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【画像】トヨタ自動車、完全に終わる
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2023/09/08(金) 21:28:56.71ID:mLzFcHYW0
322それでも動く名無し
2023/09/08(金) 22:07:03.35ID:7P2/GX5c0 EVなんかまだまだやん
EVが主流になりそうならトヨタがかっさらってくだけやろ
EVが主流になりそうならトヨタがかっさらってくだけやろ
323それでも動く名無し
2023/09/08(金) 22:07:08.98ID:OMyEWn5yr 使える国が寒くなく原発がある国に限られる
324それでも動く名無し
2023/09/08(金) 22:07:21.89ID:e4xmSWvBM 詳しくないけどトヨタって下請け叩いて低コストで生産してるのが強いだけでイノベーションとか何も無いイメージやわ
325それでも動く名無し
2023/09/08(金) 22:07:23.41ID:xh/NQWfH0 実際EV市場はまだわからない
今は流行りで買われてるが、どのEVもセンスがない
そのうちスマホと同じでデザインや壊れにくさ利便性が重要視されるようになる
その時がくればトヨタにも賞賛は充分にある
今は流行りで買われてるが、どのEVもセンスがない
そのうちスマホと同じでデザインや壊れにくさ利便性が重要視されるようになる
その時がくればトヨタにも賞賛は充分にある
326それでも動く名無し
2023/09/08(金) 22:07:32.87ID:G+jXYvOOH >>319
ガソリン安くして欲しいよなあ
ガソリン安くして欲しいよなあ
327うんち
2023/09/08(金) 22:07:38.18ID:IAafbDvPM >>308
ハイブリッドが一番コスパよくね
ハイブリッドが一番コスパよくね
329それでも動く名無し
2023/09/08(金) 22:07:46.90ID:2bDCSAQt0 もっと重要なのはバスのような公共交通や運輸がそちらに手を付けるってことだ
これらは個人が難癖付けてる極地使用なんか考えなくていいし
決められたルートを通りインフラがある場所の周辺で運用すればいいだけの話だからな
これでどうやってエンジンに勝ち目がある?
これらは個人が難癖付けてる極地使用なんか考えなくていいし
決められたルートを通りインフラがある場所の周辺で運用すればいいだけの話だからな
これでどうやってエンジンに勝ち目がある?
330それでも動く名無し
2023/09/08(金) 22:07:57.35ID:USMRK7eeM331それでも動く名無し
2023/09/08(金) 22:07:58.97ID:u7yV9Jeqp FCVはまだ分かるけど水素エンジンは絶対流行らんやろ…
LPGよりもしょっぱい規模になりそう
LPGよりもしょっぱい規模になりそう
332うんち
2023/09/08(金) 22:08:05.35ID:IAafbDvPM >>317
トヨタ車盗まれまくってるんやが
トヨタ車盗まれまくってるんやが
333それでも動く名無し
2023/09/08(金) 22:08:16.45ID:G+jXYvOOH >>308
金かからんしええやん
金かからんしええやん
334それでも動く名無し
2023/09/08(金) 22:08:24.59ID:m7aZhYf+M >>329
なのになんで普及してないんですかね?
なのになんで普及してないんですかね?
335それでも動く名無し
2023/09/08(金) 22:08:32.19ID:TqDAisZu0 結局廃車回収のシステムはどうなるんや
モバイルバッテリーですらまともに捨てられなくて爆発しまくっとるのに
モバイルバッテリーですらまともに捨てられなくて爆発しまくっとるのに
336それでも動く名無し
2023/09/08(金) 22:08:39.56ID:2bDCSAQt0337それでも動く名無し
2023/09/08(金) 22:08:45.48ID:USMRK7eeM >>316
トヨタが世界から苛められてりゅって思ってるレスしてるからなにいってだこいつって言っただけやで
トヨタが世界から苛められてりゅって思ってるレスしてるからなにいってだこいつって言っただけやで
338それでも動く名無し
2023/09/08(金) 22:08:49.81ID:mVMtkHAud 自動車ですら韓国にボロ負けするのマジで終わってるわ
340それでも動く名無し
2023/09/08(金) 22:08:59.53ID:D4Y2zI16r まあEVは日常の足ぐらいのパイだけ取って終わりな可能性は十分ありそうなんよな
水素は意味不明すぎて怖いが
水素は意味不明すぎて怖いが
341それでも動く名無し
2023/09/08(金) 22:09:08.16ID:G+jXYvOOH >>334
最近はハイブリッドやEVも見るで
最近はハイブリッドやEVも見るで
342それでも動く名無し
2023/09/08(金) 22:09:08.39ID:aUSWEgJR0 パワートレイン(トランスミッション含)を小さくできるワケだろ?
evのよさってそこやんか?
