【徹底討論】プロ野球の極度な打低についてどう思う？

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 01:30:47.63

個人的には投手戦大好きやから今のがエエんやが基本プロ野球ファンて点取らなきゃつまらないって感じよな
乱打戦はむしろ好きじゃないんよな
10ー9とかで勝っても実力で勝った感ないし

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:11:53.40

今年のリーグ平均OPSは統一球並だし面白い訳ないな

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:12:01.56

飛ばなくなったのってやっぱりアルミ廃止にしたのが効いてるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:12:17.93

因みに2018.19のボールはほぼラビットだからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:12:22.88

ラビット時代は思いっきり崩されてるのにホームランとかよく見たけど今はめったにない

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:12:29.36

>>195
これ第三者が検証できないのか？
ボールなんて球場に行けば普通に貰えるし

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:12:40.61

新外国人も全然打てねえもんなあ
まあ円安の影響もあるかもしれんけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:12:56.20

>>188
だから打者の平均レベルの低下が問題っていう話じゃないの
じゃないと未だに坂本や中村あたりが一線級の成績残してる説明が付かんやろ

打者の場合は平均レベルの推移を表現できる指標が無いから個々の例を出さざるを得ないのは勘弁な

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:13:04.11

左でラッキーゾーンなしの甲子園で10本打った佐藤って実はすごい？

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:13:15.59

>>196
反比例すると思ったのかね
かわいい

投手のレベルじゃなかったらなんなのか書いて欲しいね

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:13:19.79

レベルや平均球速の向上が関係ないならボールの反発係数しか理由ないよなあ
早く調べてこいよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:13:21.79

権藤が「選手たちが去年よりボールが飛ばないと言ってる」って解説の時に言ってたけど
ほんとに飛ばないのかはファンには確かめようがない

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:13:27.58

>>207
円安って何か関係あるのか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:13:27.60

毎年打てないからそんな打低な感じしないは
ちな🐲

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:13:49.12

統一球並みっていうか2011年からは今もずっと統一球なんじゃないの？
最初の二年間は反発係数が違反だったってだけで

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:14:15.36

堂林とかいう濡れスポ判定機
飛ばないボールの年ほど何故か打つ

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:14:30.64

>>208
でも投手の三振率は変わらんのでしょ？
じゃあレベル落ちてないじゃん
平均球速上げてもちゃんと対応できてる証拠や

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:14:34.88

その辺はMLBさんが色々いじってくれるでしょ
NPBは従うだけや

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:14:36.24

反発係数に関して現役選手が具体的に切り込んだのは去年の山川の例の発言くらいか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:14:39.60

パの野手の弱体化が凄い
Pの進化に全くついていけない

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:14:50.42

>>208
技術で対応してるんやろ

投手はトレーニングで底上げできるけど野手は技術がないとどうにもならん

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:14:50.83

そもそもNPB球の反発係数への信用を失墜させたミズノが完全に悪いよね
疑われて当然やろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:14:56.09

ボールの管理が信用できないのは大前提や

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:15:00.60

球速上がるってことは反面制球は難しくなるんやから阪神みたいに頭使って点取ればええやん
マン振りするガイジが減ったら点入るわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:15:02.21

>>118
飛ぶボールにしたら文句出るから
擦った当たりでホームラン出たらおもんないって言われてたし

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:15:12.24

ちょっと前のMLB通った道や
飛ぶボールで調整や

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:15:43.26

どういう保管をしてるのかも分からんしボールについてわかることなさすぎるで
統一したんなら公開してくれよと

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:15:52.61

>>208
そいつらが一線級の成績残せるのは単に元々の実力が抜けてるから多少衰えてもやってけるからでは
実際40くらいで数字残せるやつなんてどの時代でもある程度いるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:16:25.61

パリーグの野手ハム以外おっさんしか打ってないからクソつまんなそう

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:16:25.64

ボールが飛ばないと言ったのが例の人だけだからイマイチどう反応していいか困るんだわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:16:51.79

https://full-count.jp/2022/02/14/post1184751/
この管理方法が失敗だったんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:16:53.41

ここは現地に行く熱心なファン多いらしいし
現地行ってファールボール拾ってきて反発係数測れよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:17:12.40

