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最近の歴史学者「織田信長は実は良い奴!」←いや何もしてない佐久間信盛を追放したよね?
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0001それでも動く名無し2023/09/03(日) 18:27:23.19ID:ItwePmWC0
ずっと昔から支え続けた家老だったのに
0002それでも動く名無し2023/09/03(日) 18:27:59.04ID:lFLOy+8t0
10年もサボってたからそらそうよ
0003それでも動く名無し2023/09/03(日) 18:29:19.99ID:eKF3basR0
何もしてないから追放やぞ
0004それでも動く名無し2023/09/03(日) 18:29:51.84ID:+ADqq2e/M
あんな長文の手紙よこしてやってる時点で愛情すらあるやろ
0005それでも動く名無し2023/09/03(日) 18:30:29.79ID:VnjQNJCdd
何もできへん窓際よく面倒みたほうやろ
0006それでも動く名無し2023/09/03(日) 18:30:47.17ID:hGPfphZvd
新参の秀吉と光秀がしっかり結果出せてるのにお前さぁ😡
武力で比叡山を落とせないなら知略を使うとかさぁ😡
それも出来ないんならワイの所に聞きに来るとかさぁ😡
0007それでも動く名無し2023/09/03(日) 18:33:12.07ID:pixGafLc0
お前全然だめじゃん
0009それでも動く名無し2023/09/03(日) 18:36:12.67ID:aeyxFWnZM
息子は色々してたんだよなぁ
0010それでも動く名無し2023/09/03(日) 18:36:18.25ID:6Atelhknp
最後のチャンスや成果出すか会社辞めるか選べ言うてホンマに辞表出した奴をどうすればええんや
0014それでも動く名無し2023/09/03(日) 18:39:49.33ID:5TpjNp1n0
ノブポが20ポイント貯まると高野山放逐らしいな
0015それでも動く名無し2023/09/03(日) 18:40:30.90ID:KAH8rTBJ0
>>14
勝家と喧嘩して職務放棄したサルはリーチかかってたんやろか
0016それでも動く名無し2023/09/03(日) 18:40:51.92ID:ASKEUKcw0
つか明らかに裏切り大杉だから本人か組織に問題あるよ
0017それでも動く名無し2023/09/03(日) 18:41:20.69ID:bVA6jd0S0
何もしてないから追放されたんや
0018それでも動く名無し2023/09/03(日) 18:41:59.67ID:1PZr3EfYa
お前全然だめじゃん、7か国の与力集めて5年間かけて結局お前、なんも出来なかったじゃん
秀吉や光秀あんなに手柄建ててるのにここずっと手柄立ててないよな?
できないのはしょうがないよ、でも出来ないなら俺に相談するなりなんなり出来るだろ?それなのに何もしないで包囲してただけじゃん
しかも与力を酷使して自分の直臣なんか全く増えてないだろ?
あ、そうだ、水野信元の領地お前にやったらそこの連中みんな追放したろ?あいつらすげー強くて見込みあったんだぞ
岡山某って水野の組頭なんか妹が遊女にまでなって露頭に迷ってたのを勝三(鬼武蔵)に召し抱えられたらもう兜首3つで俺は感状書いたくらいだ
あ、感状といえばお前、俺からこの17年間で一度も感状貰ってないだろ?真面目にやってたんか?本当に
光秀や秀吉見ろよ、俺は感状何枚書いたかわからんくらい書いてるぞ、お前どうなってるんだよ?
お前は確かにもう隠居考える時期かもしれんけどお前よりも年取ってる権六なんかすげー頑張ってるぞ
そういえばお前の跡取りの信栄な、本当に評判悪いぞ、あいつに跡継がすのか?俺の直臣でもある与力に横柄な態度とるとかおかしいだろ
権六なんか跡取りの話もせずに権六頑張ってるぞ。いや、たまには負けるけどな。加賀でそういえば最近も負けたな、権六
でも権六は頑張ってるぞ、勝ち負けじゃないんだよ、勝ち負けじゃ、やる気なんだよやる気、お前はやる気が感じられないし
とにかく今のままじゃ話にならん
信盛よ、こうなったら大手柄立てるか、切腹して詫びるか、改易されてどっかに逃げるか、3つに1つだぞ、よく考えろや
0019それでも動く名無し2023/09/03(日) 18:42:22.81ID:nBGYADVb0
>>16
急に勢力を伸ばすとありがちだよ
0020それでも動く名無し2023/09/03(日) 18:42:39.42ID:ZwwpVZR1H
信長は高転びするで←これが本能寺の変の4年前に言われてた事実
0021それでも動く名無し2023/09/03(日) 18:42:42.49ID:JVHNI84D0
毎度思うけどこうやって追放された武将ってその後どうしてんの?
配下の人等もおるやろに
0022それでも動く名無し2023/09/03(日) 18:43:09.92ID:GfV6U7Vl0
信長もこれくらい言わんでもわかるやろの精神で説明不足なところあったんちゃうんか
0023それでも動く名無し2023/09/03(日) 18:43:18.70ID:Ekb0/9C/M
佐久間も悪いけど信長があそこまで干渉する権利はないよな
0024それでも動く名無し2023/09/03(日) 18:43:40.78ID:gw0zsznEa
明智を見てみろようやっとるぞ みたいな説教って500年前からあったんやってちょっと感動するンゴねえ
0026それでも動く名無し2023/09/03(日) 18:43:46.19ID:jv6OLQ6y0
>>16
本人が甘いのが悪い
裏切ってもゴメンしたらすぐ許すしなんなら加増までしてくれる
そんなん裏切らんほうが損やん
0027それでも動く名無し2023/09/03(日) 18:44:11.11ID:nBGYADVb0
>>18
ブラック
0028それでも動く名無し2023/09/03(日) 18:44:33.55ID:SzRL6eSM0
有能には優しくて多分ワイらみたいなのには厳しいんやろ
0029それでも動く名無し2023/09/03(日) 18:44:53.76ID:L+yv+wuh0
佐久間追放→しゃーない
ついでに林も→ファッ!?
0030それでも動く名無し2023/09/03(日) 18:45:39.42ID:8gwtwecSp
>>28
お前みたいなんはそもそも出世せんやろ
下っ端にいちいち目を向けてるほど暇やないし
0031それでも動く名無し2023/09/03(日) 18:45:46.05ID:L+yv+wuh0
>>18
右筆に書かせずだんだん字が小さくなってるのすき
0032それでも動く名無し2023/09/03(日) 18:45:51.64ID:jv6OLQ6y0
こんなん書かれるくらい甘々なんよな

🐒「秀吉の御意に違う候輩(ともがら)、信長の時の如く少々拘(かか)え候へとも苦しからずと空だのみし許容においてはかたがた曲事(くせごと)たるべく候(秀吉の意思に背く者ども、信長の時代のようにかくまっても許されると思い込んでいると処分する)」
0033それでも動く名無し2023/09/03(日) 18:46:37.09ID:qsAEHEtCa
何もしてないからやぞ
0034それでも動く名無し2023/09/03(日) 18:46:45.42ID:jv6OLQ6y0
>>28
無能でも真面目にやってると評価するで
家柄しか取り柄がない奴でも真面目にやってるからって理由で引き立てた例がある
0035それでも動く名無し2023/09/03(日) 18:46:52.00ID:JVHNI84D0
>>25
浪人か
0036それでも動く名無し2023/09/03(日) 18:47:11.15ID:653s5dU1M
佐久間←まあ畿内の実権握ってたし古い体制の支持者で邪魔やったんかなぁ…

林←ガチで言いがかりで謎
0037それでも動く名無し2023/09/03(日) 18:47:13.19ID:ttKkDzoG0
古い付き合いの重臣を追い出してかわいい息子達に兵も全部渡してみたら
即死した模様
0038それでも動く名無し2023/09/03(日) 18:47:37.74ID:+KYPBMhM0
>>29
安藤守就とかも追放されとるしよくわからんのよな
0039それでも動く名無し2023/09/03(日) 18:47:43.31ID:4ivgOS1u0
そんな歴史学者いねーだろ
0040それでも動く名無し2023/09/03(日) 18:48:23.78ID:rbFMKrmld
>>19
直近の大勢力だった三好も畠山とかに裏切られてるしな
0041それでも動く名無し2023/09/03(日) 18:48:28.73ID:aeyxFWnZM
>>26
それと将軍や管領とかの肩書きが未だ強かったのもある
国人の少なくない連中は戦国時代でも一所懸命、頼朝公の書状を有り難がってるような土人やから
0042それでも動く名無し2023/09/03(日) 18:48:37.62ID:QmVanvqK0
歴史学者とかいう逆張り業者
0043それでも動く名無し2023/09/03(日) 18:48:54.44ID:GF3l/tz00
>>36
林は元々信勝についてたようなやつやし排除したかったんかな

柴田もそうやけど、めっちゃ働いてたから無下にはできんしな
0044それでも動く名無し2023/09/03(日) 18:49:07.04ID:Jfa8yDWRd
>>20
まぁ安国寺恵瓊は他にも予言めいたこと沢山言ってるけどそれ以外は9割外れてるんやけどな
信長に追い詰められてた顕如・教如親子は古代中国の文王・武王の再来で京都に平和をもたらすとか言ってたり
0045それでも動く名無し2023/09/03(日) 18:49:39.82ID:cOpadk3/a
フリーザでも処刑レベルだろ
ザーボンさん並の無能を追放で許してくれるんだぞ
0046それでも動く名無し2023/09/03(日) 18:50:08.24ID:1jZIu3Apa
無能でもホウレンソウが出来てたら追放されない
0047それでも動く名無し2023/09/03(日) 18:51:20.32ID:653s5dU1M
>>43
松永・浅井・足利義昭←まぁ許すから降伏しーや
林←20年くらい前に謀反したよなお前?消えろ

この差よ
0048それでも動く名無し2023/09/03(日) 18:51:43.36ID:tWfV7rN20
>>18
ロジハラやん
0049それでも動く名無し2023/09/03(日) 18:51:46.18ID:5TpjNp1n0
信盛「城に籠れと言われたけど逃げてきちゃった」
秀吉「柴田がムカついたんで引き上げてきました」
久秀「二回も頃そうとしてごめんね❤今度はちゃんとする❤」

いや主君にも問題あるやろ
0050それでも動く名無し2023/09/03(日) 18:52:16.94ID:lFLOy+8t0
ノッブ「お前に残されてるのは堂々と戦って討ち死にするか出家するかやぞ😡」
佐久間「ほな出家しま〜す」

アスペ&アスペ
0051それでも動く名無し2023/09/03(日) 18:53:10.82ID:jJzFEknmd
良い奴なわけないだろ
人殺してんのに
0052それでも動く名無し2023/09/03(日) 18:53:13.34ID:XLFgsf1Kp
>>45
フリーザ様って有給申請しただけでもそんなに休みたいなら永遠に休ませてあげましょうとか言いそうやしな
0053それでも動く名無し2023/09/03(日) 18:53:27.66ID:38Kio25Fr
友達に信盛の子孫居るけどめちゃくちゃ運動神経ええわ
信盛もそうやったんかな?
0054それでも動く名無し2023/09/03(日) 18:54:05.32ID:1pVaZqDb0
無能の極みとかdisってた息子は普通に再雇用したし

本当に佐久間が出家するとは思わなかったor領地没収が目的だったorついカッとなってしまったけど後悔した
のどれかなんかな
0055それでも動く名無し2023/09/03(日) 18:54:26.36ID:Ha5OI8Ib0
>>45
でもってなんやねん
0057それでも動く名無し2023/09/03(日) 18:54:53.38ID:aNQ7bPRYa
バカ「信長は弱小大名から天下人までのし上がった!」
ワイ「スタートが尾張の時点で滅茶苦茶有利やんけ。濃尾平野のポテンシャル舐めんな」
0058それでも動く名無し2023/09/03(日) 18:55:31.27ID:ItwePmWC0
>>47
浅井は弟だし義明は仮にも幕府だし松永は有能だし
0059それでも動く名無し2023/09/03(日) 18:55:32.29ID:KAH8rTBJ0
>>46
言うてもあの時代のホウレンソウって
A「仔細ははBに聞いてください」
B「その件についてはCに任せてるからそちらに聞いてくれ」
みたいなたらい回しがようけ起きとるしメールも電話もないから確認取るのも時間かかるしな
0060それでも動く名無し2023/09/03(日) 18:56:27.28ID:Ha5OI8Ib0
ワイ岡崎市民やけど家康嫌いやから居心地悪いわ
0062それでも動く名無し2023/09/03(日) 18:56:59.38ID:aeyxFWnZM
甫庵信長記による佐久間信盛のドラ息子の評価
 「信栄は茶湯に打ち込んだ100分の1も武道に心掛けたなら、父・信盛ももう少しは働けたろうに、無益な数寄道楽に莫大な金銀を浪費し、戦功をあげた者には褒美をやらず、
朝夕茶室の前の路地の塵を拾い、茶室ではああでもないこうでもないと茶湯を評し、各地の名水の優劣を論じ、茶人のランク付けで暇を過ごして家来の忠不忠のランク付けはとんと忘却したままで、
明けても暮れても床に飾る掛け軸の絵や讃・茶の色や味などにうつつを抜かして月日を空しく浪費したではにゃーか!」
0063それでも動く名無し2023/09/03(日) 18:57:00.15ID:m0Yw3QHp0
譜代を軽視してたらそら主君が横死したら実力者に簡単に主家乗っ取られるって因果を感じずにはおれんな
0064それでも動く名無し2023/09/03(日) 18:57:01.55ID:KAH8rTBJ0
>>57
っぱ1城未満のスタートした毛利元就すげーよ
0065それでも動く名無し2023/09/03(日) 18:57:11.91ID:1jZIu3Apa
>>59
10年間それがなかったからね
0067それでも動く名無し2023/09/03(日) 18:57:55.74ID:woYalI/b0
もっと出来る奴なんじゃないかと思い、
煽るためにちょっと圧かけてみたら辞めちゃって慌てるノッブ
0068それでも動く名無し2023/09/03(日) 18:58:09.59ID:3zqJdgxT0
>>56
定年過ぎても普通に転勤してバリバリ働いてねたまにメンツも潰しちゃうけどごめんねなんてやられたらそら現代でも謀反されるわ
0070それでも動く名無し2023/09/03(日) 18:58:46.73ID:1pVaZqDb0
水野信元粛清は徳川家臣がなんて可哀想な殿の叔父上…😢みたいな書状あるけど
水野宗家、清康の代から松平・今川にクソムーヴ連発しすぎて家康内心ザマァって思ってそう
0071それでも動く名無し2023/09/03(日) 18:59:18.85ID:ATKPvAFQ0
何もしなかったから追放されたんだが
0072それでも動く名無し2023/09/03(日) 18:59:19.08ID:BR/bBKuNp
>>68
滝川さんってすげーわ
0073それでも動く名無し2023/09/03(日) 18:59:19.44ID:GaUhZUVZ0
ホンマに優秀でやる気あったなら佐久間も転職したのでは?
0074それでも動く名無し2023/09/03(日) 18:59:31.70ID:Hg0OpKQe0
>>60
明治維新による家康sageはちょっと可哀想やな
まあ明が植民地化されかけているからってずーっと鎖国とか無能of無能やけど
0075それでも動く名無し2023/09/03(日) 18:59:38.79ID:htfJ05eX0
佐久間も林も目の上のこぶになる前に更迭したんやろうなって思うわ
0076それでも動く名無し2023/09/03(日) 18:59:57.78ID:ye4XJIjqa
>>64
そこらのサイコパス犯も裸足で逃げ出す吉川家乗っ取りがね…
0077それでも動く名無し2023/09/03(日) 19:00:29.30ID:lEDDZL6fd
長宗我部にも自分で制圧した地域あげるよとか言っといて制圧した後に息子の支配地域にしたいからお前が新しく制圧した地域俺のものなとかやっとるしな
メチャクチャな奴や
0078それでも動く名無し2023/09/03(日) 19:00:59.30ID:IYYYf8Lc0
お前全然だめじゃん
0079それでも動く名無し2023/09/03(日) 19:01:01.92ID:kmBhNf4x0
織田弾正忠家「尾張守護の部下のそのまた部下です」←こいつが成り上がった理由
0080それでも動く名無し2023/09/03(日) 19:01:13.96ID:BR/bBKuNp
>>69
ハンコにピンを刺してへんからワイの書いた書状やないで押し通せばええやん
0081それでも動く名無し2023/09/03(日) 19:01:22.91ID:ATKPvAFQ0
佐久間や林は尾張に大きな領地を持ってたからノッブはそれを再編したかったんや
0082それでも動く名無し2023/09/03(日) 19:01:35.06ID:JVHNI84D0
部下に厳しくて息子に甘いとかちょっとアレだよな
0083それでも動く名無し2023/09/03(日) 19:01:46.52ID:1pVaZqDb0
>>76
吉川さんは大内に改易されなかっただけめっちゃ温情ちゃうけ🤔
0084それでも動く名無し2023/09/03(日) 19:01:48.91ID:jv6OLQ6y0
>>57
あの時代の濃尾平野は河川の氾濫が常態化しててそのせいで農耕地に使えん湿地めちゃ多かったんやないか
0085それでも動く名無し2023/09/03(日) 19:01:51.66ID:kehPHwul0
キレると一族根絶やしやぞ
0086それでも動く名無し2023/09/03(日) 19:02:03.53ID:5TpjNp1n0
「お前20年前ああ言ったよな?んー?www」
少なくとも寛容な主君ではないやろ
0087それでも動く名無し2023/09/03(日) 19:02:37.20ID:m0Yw3QHp0
>>75
織田家そのものに何かしらの影響力持つ譜代の力を削いで織田家の藩屏を明智羽柴滝川の一代で成り上がった部下の大名が支えるって政権構想にしたかったんかね
0089それでも動く名無し2023/09/03(日) 19:03:14.45ID:T9OEOERNH
普段は穏やかな普通のおじさんだったって情報が入る方がサイコパス感上がるよな
0090それでも動く名無し2023/09/03(日) 19:03:16.24ID:GhNJcdTld
>>18
できないのはしょうがないけどそれなら相談しろとか糞ホワイト
0091それでも動く名無し2023/09/03(日) 19:03:16.62ID:BR/bBKuNp
>>79
大正義津島
0095それでも動く名無し2023/09/03(日) 19:05:20.18ID:HJWNq+lid
>>18
柴田勝家がイメージ通りの脳筋で草
0096それでも動く名無し2023/09/03(日) 19:05:57.38ID:o5tnlHNa0
>>84
つっても尾張だけで50万石ぐらいはあったんやなかったっけ
0097それでも動く名無し2023/09/03(日) 19:05:59.38ID:KAH8rTBJ0
>>76
毛利「熊谷がやりました」
0098それでも動く名無し2023/09/03(日) 19:07:00.96ID:ItwePmWC0
>>96
まぁ言って信長当主になった時点ではまだ統一出来てなかったしな尾張
0099それでも動く名無し2023/09/03(日) 19:07:05.12ID:QQuEpEdV0
反乱起こされても基本的には一回は許すしあの時代なら相当寛大な方やろ
0100それでも動く名無し2023/09/03(日) 19:07:53.91ID:BR/bBKuNp
>>99
荒木「1回目やから嫁や子供許してくれるやろか」
0101それでも動く名無し2023/09/03(日) 19:08:28.67ID:qz7033VAM
>>99
そもそも信長だけ特別に裏切られてたわけじゃないし、あの時代なら普通のことだしな
0102それでも動く名無し2023/09/03(日) 19:09:49.16ID:1pVaZqDb0
っぱ早雲氏綱の時代の家臣や伊豆相模国人が全然裏切らない北条よ
北関東連中は知らん
0103それでも動く名無し2023/09/03(日) 19:10:09.38ID:ye4XJIjqa
>>97
ブス娘と結婚してやるから臣下になれとか言う鬼畜所業
なおブス嫁は滅茶苦茶有能だった模様
0104それでも動く名無し2023/09/03(日) 19:11:43.80ID:IJQF34il0
ノブ「うーん、相貌勇壮だし許したるわ!」
秀吉「は?お前守り固めとけって言うたやん!改易や!でも堪忍料1万石や!」

こいつ
0105それでも動く名無し2023/09/03(日) 19:11:45.28ID:fRNbq/nn0
先の大戦ですら近衛文麿はアメリカとの交渉に尽力した~とかわけわからん歴史認識が広まってたし
この時代のことなんて後世の人が弄くりまわしてると思うで
余談やけど近衛なんてアメリカ民主党から近衛政権なら交渉しないってはっきりノーを突きつけられたのに上記のような歴史認識がしばらく広がってたんやで
0106それでも動く名無し2023/09/03(日) 19:12:10.03ID:7Tkfvw6Y0
何もしてないってこと無いよな
長篠戦に松永戦、荒木戦と佐久間に本願寺対応させながら使いまわしてるんやからむしろ影響力デカくなり過ぎたから追放したんやろ
0107それでも動く名無し2023/09/03(日) 19:12:50.53ID:o5tnlHNa0
>>104
ガタイのいいイケメンやったんやろな
0108それでも動く名無し2023/09/03(日) 19:12:51.99ID:FNiyJQ0Md
>>57
いうて濃尾平野平定できたの凄くないか
かなり時間かかったが
0109それでも動く名無し2023/09/03(日) 19:13:14.16ID:M1i9KBQ6p
>>105
日本史上最悪の総理は近衛やと思っとるけど安倍ガー連呼してるキチガイのせいで100年後には安倍のせいで原爆落とされたとか勘違いしてるアホも出てきそうやな
0110それでも動く名無し2023/09/03(日) 19:13:20.62ID:TwNF8gYO0
戦国時代に2公8民だった北条家が有能すぎるよな
0111それでも動く名無し2023/09/03(日) 19:13:26.42ID:7Tkfvw6Y0
>>104
秀忠「こいつむっちゃお気に入りやわ……譜代並みの待遇にする」
0112それでも動く名無し2023/09/03(日) 19:14:04.79ID:3zqJdgxT0
>>104
やっぱ人たらしよ
0113それでも動く名無し2023/09/03(日) 19:14:52.62ID:M1i9KBQ6p
仙谷「大友が勝手に島津に突っ込んだんですけど!?」
0114それでも動く名無し2023/09/03(日) 19:14:52.81ID:1pVaZqDb0
>>103
時世的に毛利につくのが妥当とはいえ
親の仇に従う熊谷さんは漢気あるわ
0115それでも動く名無し2023/09/03(日) 19:16:42.15ID:ye4XJIjqa
>>114
宍戸と熊谷はあのタイミングでようプライド捨てられたわ
普通は高橋や吉川みたいに抵抗するやろうし
0116それでも動く名無し2023/09/03(日) 19:16:42.45ID:M1i9KBQ6p
>>110
4:6やろ
0117それでも動く名無し2023/09/03(日) 19:16:45.37ID:SRrHZFWH0
佐久間「なにもしないをしてるんだよぉ」
0118それでも動く名無し2023/09/03(日) 19:16:53.77ID:+7Ybv9bt0
でも甲高い声で喘いでたんだよね?
0119それでも動く名無し2023/09/03(日) 19:17:18.74ID:NMvUXWy9d
あまり禄や石高ない奴でも自分に出来る範囲で頑張ってるの知ってるからワイは評価したよ
でもお前は自分の待遇と古参の立場に甘んじてダラけてるよね?ってクソ長いお気持ち表明してるからな

つまり何もしてないから追放したんやぞ
0120それでも動く名無し2023/09/03(日) 19:17:42.12ID:JVHNI84D0
男色が武家の嗜みってどういうこと
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