立浪監督「バントするかどうかは確率の問題。打たせるとゲッツーも有り得る」

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 21:56:56.24

ドラゴンズ立浪監督　試合後の談話　※要約

「1回に1点だけで、小笠原もその後のリリーフも頑張った。何処かで点を取りたかった。バントして点が入ればそれは成功なんだけれども、打っていったらゲッツーということもあるし、バントするかどうかは確率の問題

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:09:16.78

サードにランナー進められるor打者が投手
これ以外でバントが有効な場面はない

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:09:18.54

>>38
それ得点期待値の場合な
得点確率の場合はOPS.609

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:09:56.89

>>226
状況ってなに？
投手以外にバントさせる意味ないよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:10:27.20

中日データ班は何をしとるんや
その職業なら確率て言葉にもっと注意を払え
立浪さんに恥をかかせやがって

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:10:38.73

>>236
ノーアウト２塁でのバントの損益分岐点は打率.234

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:11:01.25

中日ホーム負け越しとかナゴド不要やんけ
はよナゴド取り壊すなりしてもっと楽しめる球場作れや

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:11:26.17

>>226
じゃあどういう状況で有効になるか示せばええやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:11:34.88

かしこい

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:12:36.94

毎試合1点は取れてる
でも負けてるんだから得点確率より得点期待値いい方を選んで2点3点と取れることを狙うべきだろう

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:12:43.07

>>206
立浪さん打つ方はなんとかしたからすき

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:13:05.08

どういう時にバントが有効なのかを考えるのがバントの損益分岐点

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:13:15.47

打者の打率だけで判断してる時点で対人スポーツ分かってなさすぎやろ
近藤廉が投げてるときとライマルが投げてるときに両方打者の打率だけで打たせるかバントするか判断するか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:13:50.63

>>245
難と化した
何と貸した

どっちや

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:14:00.73

>>247
なら打率と被打率両方見ればいい

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:15:05.70

2年連続最下位で続投は珍しいよな
指導者の実績ある人やったら何回かあるけど
無しやったら黒い霧事件の処理でやってた稲尾くらいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:15:48.63

>>247
打てない相手にさらに自分からアウトあげて確率下げてどうすんの

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:16:26.88

>>247
ライマル相手やとアウトカウントが重いからなおさらバンドせんほうがええしな

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:16:34.16

>>249
当日の投手の調子も判断材料になるだろ
トータルで5安打くらいしか打てなさそうなピッチングしてる相手なら連打は期待できないから少しでも進塁できるように作戦立てるとかあるやろ
判断材料がたくさんあるのにひとつの指標でこれだけやってればええみたいな主張してるのがおかしいって話や

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:17:56.89

なんGはバントアンチ多いからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:19:15.33

>>251
>>252
こういう輩って進塁させること無視してアウトカウントだけで語るんよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:19:35.99

>>253
調子とか言い出したらバントする場合でも言えてしまうし
根拠のない感情論を押し付けてるに過ぎないな
ノムの言うところの采配の根拠がない

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:21:03.04

>>254
バントは使い方次第で有効だが古い野球観の人はその使い方を誤ってるのが問題

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:21:52.85

シフト球種ランナー様々考慮に入れるから数字だけで判断するにはパラメーターが多いわな

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:22:04.63

>>255
だから進塁したところで確率が減るのはかわらんわけよ
数学苦手か?
バントの成功率もちゃんと計算しろよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:22:11.99

エンドランはどのくらい有効なん

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:22:55.46

アウト1つと進塁1つなんて詐欺トレードってちょっと考えたら分かるやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:23:34.81

確率云々言うならこの表みりゃいいだけ

https://i.imgur.com/TgYewRQ.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:23:52.34

中日研究家としては立浪解説員の話ってのはかなり的をいてるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:24:18.72