>>220
てかパの投手ヤバすぎ
オリックスの育成なんかリーグ破壊しに来てる

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:17:18.79

パチンコの遠隔を疑うのと一緒だな
たしかに遠隔はあったんだがそんな大手などはリスキーなことはしないでもちゃんと儲かるし基本はない
飛ばないボールもたしかにあったんだがまた追及されるだけで水野がなんの得があるんだって話だしないだろう
まあ疑うのも仕方ないしまあ別に疑ってもいいと思う

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:17:28.02

西武マキノンもこのボール飛ばないからコツいるわみたいなこと言うてたぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:17:39.86

>>217
平均球速が大して変わってないかつ打者の三振率はほぼ不変
それでいて打者の平均Hard%なりHR%なりBB/Kなりが下がってるんならそれは打者のレベルの低下が如実に表れてるって話になるで

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:18:23.97

馬鹿試合が見たいって箱庭球団本拠地の奴らしか言ってないよな
投手が終わってるから見所がそれしかないんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:18:30.04

>>233
ウエスタンは育成格差出てるわな
主に中日

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:18:42.71

環境に配慮して金属バットにすべき

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:18:54.06

>>236
平均球速はここ10年で5km/hも向上したのに変わってないとか言われたらもう無理だわ
お話にならんな

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:19:06.17

上原のYouTubeチャンネルで内海が言ってたけど「違反球時代の最多勝でしょ？(笑)」ってリアルでも言われるらしい

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:19:10.95

ラビットの時は毎日60-80みたいなスコアだったな
試合時間も平均15時間
当時を知らない人に言っても信じてもらえないだろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:19:21.57

違反球直前の2010年を1として各要素が何倍になったか
https://i.imgur.com/P9zSE3d.jpg

バットに当たらん割合が1割くらい増えて
当たってもホームランになる割合が1割減って
フィールドに打球運んでもヒットになる割合が1割減ってる

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:19:30.11

野球におけるパワーってそもそもなんなんやろな
室伏理論では適切なタイミングで適切なパワーを出す脳を鍛えるみたいなこと言ってた気がするが

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:20:17.57

まあ極端な考えはアカンな
5点位なら取る試合もそこそこあっていいかも
でも打高になると当然大量得点もある訳じゃん
10点以上取る試合増えそうやからそれも嫌なんよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:20:47.00

>>240
>>188を踏まえての話やで

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:21:15.51

若いうちから一軍で起用するのが目的となりすぎている説
→いきなり格差を見せつけられることで大きく育ちにくくなる？

超一流の育成法ばかり進めて、色んな選手に合った指導ができなくなっている説
→昔なら無理矢理練習やらせて、育てられたけどパワハラとか煩くてできなくなった？

大学や社会人といったアマチュア野球を軽視し、そこ経由より育成契約だろうと早くプロになることを優先された結果説
→今までなら大学や社会人経由でも大きく育てられた逸材が減った？

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:21:33.29

なんＧで見たけど岡本のホームラン
からくり１９本
神宮１０本
他８本ての見て

セ・リーグファンに評価されてない理由がなんとなく分かった

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:21:42.12

あの立浪が打つ方はなんとかすると言って出来ないんだからボールに問題があるのは間違いない

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:22:25.47

プロ野球ファンならこういうのが見たいよな？
https://i.imgur.com/GyFA26Y.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:22:38.25

中村剛也の成績を見てレベル下がったと言うやつが多いのでこれまでの選手の40歳シーズンの成績を載せる

野村克也(40) 1975年 129試合打率.266 28本 92打点 OPS.817
王貞治(40)　 1980年 129試合打率.236 30本 84打点 OPS.803
山本浩二(40) 1986年 126試合打率.276 27本 78打点 OPS.857
門田博光(40) 1988年 130試合打率.311 44本 125打点 OPS1.062
落合博満(40) 1993年 119試合打率.285 17本 65打点 OPS.885
フランコ(40) 1998年 131試合打率.290 18本 77打点 OPS.843
金本知憲(40) 2008年 144試合打率.307 27本 108打点 OPS.919
山崎武司(40) 2008年 142試合打率.276 26本 80打点 OPS.842
ローズ(40)　 2008年 142試合打率.277 40本 118打点 OPS.977
和田一浩(40) 2012年 144試合打率.285 09本 63打点 OPS .780
イチロー(40) 2013年 150試合打率.262 7本 35打点 OPS.639 20盗塁
井口資仁(40) 2014年 109試合打率.238 10本 49打点 OPS.715
福留孝介(40) 2017年 127試合打率.263 18本 79打点 OPS.818

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:23:31.25

円安よく言われるけど昔ってマイナーとかそれより下の台湾韓国出身でも活躍してた外国人野手まあまあおったで
ウッズカブレラホセ・フェルナンデス

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:23:34.39

5-4くらいの試合がちょうどええ

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:23:46.69

からくり神宮ぐらいでちょうどいいわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:24:25.04

>>248
岡本はライト方向のホームランが全然出ないハマスタで逆方向のライトにしっかり叩き込んでるからすげえよ
ちなDeやが岡本だけは認めてる

極悪球団の中に1人いる場違いな野球星人や

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:25:37.71

あとpf違い過ぎるからなんとかしろ
バンドと神宮じゃ別競技やろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:25:44.78

正直これさピッチクロックに対するNPBなりの一つの答えだったくさくないか？
ピッチクロック=試合時間やろ？簡単に言うと
攻撃長引けば試合時間長引くから試験的にやったんじゃねえのか

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:25:47.46

>>247
バッティングなんて完全な反射運動なんだから打てん選手はどんな練習をどんだけしようが打てんやろ、それこそ才能の世界やで
指導でフォロー出来るのは適切な身体作りとか反復練習にどれだけ付き合えるとかその辺までやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:25:51.90

ボール変わってるわけがないとか言ってる奴は2014年に反発係数の最低基準値がっつり下げられたこと知らんのやろな
加藤球の反発係数でも今の基準なら問題なしやぞ
2011～13年の反発係数基準が0.4134～0.4374で加藤球平均が0.409くらいだったから違反球認定　
今の基準が0.4034～0.4234(目標値0.4134)だから加藤球でも問題なしや

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:26:07.46

ワースポMLB見てるとNPBと同じ球技やってるとは思えん

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:26:20.02

まじで助っ人当たらんよな
阪神ノイジーですらソフトバンクの産廃軍団より成績マシという
warマイナスだからでない方がマシかもしれんけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:26:36.07

>>256
これはほんま思う
ホームラン王が実質ヤクルト巨人専用になってる

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:26:51.67

>>243
シフトが浸透したのかな

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:26:52.33

ID:5iP32uJd0
これ、面白いと思って書いてるのかな

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:27:07.09

>>260
あれは一気に競技変えすぎなとこはあるわ
盗塁ぶっ壊れてるやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:27:16.23

>>256
そんなもんメジャーも同じやしそれが野球やろ
ただでさえ試合数多くて飽きるのに全部同じじゃたまらんで

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:27:26.67

ボールおかしいのにどこの報道機関も取り上げないの草
去年報ステが取り上げた時も大本営発表みたいな内容やったしほんま終わっとる

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:27:56.71

ボールは飛ぶくらいがちょうどいいよ
本当に実力ある投手はそれでも成績残すんだから

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:28:03.78

>>250
これ全部現地で見たけどアホほど点入りまくるから楽しかった
めちゃくちゃ飲食に金使った

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:28:34.79

今や外国人も育てる時代や
昔みたいに来日していきなり30発みたいなのはなくなった

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:28:38.19

>>261
ソフトバンクのうんち助っ人レベルだと速攻見切られるからそこまでWARマイナス積み重ねないからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:28:48.99

>>241
上原が言いそう

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:28:51.07

>>261
タイトル争いしてる外国人打者っていないよね
サンタナが一番打ってるレベルだし

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:29:19.93

>>273
ポランコかな

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:29:24.96

>>256
MLBでもロッキーズとジャイアンツの球場では2倍くらいホームランの出やすさ違うで

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:29:42.57

メジャーはもっとレベル高かったわ

吉田正尚
2022年 .335 出塁率.467 長打率.561
2023年 .292 出塁率.346 長打率.460

鈴木誠也
2021年 .317 出塁率.433 長打率.639
2022年 .262 出塁率.336 長打率.433
2023年 .275 出塁率.345 長打率.468

