って多いし
据え置きでじっくり腰据えて長時間RPGやらなくなってる気がするんやけと >>627
パズドラと同じくらいの時に前方の乗用車の人を待たせたお詫びであげてないのは上がるいつものが >>178
あ〜ぁ…また卒業が遠のいた
そうだ。
結局
金のとりからて
長年のカラコロ被害で精神を刺激して不味かったからな 本当に性のも彼女いるのに誰もこのエクスカリバーを抜きたがらないよな。
10日間というのが萎える
https://i.imgur.com/5vC7CwI.mp4 さすがに用心するわな
ガーシー2
ウノタの言うバランス取れてる体型 >>401
行軍スピードが異常なのは賤ヶ岳直前の美濃大返し 多分ガチのマジで咄嗟の思いつきやったから後世になっていろいろ説が出てきてるんやと思う ちな明智の料理にキレたってのは後世の創作や
織田がキレたのは能の出し物にイチャモンつけた
明智にキレたって記述はないが接待の責任者は明智だからついでに怒られた可能性はある >>381
計画的じゃないのは確か。信長が京都に行くのを家臣が知ったのは直前だし信忠も本来家康と行動を共にするはずが予定変更
して京都に留まったから。ただし反乱する動機としてはその前から醸成されてた ワイみたいな古代東北史マンからしたらやりたいからやったが一番しっくりくるんよね
戦国時代は残っとる資料が多いから複雑に考え出すとキリないだけなんやろけど
税の昆布収めたリターンが昆布とかふざけてんのかってノリで陸奥国官僚襲ってたのとあんまかわらんやろ 関ヶ原では三法師のせいで西軍負けたようなもんだから皮肉なもんよ >>401
大掛かりな武器や弾薬に弓矢や食料
そういうの置いてけばそんな難しい速度じゃない
けどそれじゃあ戦争出来ないから秀吉軍の装備はどうだったんだ?ってのはまだ謎
姫路にあったとか海路で運んだとかそっちは諸説ある 人間〜五十年〜
ワイももうちょっとでノッブに追い付いてしまうわ >>407
逆に半農半兵みたいなんが多かったんかな?
合戦に駆り出される農民がおったらやれそうやし スクリプトのせいでワイのレス埋もれてるやん
メジャーじゃないおもろい武将教えて >>425
信雄やら三法師やら秀吉恨んでそうな奴らが家康に着かなかったのはなんでなんやろ >>428
サンガツ
そうか三好勢におもろそうなの一杯おるな >>431
不作やから食うもんない…せや!戦で奪ってくれば冬越せるやん!
の時代やぞ >>422
要は光秀に千載一遇のチャンスが訪れたから本能寺の変が訪れたけど
その千載一遇のチャンスで行動した背景が謎ってことでええんかな? >>385
その時畿内を抑えてた織田政権が突然消滅したんや。だから突然無法地帯になったようなもんやし安全な場所は明智が抑えてた
から危険なルートを通らざるを得ずに敵対的な勢力や落ち武者狩りがおった >>427
娘婿の津田でもかつげば違ったんやろうけどな時間が無かったんやろ そもそも動機って人の心情とかの問題になるから歴史学の論文として成立させるのって難しいやろうな
黒幕は〇〇や!とかって断定した説発表してるのってほとんど作家先生とかやろ? >>434
そもそも三好長慶の経歴が面白いからなあの家
松永とか比にならんほどに乱世の梟雄やで >>437
とばっちりで草
戦国時代の人ってわりとノリで生きとるな >>431
農民兵も謎が多いからなあ
家中の一族郎党がそれぞれの家臣だけ引き連れてきたらこんなもんやろな
ってのが戦国時代は多いねん
そもそも米って麦と違って農繁期が戦争出来る季節と被るんや >>400
義昭はもし黒幕ならもっとも怪しいししかも信長と敵対してたから隠す必要もないけどそれでも有力な資料が出てこないん
だからまあ後付けで呼ぼうとしてただけってのが今の普通の見方や 古代東北史もこういうスレで語りたいけど興味ある人がオリファンくらいの数しかおらんのがなぁ >>317
誰?