んでモーターってのは低回転から発生するとんでもないトルクが魅力なワケやんか?
その強力で小さいユニットの強大なパワーをうまく受け止めて制御するプラットフォームがevのキモやんか?
そこから逃げてるからバカにされてるねんで
evのよさってそこやんか?
んでモーターってのは低回転から発生するとんでもないトルクが魅力なワケやんか?
その強力で小さいユニットの強大なパワーをうまく受け止めて制御するプラットフォームがevのキモやんか?
そこから逃げてるからバカにされてるねんで
343それでも動く名無し
2023/09/08(金) 22:09:10.04ID:zUtQGgPud >>275
憶測で語ってんじゃねえよガイジ
憶測で語ってんじゃねえよガイジ
345それでも動く名無し
2023/09/08(金) 22:09:17.70ID:bpitXbux0 EVは立ち往生した時すぐに補給できんから駄目や
347それでも動く名無し
2023/09/08(金) 22:09:32.70ID:L2PC+KFC0 日本企業に有利なように国が制度をつくっても
日本でしか売れないガラパゴス化して
結局、世界での競争力を無くすんだよな
EVに関しても世界の動きに合わせないといけない
でないとかえって日本企業を弱くするだけだ
日本でしか売れないガラパゴス化して
結局、世界での競争力を無くすんだよな
EVに関しても世界の動きに合わせないといけない
でないとかえって日本企業を弱くするだけだ
348それでも動く名無し
2023/09/08(金) 22:09:47.34ID:FMcg4C6t0 日本で普及せんのは高速充電スタンドが全くやる気無いからやろ
気温高くて充電できへんスタンドとかアホやん
インフラが脆弱なんだよなぁ
気温高くて充電できへんスタンドとかアホやん
インフラが脆弱なんだよなぁ
349それでも動く名無し
2023/09/08(金) 22:09:49.73ID:SmYgDoZLM 阿見ガイジのスレ伸ばすなあほ共
351それでも動く名無し
2023/09/08(金) 22:10:05.68ID:HpedeWgE0 PHEVってどうなん?
メリットよりもガソリン車のデメリットとEVのデメリット両方抱えてるようにしか見えへんのやけど
メリットよりもガソリン車のデメリットとEVのデメリット両方抱えてるようにしか見えへんのやけど
352それでも動く名無し
2023/09/08(金) 22:10:08.32ID:8dpa9YXtd エンジン車で電池車と価格競争できんの?
353それでも動く名無し
2023/09/08(金) 22:10:09.71ID:USMRK7eeM354それでも動く名無し
2023/09/08(金) 22:10:16.82ID:BeTXuPAn0 トヨタはクラウンをどうしたいのか分からん
クロスオーバー、セダン、スポーツ、エステートとかそんないっぱい出す必要絶対ない
その一方でカムリとかC-HR無くして車種統廃合しようとしたり
行き当たりばったりでクラウンのブランドで遊んでるようにしか思えん
クロスオーバー、セダン、スポーツ、エステートとかそんないっぱい出す必要絶対ない
その一方でカムリとかC-HR無くして車種統廃合しようとしたり
行き当たりばったりでクラウンのブランドで遊んでるようにしか思えん
355それでも動く名無し
2023/09/08(金) 22:10:27.64ID:/lDeHniY0 ここまで全部ワイのレスや
357それでも動く名無し
2023/09/08(金) 22:10:46.83ID:G+jXYvOOH358それでも動く名無し
2023/09/08(金) 22:11:04.03ID:TqDAisZu0 ガソリンですら撒き散らして他人焼き殺す奴おるのに水素なんか危なすぎやろ
くわえタバコで給油するやつが山程おるんやで
くわえタバコで給油するやつが山程おるんやで
359それでも動く名無し
2023/09/08(金) 22:11:04.16ID:USMRK7eeM トヨタホルホルネトウヨがBYDとの関係には黙りなのほんま草
360それでも動く名無し
2023/09/08(金) 22:11:20.14ID:xs3fiwU+d362うんち
2023/09/08(金) 22:11:25.40ID:IAafbDvPM363それでも動く名無し
2023/09/08(金) 22:11:38.31ID:SJfzP3jt0 evスレって毎回ほぼ同じような内容のレスばっかだな…
レスバすら過去に見たことあるようなレスの応酬だし…
レスバすら過去に見たことあるようなレスの応酬だし…
364それでも動く名無し
2023/09/08(金) 22:11:40.19ID:361wVHFWa 別に二酸化炭素が地球環境に影響与えてるわけでもないのにな
365それでも動く名無し
2023/09/08(金) 22:12:09.36ID:mVMtkHAud >>362
後進国の日本ではな
後進国の日本ではな
366それでも動く名無し
2023/09/08(金) 22:12:15.81ID:i0rI5h8R0 >>253
全然行ってないで、とりあえず大学卒業まではペーパーやな
全然行ってないで、とりあえず大学卒業まではペーパーやな
367それでも動く名無し
2023/09/08(金) 22:12:23.68ID:UtyI12ic0 >>363
もう煮詰まっててお互い平行線なんやろ
もう煮詰まっててお互い平行線なんやろ
368それでも動く名無し
2023/09/08(金) 22:12:24.74ID:sizw0oKr0 現状だとEVは充電スポット無いわ~からの電力切れとなって立ち往生とか結構やらかしてそうと思ってしまうがそんな事無いんかな
みんなちゃんど残量考えて走ってるとか
みんなちゃんど残量考えて走ってるとか
369うんち
2023/09/08(金) 22:12:32.04ID:IAafbDvPM370それでも動く名無し
2023/09/08(金) 22:12:58.01ID:r0tdoo1N0371それでも動く名無し
2023/09/08(金) 22:13:25.38ID:i31wqNqzp 円安だから大丈夫や
まだまだ株価は高い
まだまだ株価は高い
372うんち
2023/09/08(金) 22:13:32.28ID:IAafbDvPM >>364
排ガス自体がくさすぎるから減って欲しいけどな
排ガス自体がくさすぎるから減って欲しいけどな
373それでも動く名無し
2023/09/08(金) 22:13:35.51ID:8ZdiVwzK0374それでも動く名無し
2023/09/08(金) 22:13:35.59ID:2bDCSAQt0 >>351
現状ではまだエンジン車のほうがコスト・スタンドの多さ・航続距離にメリットがあるので両方搭載してるが
燃料にその優位性がなくなればエンジンのほうがサブになってしまうんだよな
で、ご存じ燃料価格はどんどん上がってるし、EUがやってるようにクリーンな燃料しかNGとなれば価格的優位性はなくなる
現状ではまだエンジン車のほうがコスト・スタンドの多さ・航続距離にメリットがあるので両方搭載してるが
燃料にその優位性がなくなればエンジンのほうがサブになってしまうんだよな
で、ご存じ燃料価格はどんどん上がってるし、EUがやってるようにクリーンな燃料しかNGとなれば価格的優位性はなくなる
375それでも動く名無し
2023/09/08(金) 22:13:36.19ID:UtyI12ic0 >>366
習いたては一瞬で運転できなくなるから機会作って乗った方がいいぞ
習いたては一瞬で運転できなくなるから機会作って乗った方がいいぞ
376それでも動く名無し
2023/09/08(金) 22:13:46.47ID:V5vnGvBzM ホンダ日産「トヨタ、ほんまごめん…」
テスラ方式のEV充電、日産に続きホンダも採用…米市場で半分のシェア
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20230907-OYT1T50289/
ホンダは7日、北米で販売する電気自動車(EV)の充電方式について、2025年から米テスラの方式を採用すると発表した。日本メーカーでは日産自動車も採用を決めている。(略)
テスラ方式のEV充電、日産に続きホンダも採用…米市場で半分のシェア
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20230907-OYT1T50289/
ホンダは7日、北米で販売する電気自動車(EV)の充電方式について、2025年から米テスラの方式を採用すると発表した。日本メーカーでは日産自動車も採用を決めている。(略)
377それでも動く名無し
2023/09/08(金) 22:13:48.66ID:G+jXYvOOH >>366
なんか欲しい車あるんけ?
なんか欲しい車あるんけ?
378それでも動く名無し
2023/09/08(金) 22:13:50.95ID:qYJWK/3W0 充電どれくらいかかるの?
ガソリン車にかなわんやろ
ガソリン車にかなわんやろ
379それでも動く名無し
2023/09/08(金) 22:14:01.49ID:361wVHFWa >>362
ワイのマンションも説明会あったけど設置コストが話にならんくらい高くてほぼ門前払いやったわ
ワイのマンションも説明会あったけど設置コストが話にならんくらい高くてほぼ門前払いやったわ
380それでも動く名無し
2023/09/08(金) 22:14:09.16ID:mLzFcHYW0383それでも動く名無し
2023/09/08(金) 22:14:37.09ID:rJZ+kDxK0 新型プリウスレンタカーで乗ったけど乗り心地ゴミで草生えたわ 見た目デカいのに中クソ狭いしトランクの形終わってるしサスペンションカスやし
384それでも動く名無し
2023/09/08(金) 22:14:48.14ID:xKVb9fT2M 仮にトヨタ終わったら愛知県ってガチで詰みなん?
385それでも動く名無し
2023/09/08(金) 22:14:50.28ID:HpedeWgE0386それでも動く名無し
2023/09/08(金) 22:14:52.55ID:YM4vugQP0 何でテスラやねん
今はBYD一位やろ
今はBYD一位やろ
387それでも動く名無し
2023/09/08(金) 22:14:59.02ID:i0rI5h8R0 >>375
わかったで...今実家におるから明日パッパの車でどっかドライブ行くンゴ
わかったで...今実家におるから明日パッパの車でどっかドライブ行くンゴ
388それでも動く名無し
2023/09/08(金) 22:15:15.39ID:qcPEBWaQ0 結局EVはガソリンよりも諸々見て環境に悪影響とかトヨタ嫌がらせのためとかホンマなのか?
389それでも動く名無し
2023/09/08(金) 22:15:18.43ID:ll1Gk46a0 EVは原付2種バイクが欲しい
技術的には余裕やろ
原付とかいうなんのメリットもない規格帯まじでいらん
技術的には余裕やろ
原付とかいうなんのメリットもない規格帯まじでいらん
390それでも動く名無し
2023/09/08(金) 22:15:26.98ID:i0rI5h8R0 >>377
車にはとりあえず乗れればええと思ってるで、やからオートマ限定や
車にはとりあえず乗れればええと思ってるで、やからオートマ限定や
391それでも動く名無し
2023/09/08(金) 22:16:04.86ID:5Ays1EmRd >>376
現代やばいな
現代自IONIQ 6の充電速度、テスラの高速充電器を使うと18分→73分に大幅低下
https://www.chosunonline.com/m/svc/article.html?contid=2023070580289
テスラ社の電気自動車(EV)の充電方式が米国で「標準規格」になりつつある中、現代自グループのEVはテスラの急速充電器「スーパーチャージャー」を使うと充電速度が大幅に低下することが分かった。韓国の自動車業界が5日、明らかにした。
テスラの充電方式がさらに拡大すれば、現代自グループのEVの長所がなくなるとの懸念が出ている。
現代やばいな
現代自IONIQ 6の充電速度、テスラの高速充電器を使うと18分→73分に大幅低下
https://www.chosunonline.com/m/svc/article.html?contid=2023070580289
テスラ社の電気自動車(EV)の充電方式が米国で「標準規格」になりつつある中、現代自グループのEVはテスラの急速充電器「スーパーチャージャー」を使うと充電速度が大幅に低下することが分かった。韓国の自動車業界が5日、明らかにした。
テスラの充電方式がさらに拡大すれば、現代自グループのEVの長所がなくなるとの懸念が出ている。
392それでも動く名無し
2023/09/08(金) 22:16:05.21ID:3XqMANl20 阿見ガイジ車の免許とったんか?