>>256
調子を見ることのどこが感情論なんや
相手の意見すらまともに読めんのに数字を語る資格はないで

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:24:44.75

>>262
それはバントした場合と打たせた場合の比較にはならないので意味ないよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:25:32.92

バントって2塁から3塁に行かせる場合は条件によっては得点期待値上がるんよな

まあでもバントどうこうやないで
中日は守備走塁で数字に残るミスだけでなく数字に残らんミスがめちゃ多いんよ

来年も立浪らしいけど、今年の繰り返しやろな
中日はプロとして基本的な事どんどん出来なくなってきとるんよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:25:45.84

確かバント成功率100%でOPS.300ぐらいの打者ならバントやっても得点効率上がるんやっけ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:26:28.80

打撃がクソな奴って大体バントも下手くそなのが草

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:26:31.14

高校野球の弱小校みたいな闘い方してんな

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:27:09.33

>>259
確率って統計の結果やろ
その確率になるのは何でやってことを考えたことないやろ？
そこを考えへんと数字に踊らされるだけになるで

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:27:10.66

>>65
これって併殺も込みで考慮されてるんか

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:27:11.05

バントしてもゲッツーあるやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:27:53.72

中日に戦力がおらんてのは一旦置いといて、立浪の目指す野球も謎よな
落合やどんでんの地味ながらも磐石な野球でも原の大戦力で横綱相撲でもない
金本アニキですら自分が打ちにくいから良い投手、遠くに飛ばせるから良い打者とか指針はあった
立浪は何がしたいんか全く解らん
マジでPLの延長のままおるんちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:28:30.87

単プロやしバントでええんやないの
1塁から帰ってくるような走者一掃級の長打を考えんでええんやし

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:28:43.61

ダメはチームは効率とか確率を超えてくる

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:28:58.00

>>273
落合が横綱で原は奇策定期

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:29:20.60

>>270
へぇ
なんでなんか解説できそうな口ぶりやな
ぜひバントやったらええ場面を具体的にお願いしたい

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:29:47.57

何が悪いんや
期待値とか効率とかより悪い結果になった時に叩かれない方を選ぶのがちゃんとした日本人の生き様だろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:29:50.62

中日って放出した選手を見ると普通に戦力はおった感じやね

DeNAの選手も中日は選手は揃ってる言うてたし

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:30:33.41

岡林ってここぞという時に当てにならないイメージだわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:31:41.84

成功率高い方がバントお笑い演奏するところがバンド

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:31:52.16

>>253
無駄無駄
パワプロ感覚で数字ばっか見てるから、野球は人間がやってるって事を理解出来ないんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:32:04.06

>>263
ワイ中日研究家として確実に言えることは「確率」言うたってセイバー等の統計をとって計算しているわけでは絶対にないということ
このチームの現役コーチOPS知らんかったし

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:32:45.04

落合以降かなり試合で細かいミスは出てたんやけど
立浪になって一気にミスが噴出してプロレベルでなくなっとるからね

バントなんて些細な問題よ

今の中日は「プロレベルで当たり前の事が当たり前に出来なくて負けてる」のが最大の問題やで

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:32:57.13

いまだに解説者もバントするのが当たり前のように語るからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:33:42.73

>>268
空間把握というか目測とかが苦手なんやろな
振って当たらん奴は寝かしても適切に当たらん

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:35:35.14

立浪って口に出さんだけで(なんで俺は簡単に出来た事がこいつら出来ないんや？)ってめちゃくちゃ思ってそうだよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:35:35.46

>>284
単なるミスじゃなくて選手も首脳陣も「そんなケース想定してませんでした」っていうポカが多い
練習量は多いのかもしれんが頭使ってないから練習に嘘つかとる状態
どいつもこいつも雰囲気で野球やっとるってことやな

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:36:17.22

>>265
ノーアウト1塁とワンアウト2塁で比べるとかそういう使い方ではあかんの？

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:36:24.79

三浦「わかる」

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:36:41.11

米が足りてないんじゃねぇの？
飯こそパワーよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:37:12.78

昭和脳のガチでどうしようもない奴
チュニドラファンはこいつが監督で満足してるみたいやしええやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:37:30.93

>>262
それ結局平均やからな
それを鵜呑みにする子は左投手出てきたら脳死で右の代打送る左右秒監督笑えんで

打者の得点確率表
投手の失点確率表
打者がその投手と対戦した時の得点確率表
ほんまに現場で信用できるデータはこの3種類だけや

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:38:50.31

>>287
しかも自分ができなかったことすら他人に求めとるのが厄介
自分が習得した技法が野球の真理やと思っとるから「自分のやり方を体格のいいビシエドがやれば40本いける」とかいう意味不明な妄想にふけることになる
投手のこともよくわからんと言いながらケチを付けるし監督としてやってることが居酒屋の素人と変わらない

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:39:16.42

>>289
まぁバント失敗の可能性もバント併殺の可能性もエラーで2、1塁の可能性もあるからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:39:17.80

>>287
右打者はサードゴロ打つなとか前いってたがそういうところやろな
その技術を教えられてこそだけどただ言われただけじゃ引っ張るなと捉えられてもしゃーない発言やし

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:39:25.54

なんG民「バントの得点期待値が～ゲッツーが～」
立浪「こんにちは、おバカさん」
なんG民「…」

これが現実

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:40:28.65

>>289
うんそれこそがありがちな間違い
バントする前をA、バントした後をB、バントせず打たせた場合をCと置く
ここでデータ比較すべきはBとCであることは誰でも分かると思うが
なぜかAとBを比較してA<Bの結果が出た＝バントは正しいみたいな勘違いする奴が多い

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:42:20.75

>>282
人間がやってるというより数字の元になってるプロの舞台でどういうときにバントを選んでるのかってことを知ろうとせずに語ってるのがね
野球やってたらバントしなくて良さそうな場面がどういう時なのか、バントのサインが出るのはどういうときなのか考えればそらこういう統計結果になるのは当たり前やって分かるんやけどな
打てそうな相手なら強行するから当然打てるし期待値も上がるけどバントの指示が出るような場面は当然打てそうにない相手が来たときや
相手の能力や状態を考えずに実行してる母数を集めた結果なら分かるけどそんな判断になってるかなんて分からんしな

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:42:28.28

なにをしても点につながらないんだけどね

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:43:09.34

立浪ってバカなくせにちょっと賢そうな言い回したがるよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:43:14.31

何をやっても
立浪はダメ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:43:55.63

強攻論に対してゲッツーがーって反論するの典型的な損失回避バイアスなんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:44:27.89

立浪和義
身長173cm
2480安打
487二塁打
対左 .285
対右 .284
満塁 .337(172-58)
1086四球 1007三振 BB/K 1.08

そらこの体格でこの成績残せるセンスではできん奴のことなんか想像できんよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:44:38.04

日本でバント信仰が始まったのはまだまともなリーグもないころの日米野球から
アメリカの選手がバントを駆使した戦術を使ってるのを見て「バントがクソ有用」として日本に広まった
ところがデータを集め始めたアメリカではだんだん「バントってしないほうがよくね」と徐々に減っていき逆に日本野球にはバントが根付いていた
いまなおバントを妄信してる奴は要するに戦前の頃から全くアップデートされていないということ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:44:56.16

>>303
なおゲッツーの確率は10％程度な模様

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:45:11.47

確率(運)やろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:45:34.60

>>299
あのねぇ
その判断をプロがした上でのデータがでてるんだよね残念ながら
バントが有効だと判断して2塁に送ったうえで期待値と確率が下がってるってデータなのよ残念ながら

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:46:27.28

そういやWBCかプレミアかで中田翔のフォーム改造しようとして叩かれてたな立浪……

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:47:47.27

むしろほとんど打てない名投手相手の場合は一個でもアウトを減らして得点効率を高めるべきやからバントは厳禁や
ボコスカ打てるような楽な相手なら多少確率下げたところで問題ないから1点取るためにバントもありや

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:48:40.52

辛いの真逆でモチベーターとして最悪なんやろな
warと勝敗が昨年から全く結び付いてないのみると

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:49:06.80

数字遊び大好きななんG民でさえバント教を卒業出来ないんやから現場からバントが消えるのはいつになるのか

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:49:29.87

>>308
バントを選ぶときは相手が強いとき
強行の時は相手が弱いとき
そうなりゃ当然後者の方が点取れるやろ？
そこが分からんなら1度対人スポーツをすることを薦めるで

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:49:50.75

初回から無死1塁でバントは何を言おうが大馬鹿で結論は出てる

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:50:23.80

>>313
３点ビハインドならどんな投手でもバントなんてしてないが？

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:52:03.33

鳩山由紀夫「バントは非効率」

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:52:29.45

なんgって指標大好きな割にはバント肯定民おるしシーズン序盤のバウアー馬鹿にするしwarやuzrを批判して自分の主観を優先するよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:53:15.82

ぶっちゃけバントどうこうよりライト前で一三塁まで行ったりワンヒットで帰れるような走塁能力のほうが重要ちゃうか？
今年の阪神見てるとそう思う

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:53:20.12

とにかく立浪は解任してくれ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:53:25.65

>>306
10%でも印象が悪いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:53:34.10

>>314
まあそれは分かる
ただ1点取ればサヨナラの場面でも、期待値が〜ってバントを絶対否定する奴よく見るわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:53:39.28

>>315
前半なら少しずつでも点差を縮めるためにバントを選択するって作戦を取ることはあるやろ？
それこそ状況に応じた判断になるで

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:54:32.32

>>319
立浪続投はG民の願いであり希望
解任など到底許されない

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:54:54.85

野球なんてデータがひたすら結果で頭の硬いバカを黙らせ続けてきた競技なのに「所詮データ」みたいなことを言い出す奴がいるの謎よな
結局データがただしいやんで出来上がったのが現代野球なのに

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:55:15.22

来季は野心家のゴミレスか矢野で

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:57:23.72

>>310
バントは名投手相手なら得点確率を上げられる策やが雑魚相手なら得点確率も下げるから価値ないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:57:27.28

>>324
まあそれも個性ってことでええわもう
エンターテイメントやし
日本の一番駄目なところかもわからんけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:58:50.70

1A2A3Aを勝ち抜いてきた選手が勢ぞろいしたMLBでバントが非効率ってのはわからなくはない
MLBには龍空みたいな打撃の選手とかおらんだろうし

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:59:04.86

>>321
それはそういってる奴が間違ってる

>>322
３点を取るのに１イニング１点ずつ狙いは明らかに非効率
そんなバカげたことする監督なんていないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:59:17.91

阪神が二回バント失敗したから立浪がびびってバントさせずにゲッツーになった説

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:00:20.34

>>324
そういうけど、なんG民の語るデータなんて「自分の主張に都合のいいデータ」ばっかじゃね
酷いのになるとほんの数打席のデータだけで采配批判とかやってるし

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:00:34.35

>>329
ほんまに相手のこと一切見ずに語るんやな
マジで対人スポーツやった方がええで

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:00:43.95

打てない選手がバントするのはおかしくない
じゃあ誰が打つんだ

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:01:34.06

>>324
というか打率や防御率もデータの一部なんだよね
結局バント否定のような都合の悪いデータが出た時だけ
「野球はデータじゃない！」と喚くガキみたいな精神性ってことよ
データを否定するには異なるデータを示すしかない

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:03:08.30

まあ、でも正直バントでの確率差なんて誤差やしバントで選手のメンタルコントロールとかできるならバントさせてもええと思うがな