昭和期は天保銭組が力持ってて長州閥なんて寺内寿一くらいしかおらんやろ >>447
戦国時代ってわかってないことが意外と多そうなんやね >>452
まぁ我々がイメージする信長像も事実じゃなくて家臣と宣教師の主観と偏見と脚色まみれの観察日記がベースやし 光秀が一応根回ししてたんだよな
秀吉も知ってた可能性はあった >>442
新たに歴史的資料が見つかることなんて今更ありえないし基本的に今わかってること以外タイムマシンが完成して本人に聞きに行くでもしない限りわかりようがないわね 主君だったはずの三法師様がいつの間にか岐阜の1大名になってるの酷くね >>452
そもそもが戦術自体がはっきりせんからな そら天下を取る為よ
信長を殺して日本一の武将になりたかったんや 光秀が唯一秀吉にだけ話通してたけど裏切られた説はちょっと好き >>454
最近はえーってなったんは第六天魔王の解釈やわ
南北朝時代から室町時代は中世日本紀の世界観やから第六天魔王は天照大神と契約してる前提
やから信長は天皇の味方として云々みたいなやつ
ゲームの魔王ムーブなんやねんって 信長のシェフとかいう漫画がようやく本能寺まで来たらしいな
もう35巻やしノッブの漫画としては最長狙えるんちゃう? 濡れ衣説が好きだわ
他の勢力が明智を装ってやったってやつ
正しいかどうかは知らんが好き >>458
戦術は古代東北史のがハッキリしとるもんな
石を拾う、投げる、痛い、以上 地味に信長の4男織田勝長も本能寺で死んでるからな
武田に人質になったくせに調略成功させてて有能ぽかったのに >>444
とばっちりというか勢力の庇護が無くなれば大名、武将は狙われる立場や
それだけ法、暴力装置が近代とは考え方が違う
>>448
というか義昭が黒幕なら毛利に秀吉追撃させるだろ >>468
大名でも狙われるとか複雑な支配やったんやね 武田信玄の末っ子が上杉家臣になって江戸時代まで存続してたり
三好に建てられた足利義栄の子孫が四国で幕末まで続いてるの面白いよな >>460
それなくは無いよなあ
秀吉の行動が早いのと姫路に近い武将は光秀が押さえようとしてない
だから秀吉は東へ行くほど味方が増えたし山崎まで素通りや
光秀「お、副将軍の上洛か?」
秀吉「ハゲを殺せ!」
光秀「ファッ!?」
この可能性はあると思う あけっち「ハゲってバカにされた!✊😡ハゲって馬鹿にされた😡😡😡」 >>461
比叡山焼き討ちや長島一向一揆のイメージで仏教の敵扱いされるのはしゃーないんちゃうか
実際は地図見りゃわかるけど比叡山が京都を拠点にするならめちゃくちゃ邪魔な位置に軍事拠点あるからそら潰すわって感じやけど >>465
けどもうちょい調べたら東北人がトリカブトの毒弓使ってたとかになるかもやで? セーブして駄目な方を試してからロードしようとしたらセーブ出来てなかった説 >>439
底辺でも食うに困らん戦後の1世紀弱くらいが人類史上の奇跡みたいなもんでほとんどの時代がそんなもんよ
産業革命とハーパーとボッシュのおかげや >>476
戦国時代の仏教勢力ってあれ地味にやべーよな
調べたら普通に兵力持ってて笑ったわ
>>477
いうてエミシに蕨手刀とか武器渡してたの朝廷やしなぁ
毒矢はガチで無くはないんやけどね そらワンチャン天下掻っ攫えるチャンスが目の前にあったら獲りにいくやろ
賭けに勝って賭けに負けたんや 折角やから宣伝しとこ
Wikipediaの「日本の古代東北経営」っての暇なときに読み物としてよかったら