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:29:55.38

ラビットの時はバントが場外ホームランなってた
YouTubeにも動画あがってるし嘘じゃないよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:30:31.44

>>274
ポランコがいたか
ウォーカーもパ・リーグ行ったら活躍できないかな

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:30:45.81

毎日1-0とか3-2みたいな試合好きなのチー牛だけやろまじで

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:31:01.51

こいつとか毎年箱庭で打ってるだけだろ

岡本和真
2019 対阪神 OPS.856 甲子園 OPS.548
2020 対阪神 OPS.778 甲子園 OPS.586
2021 対阪神 OPS.759 甲子園 OPS.600
2022 対阪神 OPS.619 甲子園 OPS.477
2023 対阪神 OPS.750 甲子園 OPS.722

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:31:08.39

今年打ってるのサンタナポランコオスナで全員NPBに前年からいた選手なんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:31:43.81

なと

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:32:25.44

外人に関してはピッチャーも実質バリバリMLB以外大した事ないのがね…
リリーフなら1年くらいはそこそこやれるP出てくるんだけどな

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:32:33.78

ボールに特殊なライト当てたら加藤良三が浮かんできそう

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:32:34.72

セリーグの打低は単にヤクルトが弱いからやろ
ヤクルトがいつもみたいに打ってれば打低とか言われないと思う

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:32:39.08

>>267
ホームラン王がこれだけ言っても無視されてるからな

https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2022/06/16/kiji/20220616s00001173071000c.html
「ボール飛ばないですよ。間違いないです。飛ばないです。
確信を持っています」と明かした。

11年から公式戦で使用する統一球を提供するミズノ社の関係者によれば、
ボールの変更はない。だが、山川は自身の打撃データを踏まえて
「ホームランはホームランでも、以前の打球速度に対する飛距離と比べて
飛んでいない」と説明。あくまで個人の感覚として「当たった感覚も一緒。
ただ意外と（飛距離が）こんなもんなんだと感じる」と語った。

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:32:43.78

>>266
是正しろって言われるMLBと放置しっぱなしのNPBが同じとか笑わせんな

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:32:56.50

>>279
でも僅差で勝てる強いチームって感じしない？
10ー9とか12ー8とかで勝っても運で勝ったとしか思えん

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:33:05.54

カブレラ、フェルナンデス、シーツ、ラロッカ、ローズ←こいつらの時代

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:33:07.31

パは去年から濡れスポ

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:33:44.38

ラビットの時はボールが飛びすぎて死球で当たったボールが観客席まで飛ぶことがたまにあったしな

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:33:55.85

せやな

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:33:57.50

>>238
中日はマジでどうするんや
2軍にポジ要素あるんか？
若手起用もええけどこのままどこまでもジリ貧やろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:34:06.34

>>286
不起訴になったけどあの色々のせいで彼の発言はどこまで信じて良いのかわからないわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:34:21.94

外人育てるというか適応する時間がいるよな
サイヤング様ですら最初打たれたんだし

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:34:34.44

>>286
去年に関しては山川のこの発言以降特にセリーグでホームラン割と増えたから風化しちゃったんだよな
今年は去年よりやばい打低だからこそ今年も山川に言及してもらいたかったんやけどなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:34:42.08

KBOに比べてNPBがガラパゴスリーグだとわかるな

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:35:16.41

>>210
関係ないけどかわいいって煽るやつ百回くらい死んでほしいわ🤪

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:35:40.22

>>286
ちょっとでも打高に振れるとマスコミやネットはすぐに「ボール変わっただろ」の大合唱のくせに
どんなに異常な数値でも投高のままなら「投手のレベルが上がっただけやろ」で済ませるのほんと異常
投手贔屓にも程がある

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:35:41.28

ラビットの時は打ち上げた内野フライがそのまま大気圏まで行くことあってニュースになってたの覚えてるわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:35:52.92

2000年代前半までは変化球は1イニングに3球までっていう暗黙のルールがあったからな
それも高いと思う

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:35:54.15

オリックスは落合中日みたいになってるな
低スコアで勝ち続けるやつ、それ客減るから気をつけた方がええで