393それでも動く名無し
2023/09/08(金) 22:16:09.10ID:5Z40pO4b0 EVを叩き棒にして煽ってる奴そもそも免許持って無さそう
394それでも動く名無し
2023/09/08(金) 22:16:45.40ID:D6eouzxbd 全固体電池マジで天下取るぞ
395うんち
2023/09/08(金) 22:16:50.92ID:IAafbDvPM >>384
トヨタだけのための会社ばかりじゃないし終わらんで
トヨタだけのための会社ばかりじゃないし終わらんで
396それでも動く名無し
2023/09/08(金) 22:16:56.85ID:2bDCSAQt0 立往生ガーって言うけど日本みたいに豪雪地帯でなおかつ交通量の多い道路が密集してる国がどれだけあるんだ・・・?
あと立往生時のエンジン車も一酸化炭素中毒とか万能じゃないわけで・・・
あと立往生時のエンジン車も一酸化炭素中毒とか万能じゃないわけで・・・
397それでも動く名無し
2023/09/08(金) 22:17:02.70ID:pIVQ5p5j0 で?結局日本での普及ば出来そうなんか
ただでさえ電気代高騰してるのにその上車関連に電力回すだけのインフラを整えるだけの体力をこの国はまだ持ち合わせているんか
ただでさえ電気代高騰してるのにその上車関連に電力回すだけのインフラを整えるだけの体力をこの国はまだ持ち合わせているんか
398それでも動く名無し
2023/09/08(金) 22:17:11.88ID:+EFYxYz/M 阿見ガイジはいい加減免許取ったんか
399それでも動く名無し
2023/09/08(金) 22:17:13.11ID:1wHYMqqE0400それでも動く名無し
2023/09/08(金) 22:17:24.33ID:aUSWEgJR0401それでも動く名無し
2023/09/08(金) 22:17:34.52ID:kS5454shd402それでも動く名無し
2023/09/08(金) 22:17:56.31ID:G+jXYvOOH >>390
ほうかあまあ今の車ほとんどATやしええやん
ほうかあまあ今の車ほとんどATやしええやん
403それでも動く名無し
2023/09/08(金) 22:18:03.19ID:7E7gHDdw0 田舎で電気バイクの郵便配達いたけど
あれめっちゃ静かでええな
新聞と郵便は法律で電気義務化しほしいわ
あれめっちゃ静かでええな
新聞と郵便は法律で電気義務化しほしいわ
404それでも動く名無し
2023/09/08(金) 22:18:20.84ID:1SXBkwgDa 阿見はこんないつのデータかも明示しないようなデータの出し方はしません
405それでも動く名無し
2023/09/08(金) 22:18:39.73ID:ll1Gk46a0 >>403
配達に関しては電動バイク一択よなまじで
配達に関しては電動バイク一択よなまじで
406それでも動く名無し
2023/09/08(金) 22:18:41.86ID:8f6U09jzd >>139
ホイルでかくてローター小さくて草生えたわ
ホイルでかくてローター小さくて草生えたわ
407それでも動く名無し
2023/09/08(金) 22:18:43.49ID:vYUAHp7V0 >>340
BMWも謎に水素エンジン開発に舵切っててよくわからんわ
BMWも謎に水素エンジン開発に舵切っててよくわからんわ
408うんち
2023/09/08(金) 22:18:46.82ID:IAafbDvPM >>403
静か過ぎて怖いけどな
静か過ぎて怖いけどな
409それでも動く名無し
2023/09/08(金) 22:19:01.44ID:mVMtkHAud 自動車ですら完全に終わるのほんま終わってるな日本
410それでも動く名無し
2023/09/08(金) 22:19:01.83ID:2bDCSAQt0 >>400
実際トヨタが全固体電池発表した当初はホルホルしてたね
そのころはまだ実際に市場にどれだけの車が出るかわからん時期だったけど
そんなふわっとした夢の技術が完成する前にEVが市場に普及し始めたらそいつらは手のひら返してEVの欠点を言うようになったが・・・
実際トヨタが全固体電池発表した当初はホルホルしてたね
そのころはまだ実際に市場にどれだけの車が出るかわからん時期だったけど
そんなふわっとした夢の技術が完成する前にEVが市場に普及し始めたらそいつらは手のひら返してEVの欠点を言うようになったが・・・
411それでも動く名無し
2023/09/08(金) 22:19:04.71ID:4RZlY2csd >>400
「もうエンジンのある車なんて考えられないね」思わずイラッとした車マウンティング3連発
tps://car-moby.jp/article/entertainment/unintentionally-frustrating-car-mounting-3-times-in-a-row/