戦国時代好きにはだらーっとした歴史やが朝廷のグダグダとか陸奥国の汚職とかわりとおもろいで >>482
御神木持ち出して暴れまわって自分らの主張押し通す
武士よりヤクザな連中や >>487
ご神木持ち出すってところから意味不明で草はえるわ >>472
光秀の取れる戦略としては消去法的に味方が増える近江方面を抑えようとするのはしゃーない
結果論的にはなんともなかったが四国遠征軍おる摂津方面抑えろとも思うけど 日本の歴史を歪めてきたのは常に朝鮮人
本能寺の変の背景にも朝鮮人が絡んでるんやろな・・・ 家康がうんこ漏らして許された理由よくわからん
あいつ結構得してるやん >>494
観光中にテロに巻き込まれて死にかけながら帰国したんやぞ 小早川とかの動きとか考えたら、備中の水攻めの報復やないかと思うわ
事前に目的が分かるし地域を全て水没させる差別攻撃だから
開始日を狙って奇襲戦で殺した この件で豊臣秀吉大好きになったわ
マジでヒーローやもんな
徳川家康は100回死ね 本能寺の後、秒で光秀に天下人認定してる朝廷が黒幕やで >>482
当時の仏教って現世が辛くてたまらんから死んだら極楽行けるで〜言うて信者集めてたからな
現代で言うなら負け犬気狂い底辺弱者がネットで陰謀論にハマって俺が苦しむのは〇〇のせいなんだ!って目覚めるような感じかな 秀吉の行軍ってちょいちょいキチガイじみたことやってるよな
中国大返しと言い美濃大返しといい >>482
あの時代の寺社勢力ってのは商業ネットワークの一つでもあったからね
所謂堺や博多などの商業都市は商人の力が強かったが
それ以外は寺内町や寺社の荘園が市場や流通の集積場だったからね
そういう面から寺社勢力をみると面白いよ 関係ないけどたけし映画の「首」っておもろいんかな
たけし秀吉のイメージが未だにしっくりこおへんのやが うろ覚えやけど光秀って信忠と仲良くなかったんやなかったか? >>503
秀吉がたかしじゃなかったら絶対観たんやけどなぁ
まぁ観るんやろけど 魔が差したってやつやろ
やれそうな機会があったからやってしまった
多分それだけ >>505
それはスポンサーのせいやから…
たけしはもう出たくないらしいし 現代人がしょっちゅう転生してきてノッブも飽きたやろ
たまにはそっちが現代来てもええんやで 途中が消えてた
無差別攻撃ね
政事の為に民や田畑まで巻き込んだり、石高を下げる事を行ってまで戦を仕掛けるのは良くないと考えるのは一定数いたんじゃないかと >>505
せやんなぁ
逆に信長のキャラはめっちゃおもろそうやしトントンかな >>500
てわけでもないんやけどね
あの時代の寺社勢力は寺社領で市場で座をやってて商業の大きなウェイトを占めてた
寺や神社は商品の集積場でもあった
信者になることでその商業ネットワークに入れるってのが大きな売りだった
その中でも浄土真宗は大きな商業ネットワークがあったの >>508
スポンサーの意向なのかい…たけしスマン 歴史って全部が合理的な理由があるんやなくて感情論で動いた場面もあるんやろ
戦争だって領土とか資源以前に「あいつムカつくから消したろ」って理由で始めてもおかしくないやん >>509
過去に戻った後に光秀と秀吉と牛一とフロイスがめちゃくちゃしばかれそう >>501
毎回数十万の軍勢の兵糧を用意できてたのもすげーわ
奉行衆が有能すぎる 光秀(あと少しで天下統一かぁ…ここで反旗したら爆笑やろなぁ)
これ以外ないやろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています