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源義経(戦S、統率S、知略S、魅力S、義理S)←こいつが兄に殺された理由
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0001それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 10:07:30.99ID:sjhRAoaE0
こんなに戦強くて賢い義理も堅い弟が何で兄に邪魔になるんや
0002それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 10:08:22.09ID:aRDDS2/td
嫉妬やない
0003それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 10:09:18.56ID:DPw2/0VS0
政治-100
0005それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 10:09:58.54ID:gqFI6+TEa
だから滅びた
0006それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 10:10:33.30ID:t8X5ipe50
兄が武士の頭領で鬼武者やからや
0007それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 10:11:30.36ID:KF/1hP5Y0
だ滅
0008それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 10:11:34.85ID:0A+6J8Iq0
なんか性格が厄介とか聞いたけどどうなん
0009それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 10:11:59.65ID:CT9Aqv4lx
義経が天皇家と仲良くしてたからじゃない？
0012それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 10:13:50.04ID:5vTw/GXh0
嫉妬や
0013それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 10:13:51.88ID:/IkAtY5Bd
兄からの反感
0014それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 10:13:55.07ID:i6DgjvChd
魅力S←これが最大の原因やろ
兄貴は魅力Cぐらいしかなかってんで
0015それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 10:15:34.32ID:Wa2qVJa1a
兄Gやから
0016それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 10:16:02.90ID:elZlEmx00
汚さSSS独断専行SSSだから
0018それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 10:16:33.47ID:DPw2/0VS0
>>4
兄に疑いを持たれるような政治的な立場を朝廷から貰ったやろ
兄としては他の武士達の手前上も許す訳にもいかんのや

死ぬまで武士の代表は「頼朝」でなくては、また朝廷の思惑で武士同士が利用されてしまう、その為の武士の棟梁なんや

頼朝がホントに疑ってたかどうかは置いといて
0020それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 10:16:43.33ID:r7FyWaUs0
弟だからって勝手に官位もらったらアカンやろ
0021それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 10:16:56.72ID:nVXT2F82d
言うほど知略もないよな
だって政争で死んでるじゃん
0022それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 10:17:04.75ID:WthO+SxH0
身長S
0023それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 10:17:05.48ID:vmP4DarF0
好き勝手やる超有能って扱いづらいもんね
0024それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 10:17:17.82ID:cwYSAXWo0
なぜ武士が骨肉の争いをせざるを得なくなったか最後まで理解できなかった人
0025それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 10:17:19.45ID:TZofnsFq0
>>11
これや
頼朝は義経のガイジムーブで好き嫌い以前に殺さなあかんなった
0026それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 10:17:21.90ID:PinUH4c+a
勝手に朝廷と仲良くしてるの完全に謀反ムーブやししゃーない
0028それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 10:17:26.22ID:5FZ8jZGK0
兄より有能な弟なんていないナリ
0029それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 10:18:27.66ID:5wJxwgfk0
朝廷「検非違使やるわ」
義経「ｱｯﾊｲ（こんなん断れんやろ…）」
頼朝「なに勝手に朝廷とつるんどるんや殺すぞ」
どうすりゃいいんだ…
0030それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 10:18:31.77ID:HzjkSMGSM
強すぎてヤバいやん
0031それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 10:18:33.97ID:BcQ4kJSw0
他の御家人に手柄を譲れなかったから
そして頼朝は御家人あっての権力基盤だから御家人から嫌われてはダメ
0032それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 10:18:58.72ID:Q6+/d/ZKM
義理果たしてないじゃん
0033それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 10:19:17.07ID:r7FyWaUs0
>>21
魅力もSではないわな
藤原の後継者どもに見捨てられてるし
0034それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 10:19:23.34ID:elZlEmx00
>>17
アッニ「勝手に官位貰ってくんな」
オトウット「官位貰ってきたで！」
これで忠誠Sはないやろ
0035それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 10:19:35.71ID:4gufRINB0
しかも頼朝は弟のムスッコまで殺しとる模様
鬼畜や
0036それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 10:21:00.07ID:xfrqsgkDp
立ち回りが下手なのはどのパラメータなんやろ
政治やろか
0038それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 10:22:35.13ID:sjhRAoaE0
>>31
平家討伐のMVPの義経様にはMVPの報酬をちゃんと与えなきゃ駄目だろ
それをくれたの朝廷やん
0040それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 10:24:11.21ID:BcQ4kJSw0
>>38
安徳天皇を死なせて三種の神器紛失ははようやってないレベルやぞ
0041それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 10:25:59.27ID:Si1Xwyl50
どう立ち回ってもどの道粛清されてそう
0042それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 10:26:37.40ID:JQplvGgqd
奇襲かける卑怯者やん
0043それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 10:26:40.14ID:aISrnypr0
奥州に逃げないでちゃんと事情話してごめんねすれば助かった？
0044それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 10:26:51.21ID:XSeThnLMa
周囲の手紙や評価見ても､何で頼朝に叱られたのか理解してなかったみたいやからな
0045それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 10:27:08.71ID:DPw2/0VS0
>>37
「我が主、兄頼朝を通して下賜頂きたく存じます」
実際、豊臣秀吉も大名の有力な家臣に勝手に官位を与えて、家中にひび割れを作ろうとしたし、乗っかった奴も居れば、断った奴もいる
典型的な調略よ
0046それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 10:27:13.10ID:26u1RgnXM
勝った戦も運良かっただけ説あるけど実際どうなんや
0047それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 10:27:15.68ID:AC3AJbBX0
>>29
まず頼朝にお伺い立てるか
頼朝を通して任官してもらうよう一旦断るべきやろ
0048それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 10:27:25.44ID:L60mBI/H0
観応の擾乱見るにそんな気がする
0049それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 10:27:41.61ID:mJXyLdWia
個性:人面獣心
0050それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 10:28:03.94ID:KDW4CaFg0
政治力やな
0051それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 10:28:51.09ID:4csreMm6a
>>35
あいつの場合情かけられた結果平氏滅ぼしたから疑心暗鬼が度を越してもしゃーない
0052それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 10:29:27.82ID:hJK3K2990
畿内抑えて権力握るとか、一戦交えて実力を示す事もなかったからな
そのまま追われて殺されてるのを考えると義経自身の立ち回りがおかしい
0053それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 10:29:41.02ID:OSTW6XXnd
こんなはかた号から降りた直後みてーな顔してる奴が武家の棟梁でええんかって話ですよ
https://i.imgur.com/Q3Smy8i.jpg
0054それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 10:30:06.54ID:AC3AJbBX0
誰を通して任官されるか
誰から土地与えられるか
誰に書状発給してもらうか

この辺が主従関係として大事
0055それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 10:30:11.30ID:Dtjd/fABa
持ち上げるだけ持ち上げて見捨てる藤原とかいうカス
0056それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 10:30:18.55ID:4YU/c9NO0
大庭景義あたりがそのへん記録された文章持ってそうなんだよね
0057それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 10:30:27.76ID:9zcN9byna
やり過ぎやぞって頼朝に怒られ続けても徹底的にやり通した義経って割と狂犬の部類よな
0059それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 10:30:54.85ID:wH0bshuoa
義理F　魅力Dくらいだろ
0060それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 10:31:32.00ID:iM53NiXVd
義経「まあ結果的にチンギスハーンになったから問題ないっスよ」
0061それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 10:31:42.79ID:BpGatDArM
官位の件については頼朝を通せば問題なかったはず
坂東武者は頼朝がトップなのに勝手に官位貰うと上司の命令すっ飛ばして人事異動されるようなものだから頼朝の立場がなくなる
これやると今の会社も組織が崩壊するぞ
0062それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 10:32:34.84ID:sjhRAoaE0
義経は建礼門院も襲って頼朝怒らせたってのは本当なんか？
0063それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 10:32:44.37ID:+1pA02Mq0
身長F
0066それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 10:34:07.44ID:AC3AJbBX0
>>58
宇喜多勝手に許したとか毛利と勝手に和睦交渉してたとか普通に越権行為やろ
信長が宇喜多の件でキレ散らかしたのも納得やし
信長が毛利傘下の浦上の地位を勝手に保障して織田毛利同盟がご破算になっていったのも納得
0067それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 10:35:30.75ID:5wJxwgfk0
朝廷から直々に任官してやってるのに頼朝通して～は朝廷を頼朝より下に見てるって難癖付けられるし無理やろ
0068それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 10:35:45.92ID:vmP4DarF0
>>65
朝廷って言うほど親会社か？
0069それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 10:36:00.30ID:Asyf7lJ/0
義経はまだしも範頼を流罪は酷くないか
0070それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 10:36:06.09ID:ozLveiJG0
こいつは判官贔屓されまくるのに滝川一益とかいうガイジ系戦争屋は人気無いの可哀想
0071それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 10:36:58.29ID:iM53NiXVd
>>58
信長「黒田官兵衛の息子コロせ！！」
秀吉「おかのした」
半兵衛「生かしておくわ」
0072それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 10:37:49.98ID:Y2OnWahUM
>>53
これは公家顔
0074それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 10:38:10.26ID:4csreMm6a
>>57
戦の天才とか言われてるけど当時のルールとか破ってただけやしな
挙げ句逆落としも義経じゃないし
0075それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 10:38:15.24ID:y46RMBpoM
軍師として戦上手ではあったけど他のセンスはなかったんやろ
せやから後白河院の対立煽り分断工作にまんまと引っ掛かったんや
0077それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 10:39:53.80ID:1Km8re6nd
兄より優れた弟は存在しないんや
0078それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 10:40:15.66ID:zKaWeXQir
まあまあワンチャン狙ってた説もあるよなあ
相当昔やからそれこそ闇やけども
0079それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 10:40:22.11ID:sjhRAoaE0
島津も弟義弘が勝手に島津家当主に就任して兄義久が隠居させられても義久は義弘を許してたぞ
頼朝はなぜそれができんのや
0080それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 10:41:25.24ID:8GyecKRJr
兵を率いるのが滅法強かっただけで、個人的な武力はそうでもないらしいぞ

当時の鎌倉武士が用いる弓は三人張（５０kg）が普通で、義経が使ってた弓は２０～３０kg程度で非力だったとされる（というか現代人並）
壇ノ浦だったかで弓を海に落とした際には、もし敵に拾われて「あぁん？義経の奴はこんな貧弱な弓使っとるんけ？」と笑われるのが嫌だったためすぐに飛び込んで回収した

鎌倉武士の弓術がおかしいだけ
0081それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 10:41:43.22ID:/4xzohNtd
カリスマ過ぎた
0082それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 10:42:16.20ID:pm7AMeItM
人望がありすぎた
0083それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 10:42:32.47ID:BpGatDArM
>>65
荘園とかなんやかんやあって鎌倉幕府自体が朝廷から距離置いた独立意識が高い集団だからね
蔑ろにはしないけど深入りしすぎると逆戻りする可能性あるから頼朝はその辺を気にする
0085それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 10:45:10.39ID:30GL2QfR0
義経「ちょっくら反乱鎮圧してきますわ」
宮中「義経いなくなるのやーなの🥺ずっと都に居て😭」
0086それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 10:45:37.91ID:BcQ4kJSw0
>>82
頼朝追討の院宣貰って挙兵したのに集まらなすぎて逃げた義経が人望ある？
0089それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 10:46:34.17ID:igpt1x3d0
スレタイが答えやんけ
こんな最強のアホが弟とか夜も眠れんやろ
0090それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 10:46:40.19ID:8GyecKRJr
>>83
距離を取りつつも朝廷からの承認は欲しがってたね

侍、武士ってのは所詮成り上がりばっかりで、源氏は平氏と比べると素行が悪かった
いつ別のやつにとって変わられるか分からんからお墨付きが欲しい
これ、徳川の時代になるまで武士と朝廷の関係はずっとこんな感じ
0091それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 10:47:08.99ID:sjhRAoaE0
それもこれも梶原景時が嘘並べて讒言したからだろ
あいつ石田三成だろ
0094それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 10:48:46.19ID:8GyecKRJr
>>91
真面目すぎて嫌われるのは似てるな

でも石田三成は、頼ってきた相手にはなんとかしてあげる系の人なんだけどね
0095それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 10:49:00.64ID:sjhRAoaE0
>>93
そのガンダムもなんで殺されたんや
あいつ使ってたら平家を無双できたろ
0096それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 10:49:30.16ID:4gufRINB0
少し何かが違えば歴史に残る最強の兄弟だったよなあ
0098それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 10:50:15.92ID:8GyecKRJr
>>93
日本史最強だよね

弓で船沈めて満足したのか、日本初の切腹して果てるという破天荒さ
そのまま戦ってたら一人でも勝てたろうに
0099それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 10:50:21.24ID:sjhRAoaE0
>>94
梶原の義経評は滅ぼせという意味含めての嘘混じりだろ
間違った評価やん
軍略は義経に完敗してたろ
0100それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 10:50:47.51ID:asCcHsWP0
追手に負けるわけ無いだろってぐらい有能だからな
そら生存説も出るで
0102それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 10:51:27.56ID:8GyecKRJr
>>95
ただのヒャッハー系だから

そのヒャッハーにレスバで負けるのが源義朝
0105それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 10:52:25.68ID:DPw2/0VS0
>>67
頼朝😈(義経め、朝廷から難癖つけられたか、これを口実に除くか)
頼朝😇(しゃーないなぁ、一旦朝廷から離れた仕事をさせるか)
頼朝「直ちに鎌倉に帰還せよ」
…どっちになるかは頼朝の内心次第

ただ、頼朝は近い身内でも「家臣」として振る舞う一族はかなり重用してる
鎌倉殿ではポジション的に扱いの難しくて登場しなかった義国流足利氏とか
0106それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 10:53:09.20ID:BpGatDArM
>>90
天皇が権威持って今日まで存在してきた理由がそれなんだよね
天皇がいないと権威付けする人がいなくなるから従わせる理由を1から説明しなきゃなくなる
それを天皇が認めたからの一言で説明が片付いてタイパ＆コスパがめちゃいい
0108それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 10:53:37.17ID:igpt1x3d0
>>96
頼朝の政治手腕が良かったのは間違いないし義経はもう戦術義経で平家滅ぼすレベルやしな
0109それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 10:54:16.93ID:rHy/xkxo0
司馬遼太郎の小説読んでたら韓信みたいやなこいつって思った
0110それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 10:54:30.40ID:bEDe70ygd
義経はわかるけど範頼が殺されたのは納得いかない
0112それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 10:55:06.68ID:4YU/c9NO0
畠山重忠も何回か危ない目にあった末に最後はアレだからなあ
0113それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 10:55:06.80ID:8GyecKRJr
>>103
元々源義朝の敵になってしまった経緯があるからな
父親でも持て余した怪物だから誰も飼いならせないよ
0115それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 10:55:41.66ID:OXPwXKlAa
どう立ち回っても頼朝の疑心暗鬼を解消することは出来んし最終的には殺されてたやろ
義経が生き残る方法は逆に頼朝殺すしかなかったんちゃうか
0116それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 10:55:51.21ID:sjhRAoaE0
歴史に残る兄弟ってなると秀吉みたいに兄とそっくりタイプの弟みたいな性質のほうが成果上げやすいのなんでやろ
頼朝義経は上手くいかんし義久義弘も喧嘩したし
0119それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 10:56:49.21ID:ol8tNOP9d
頼朝と秀吉は似とるな
種雑魚で息子がしょぼいのに一族には冷徹で自分の死後すぐ滅ぼされる
0120それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 10:57:02.18ID:/z2RwDfJM
勝ちまくるから軍人や朝廷からは勿論人気があって
荒れ果てた京の治安を回復させたから民草にも人気で
上から下までみんな義経にゾッコンやったからな
0121それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 10:57:26.12ID:9zcN9byna
>>118
為朝やろ
0125それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 10:58:07.60ID:8GyecKRJr
今の格闘技界でもなんでもいいけど、鎮西八郎為朝の５人張を射ることができるかチャレンジやってほしいわ
３人張でも難しいだろうけど
0128それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 10:59:38.71ID:sjhRAoaE0
あのガンダムの矢って矢じゃなくて槍を弓で射てたみたいなもんらしいな
そりゃ船も沈むわ
0129それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 11:00:32.61ID:9zcN9byna
>>127
矢一本で舟を沈めた逸話持ちや
0130それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 11:01:00.40ID:8GyecKRJr
>>126
統率がSの武勇が良くてB知略S

多分韓信みたいなタイプだね
結局殺される結末も同じだね
0131それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 11:01:26.29ID:ol8tNOP9d
>>116
島津兄弟の方が成果挙げてるやろ
秀吉が必死で離間策しかけてるのに決定的な亀裂は入れられず上手い具合に江戸時代でも勝ち組なんやから
0132それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 11:02:19.01ID:M0jM0yTi0
アッニと対立した時に御味方ゼロ人やんけ
0133それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 11:04:11.08ID:9fHW1Wrxr
>>131
天下とった兄弟より島津が上はさすがにない
0134それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 11:04:11.22ID:igpt1x3d0
藤原秀衡の義経の扱いを見てると奥州に入った義経と出て来た義経は別人だと思うんやけどなあ
佐藤兄弟を付けるのも国衡や泰衡と同格になるのもちょっとおかしいやろ
0135それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 11:05:44.60ID:yS/POqx9M
戦国ゲームとか三国志とかで戦闘力100とか99とか逆に73とか微妙なラインとか実際見てないのにどうやって決めとるんや
0136それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 11:08:43.48ID:zMgTyiew0
兄貴が兄弟絶対殺すマンだった
0137それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 11:09:44.55ID:/7tYqiZEa
奥州藤原氏とかいうレジェンドも義経匿わなきゃもっと結果出せたやろ
0138それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 11:10:59.99ID:G0X+arcea
>>105
100％粛清の未来しかない受諾よりはこっちに賭けた方がマシやな
0139それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 11:13:09.74ID:c5xNG4vt0
>>137
秀衡死んだとこで詰みや
泰衡がド無能すぎてね
0140それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 11:13:40.13ID:G0X+arcea
>>135
ファンがどの数値なら納得しそうかってだけやろ
0141それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 11:13:49.40ID:zzVyetFfM
仮に頼朝と対立してなくても頼朝の死後北条に殺されてるやろ
0142それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 11:13:54.18ID:G0X+arcea
>>135
ファンがどの数値なら納得しそうかってだけやろ
0143それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 11:13:55.00ID:l7cY6w6p0
兄より優れた弟なぞ
0144それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 11:14:29.84ID:8GyecKRJr
>>128
為朝が使ってた矢は１kgあったらしい
普通は200～300g

信長「この間さ、為朝が使ってたっていう矢の鏃を手に入れたんだよ、スッゲーよこれ、家康って源氏だよね、縁ある品だしあげるよ」
家康「ありがとうございます。ってこれ、鏃じゃないでしょ、槍の穂先でしょ、為朝やべぇ」

実際に槍の穂先に加工して槍にしました（中津城に展示してあります）
0145それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 11:14:40.43ID:8GyecKRJr
>>128
為朝が使ってた矢は１kgあったらしい
普通は200～300g

信長「この間さ、為朝が使ってたっていう矢の鏃を手に入れたんだよ、スッゲーよこれ、家康って源氏だよね、縁ある品だしあげるよ」
家康「ありがとうございます。ってこれ、鏃じゃないでしょ、槍の穂先でしょ、為朝やべぇ」

実際に槍の穂先に加工して槍にしました（中津城に展示してあります）
0148それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 11:17:34.62ID:ZqN708cN0
範頼←いつの間にか殺されてたこいつは？
0149それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 11:17:42.56ID:IqVla0wm0
>>141
北条程度では義経攻めてきたらボコられて終了やろ
0150それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 11:19:24.39ID:0mZTEcvoa
狡兎死して走狗烹らるとかいう奴や
もうちょい粘れたかも知れんがいずれは粛清されてた
0151それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 11:19:51.63ID:KF/1hP5Y0
ここまで木曽義仲への言及なし
0152それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 11:20:07.28ID:eYm8zVppa
絶対に連れて帰れと命じた安徳天皇、二位の尼、三種の神器が
海に沈んで司令官としても見切られてしまったのは確かやね
0154それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 11:21:58.06ID:6D4sXy3Na
政治力、なし！w
0155それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 11:22:38.97ID:Y6Aw5YOZd
頼朝が見逃したらガチで戦争あったんかな
0156それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 11:23:06.40ID:oBPGUvYh0
>>107
大谷✕三成マジ尊い
0157それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 11:23:25.40ID:BWV0NWsNd
鎌倉政権って、結局は皇族の陰湿さに翻弄され続けただけやろ
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