モデル3に乗り替えてからは、『テスラの直観的な操作に慣れたら国産にはもう戻れない』とか、『エンジンのある車なんて考えられない』とか。
周りにも『一度テスラを体感した方がいい』とか『知らないだけで損している』とか布教しはじめ、EVではない新車を購入した部下にダメ出しすることもあって、ウンザリしている人も多いです。
最近は車の話だけに留まらず、しょっちゅう『このままでは日本は後進国になる』みたいなこと話すようになって、内容も毎回同じような話ばかりで……なるべく顔を合わさないように避けるようになりましたね」(40代男性)
「もうエンジンのある車なんて考えられないね」思わずイラッとした車マウンティング3連発
tps://car-moby.jp/article/entertainment/unintentionally-frustrating-car-mounting-3-times-in-a-row/
モデル3に乗り替えてからは、『テスラの直観的な操作に慣れたら国産にはもう戻れない』とか、『エンジンのある車なんて考えられない』とか。
周りにも『一度テスラを体感した方がいい』とか『知らないだけで損している』とか布教しはじめ、EVではない新車を購入した部下にダメ出しすることもあって、ウンザリしている人も多いです。
最近は車の話だけに留まらず、しょっちゅう『このままでは日本は後進国になる』みたいなこと話すようになって、内容も毎回同じような話ばかりで……なるべく顔を合わさないように避けるようになりましたね」(40代男性)
412それでも動く名無し
2023/09/08(金) 22:19:11.34ID:chlMBuv7d 日本はEVはまだまだ普及しないよ
最低でもあと20年はかかる
今議論しても意味ないよ
最低でもあと20年はかかる
今議論しても意味ないよ
413それでも動く名無し
2023/09/08(金) 22:19:14.41ID:kS5454shd >>404
阿見ガイジは1ヶ月間とかめちゃめちゃ期間絞って自分に都合のいいデータ探してくるよな
阿見ガイジは1ヶ月間とかめちゃめちゃ期間絞って自分に都合のいいデータ探してくるよな
414うんち
2023/09/08(金) 22:19:16.54ID:IAafbDvPM >>139
前のゴキブリフォルムよりはええかも
前のゴキブリフォルムよりはええかも
415それでも動く名無し
2023/09/08(金) 22:19:35.98ID:T5+USopf0 >>269
過去ならスペイン ポルトガル
過去ならスペイン ポルトガル
416それでも動く名無し
2023/09/08(金) 22:19:46.65ID:1SXBkwgDa 8月の新車EV販売台数、新車に占めるEV割合
日本が後進国になったのは明白や
中国698,000台(36%)
https://i.imgur.com/m6OTOAH.jpg
ドイツ101,000台(37%)
https://i.imgur.com/lpd2deT.jpg
日本9700台(3.5%)
日本が後進国になったのは明白や
中国698,000台(36%)
https://i.imgur.com/m6OTOAH.jpg
ドイツ101,000台(37%)
https://i.imgur.com/lpd2deT.jpg
日本9700台(3.5%)
417それでも動く名無し
2023/09/08(金) 22:19:55.36ID:Z/6hYs4q0 既存インフラの維持すらままならないのにEV環境の整備なんてできるんかいな
418それでも動く名無し
2023/09/08(金) 22:20:00.79ID:mLzFcHYW0419それでも動く名無し
2023/09/08(金) 22:20:08.86ID:ll1Gk46a0 >>411
evの良さはわかるけど直感的とは真逆じゃねーかな
evの良さはわかるけど直感的とは真逆じゃねーかな
420それでも動く名無し
2023/09/08(金) 22:20:14.71ID:sizw0oKr0421それでも動く名無し
2023/09/08(金) 22:20:17.04ID:CC1Ui0Jt0 「EVシフトはトヨタ潰し」ってトヨタにはまともなEVが作れないって言ってるようなもんだよな🤔
トヨタの技術力・開発力を信頼してやれよ😁
さては反日か?😡
トヨタの技術力・開発力を信頼してやれよ😁
さては反日か?😡
422それでも動く名無し
2023/09/08(金) 22:20:18.50ID:mVMtkHAud >>415
なお日本は戦争でも経済でも産業でも技術でも全て負けた模様
なお日本は戦争でも経済でも産業でも技術でも全て負けた模様
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